#нампишут #конъюнктурныйанализ #ггэ
Формулировки приказа - огонь. Но идея верная, не можешь исправить - разорви договор.
Лучше бы цены во ФГИС ЦС дали, чем такие Приказы выпускать.
Ни один объект не возможно из экспертизы с положительным заключением выйти, не имея КА. А для конъюнктурного анализа - не дают КП. А в базе - нет материалов и оборудования. Тупик.
Формулировки приказа - огонь. Но идея верная, не можешь исправить - разорви договор.
Лучше бы цены во ФГИС ЦС дали, чем такие Приказы выпускать.
Ни один объект не возможно из экспертизы с положительным заключением выйти, не имея КА. А для конъюнктурного анализа - не дают КП. А в базе - нет материалов и оборудования. Тупик.
#ггэ #индексы #фснб2022
Вопрос:
Большинство регионов перешли на поэлементные индексы пересчета Минстроя, по Москве же до сих пор (включая 1 кв.2022) индекс единый к СМР. И у нас сейчас аналогичные ремонтные контракты (один - в Москве, другой - в Моск.обл.) подписываются по совершенно разным ценам: в Москве ремонтные и монтажные работы сильно-сильно убыточные. Поэтому мы всё ждем, когда же Москва перейдет на поэлементные индексы пересчета, а она всё никак. Уже решили, что изменений не будет, так как уже всё равно скоро на ФСНБ-2022 переходить, но по последним новостям введение новой ФСНБ откладывается на полгода - значит, продолжаем работать в ФЕР-2020 с индексами Минстроя. Так вот, вопрос: есть ли у вас информация, выпустит ли наконец Минстрой поэлементные индексы для Москвы?
Вообще удивительная ситуация: столица, федеральные объекты - уж куда ответственней и первостепенней задача по актуализации ценообразования! Но нет. Ушлые подрядчики будут искать обходные схемы, а если ты не ушлый - до свидания, выходит.
Ответ:
Москва считает по Базе территориальных сметных нормативов города Москвы (ТСН-2001). Видимо, индексы к ФЕР им не нужны. Вопросы необходимо задавать коллегам. Когда от них будут данные - ГГЭ сформирует постатейные индексы. Касаемо переноса даты ввода в действие новой базы ФСНБ-2022 - официально на этот счет нет никакого документа. Пока говорить об этом преждевременно. Она по-прежнему вступает в действие с 30 июня 2022 года. Если же дата перехода на ресурсно-индексный метод будет перенесена на 01.01.2023, то и вступление в действие базы также перенесется.
Вопрос:
Большинство регионов перешли на поэлементные индексы пересчета Минстроя, по Москве же до сих пор (включая 1 кв.2022) индекс единый к СМР. И у нас сейчас аналогичные ремонтные контракты (один - в Москве, другой - в Моск.обл.) подписываются по совершенно разным ценам: в Москве ремонтные и монтажные работы сильно-сильно убыточные. Поэтому мы всё ждем, когда же Москва перейдет на поэлементные индексы пересчета, а она всё никак. Уже решили, что изменений не будет, так как уже всё равно скоро на ФСНБ-2022 переходить, но по последним новостям введение новой ФСНБ откладывается на полгода - значит, продолжаем работать в ФЕР-2020 с индексами Минстроя. Так вот, вопрос: есть ли у вас информация, выпустит ли наконец Минстрой поэлементные индексы для Москвы?
Вообще удивительная ситуация: столица, федеральные объекты - уж куда ответственней и первостепенней задача по актуализации ценообразования! Но нет. Ушлые подрядчики будут искать обходные схемы, а если ты не ушлый - до свидания, выходит.
Ответ:
Москва считает по Базе территориальных сметных нормативов города Москвы (ТСН-2001). Видимо, индексы к ФЕР им не нужны. Вопросы необходимо задавать коллегам. Когда от них будут данные - ГГЭ сформирует постатейные индексы. Касаемо переноса даты ввода в действие новой базы ФСНБ-2022 - официально на этот счет нет никакого документа. Пока говорить об этом преждевременно. Она по-прежнему вступает в действие с 30 июня 2022 года. Если же дата перехода на ресурсно-индексный метод будет перенесена на 01.01.2023, то и вступление в действие базы также перенесется.
#ггэ #нормативы #коэффициенты
Вопрос:
Информация, получаемая от Вас, очень нужная и интересная, но со всеми происходящими изменениями, не слышно одного вопроса: в коэффициентах на демонтаж к расходу материалов стоит 0, но при демонтаже расход газов, электродов (расходников) даже больше, чем при монтаже, но при всех происшедших изменениях, Кмат=0 на демонтаж остается.
Цены растут, затраты на подготовку персонала растут, требования к ТБ растут (соответственно, затраты), а нормативы накладных расходов снижаются.
Ответ:
Нормативы на НР, относительно старых, снизились на 10%. В то время, как ФОТ, от которого они исчисляются, увеличил свою долю в структуре затрат раз в пять. Если кому-то этого мало, вопрос нужно задавать себе в части рациональной организации строительных процессов.
Касательно коэффициентов на демонтаж – их придумали «не от хорошей жизни», еще в базах 80-х годов. Для демонтажных работ должны быть прямые нормы, и они есть по многим видам работ: разборка конструкций (в ремонтниках и 46-м), фрезерование дорог и прочие прямые демонтажные нормы в 27-м, в 28-м аналогично – есть прямые на демонтаж, в 29-м тоже есть, но там из-за специфики организации работ и т.п. Коэффициент на демонтаж корректно не отражает не только расход материальных ресурсов, но и изменение затрат труда и времени работы машин, а главное – никаким коэффициентом не может быть предусмотрена замена материалов и машин, а они кардинально отличаются при монтаже и демонтаже.
Но пока всех все устраивает - имеющиеся коэффициенты будут жить. Если есть необходимость в новых прямых нормах на демонтаж (на любые виды работ) – разработка осуществляется в соответствии с Приказом 2/пр от 13.01.2020 Минстроя
Вопрос:
Информация, получаемая от Вас, очень нужная и интересная, но со всеми происходящими изменениями, не слышно одного вопроса: в коэффициентах на демонтаж к расходу материалов стоит 0, но при демонтаже расход газов, электродов (расходников) даже больше, чем при монтаже, но при всех происшедших изменениях, Кмат=0 на демонтаж остается.
Цены растут, затраты на подготовку персонала растут, требования к ТБ растут (соответственно, затраты), а нормативы накладных расходов снижаются.
Ответ:
Нормативы на НР, относительно старых, снизились на 10%. В то время, как ФОТ, от которого они исчисляются, увеличил свою долю в структуре затрат раз в пять. Если кому-то этого мало, вопрос нужно задавать себе в части рациональной организации строительных процессов.
Касательно коэффициентов на демонтаж – их придумали «не от хорошей жизни», еще в базах 80-х годов. Для демонтажных работ должны быть прямые нормы, и они есть по многим видам работ: разборка конструкций (в ремонтниках и 46-м), фрезерование дорог и прочие прямые демонтажные нормы в 27-м, в 28-м аналогично – есть прямые на демонтаж, в 29-м тоже есть, но там из-за специфики организации работ и т.п. Коэффициент на демонтаж корректно не отражает не только расход материальных ресурсов, но и изменение затрат труда и времени работы машин, а главное – никаким коэффициентом не может быть предусмотрена замена материалов и машин, а они кардинально отличаются при монтаже и демонтаже.
Но пока всех все устраивает - имеющиеся коэффициенты будут жить. Если есть необходимость в новых прямых нормах на демонтаж (на любые виды работ) – разработка осуществляется в соответствии с Приказом 2/пр от 13.01.2020 Минстроя
#важноуслышать #ггэ #нормативы #нампишут
Приказ Минстроя России от 5 мая 2022 г. № 329/пр «О внесении изменений в План утверждения (актуализации) сметных нормативов на 2022 год» предполагает дополнительную разработку и актуализацию 73 норм.
Какое-то время назад, редакция канала получила комментарий от подписчика по новой ФСНБ-2022:
«Расценку на разборку цементно-песчаной стяжки не могут создать 50 лет. Между тем, по ней всегда у меня с экспертами споры. Они требуют брать, как устройство стяжки с коэффициентом на демонтаж. Хотя ничего похожего ни в составе работ, ни в используемых ресурсах нет. А им главное, чтобы дешевле. Потому что прямой расценки нет. Неужели это только у меня вопрос возникает? Возникает последние 30 лет. Столько работаю»
Предложение было рассмотрено.
Теперь в Плане разработки сметных норм есть и то, что было необходимо коллегам, в т.ч. разборка стяжек (здорово, когда еще и готовы предоставить площадку для проведения необходимых измерений и подготовки техкарт)
Когда ГГЭ делает что-то хорошее, слышит и реагирует - мы обязательно это замечаем. Респект!
Приказ Минстроя России от 5 мая 2022 г. № 329/пр «О внесении изменений в План утверждения (актуализации) сметных нормативов на 2022 год» предполагает дополнительную разработку и актуализацию 73 норм.
Какое-то время назад, редакция канала получила комментарий от подписчика по новой ФСНБ-2022:
«Расценку на разборку цементно-песчаной стяжки не могут создать 50 лет. Между тем, по ней всегда у меня с экспертами споры. Они требуют брать, как устройство стяжки с коэффициентом на демонтаж. Хотя ничего похожего ни в составе работ, ни в используемых ресурсах нет. А им главное, чтобы дешевле. Потому что прямой расценки нет. Неужели это только у меня вопрос возникает? Возникает последние 30 лет. Столько работаю»
Предложение было рассмотрено.
Теперь в Плане разработки сметных норм есть и то, что было необходимо коллегам, в т.ч. разборка стяжек (здорово, когда еще и готовы предоставить площадку для проведения необходимых измерений и подготовки техкарт)
Когда ГГЭ делает что-то хорошее, слышит и реагирует - мы обязательно это замечаем. Респект!
#ггэ #экспертиза
Вопрос:
Заказчик планирует строительство объекта в 23-24 годах. Согласно применению индексов-дефляторов будет увеличение стоимости СМР. Согласно Прил. п.45(13) п.п. (б) ПП №145 при изменении индексов сметной стоимости без изменения ФО и Проектных решений повторная экспертиза не требуется и может быть проведена по решению Застройщика. Экспертиза сметной документации нужна Заказчику по условиям финансирования.
Есть ли практика прохождения экспертизы сметной стоимости с учетом индексов-дефляторов, без прохождения экспертизы проектной документации?
Ответ: В ФАУ ГГЭ мы смотрим обычно только пункт 45(13) "а". Обновляем и сметные нормативы, и индексы изменения сметной стоимости. Также обязательно требуется предоставление информации о новой предельной стоимости объекта от ГРБС
Вопрос:
Заказчик планирует строительство объекта в 23-24 годах. Согласно применению индексов-дефляторов будет увеличение стоимости СМР. Согласно Прил. п.45(13) п.п. (б) ПП №145 при изменении индексов сметной стоимости без изменения ФО и Проектных решений повторная экспертиза не требуется и может быть проведена по решению Застройщика. Экспертиза сметной документации нужна Заказчику по условиям финансирования.
Есть ли практика прохождения экспертизы сметной стоимости с учетом индексов-дефляторов, без прохождения экспертизы проектной документации?
Ответ: В ФАУ ГГЭ мы смотрим обычно только пункт 45(13) "а". Обновляем и сметные нормативы, и индексы изменения сметной стоимости. Также обязательно требуется предоставление информации о новой предельной стоимости объекта от ГРБС
#вопрос #важноуслышать #ггэ
Вопрос:
В новой методике, утв. приказом Минстроя 648/пр при совместном прочтении п. 68 (говорящего, что в случае отсутствия в сборниках единичных расценок на отдельные виды работ могут применяться расценки из других сборников при условии сопоставимости состава, расхода и технических характеристик ресурсов), п. 71 (об учете в расценках оптимальных материалов) и п. 77, прямо запрещающего корректировку единичных расценок получается что при учете в сметной документации расценок «применительно» либо примененных в смете для оценки конкретных проектных решений с конкретными ресурсами, схожими по сфере и способу применения, но не аналогичными по сути, замена ресурсов бескомпромиссно запрещена?
Например, в расценке ФЕР15-01-020-03 в которой для облицовки поверхности керамической плиткой учтен «Раствор отделочный тяжелый цементный, состав 1:3». При прочтении введенных положений выходит что замена этого ресурса на клеи плиточные, имеющие массовое применение, теперь запрещена?
Ответ: Замена ресурсов запрещена не "теперь", а всегда не допускалась. Либо пользуемся "при условии сопоставимости состава, расхода и технических характеристик ресурсов", либо разработка нового норматива – ГЭСН по приказу Минстроя 2/пр.
Вопрос:
В новой методике, утв. приказом Минстроя 648/пр при совместном прочтении п. 68 (говорящего, что в случае отсутствия в сборниках единичных расценок на отдельные виды работ могут применяться расценки из других сборников при условии сопоставимости состава, расхода и технических характеристик ресурсов), п. 71 (об учете в расценках оптимальных материалов) и п. 77, прямо запрещающего корректировку единичных расценок получается что при учете в сметной документации расценок «применительно» либо примененных в смете для оценки конкретных проектных решений с конкретными ресурсами, схожими по сфере и способу применения, но не аналогичными по сути, замена ресурсов бескомпромиссно запрещена?
Например, в расценке ФЕР15-01-020-03 в которой для облицовки поверхности керамической плиткой учтен «Раствор отделочный тяжелый цементный, состав 1:3». При прочтении введенных положений выходит что замена этого ресурса на клеи плиточные, имеющие массовое применение, теперь запрещена?
Ответ: Замена ресурсов запрещена не "теперь", а всегда не допускалась. Либо пользуемся "при условии сопоставимости состава, расхода и технических характеристик ресурсов", либо разработка нового норматива – ГЭСН по приказу Минстроя 2/пр.
#вопрос #важноуслышать #ггэ #конъюнктурныйанализ #кац
❓Вопрос: Реформа идёт полным ходом. Но до сих пор трудозатраты по разработке раздела КАЦ не учтены Методиками. Когда планируется это исправить?
☑️Ответ: МДС-35 ранее тоже предусматривался учёт в СД "прайсовых" позиций, поэтому всё, что предусмотрено 87 ПП РФ уже в части трудозатрат учтено в стоимости проектирования (составления СД). В рамках разработки новых сметных нормативов - МНЗ мы при необходимости проверяем трудозатраты и сравниваем стоимость с "рынком".
⁉️Т.е. проведение КАЦ в части доп. трудозатрат учитываться не будет?
🔴Ответ: Всё, что необходимо дополнительно и обосновано —учитывается.
⁉️Намек понятен. Нужна инициатива и результаты замеров трудозатрат?
⛔️Ответ выше дан исчерпывающий
❓Вопрос: Реформа идёт полным ходом. Но до сих пор трудозатраты по разработке раздела КАЦ не учтены Методиками. Когда планируется это исправить?
☑️Ответ: МДС-35 ранее тоже предусматривался учёт в СД "прайсовых" позиций, поэтому всё, что предусмотрено 87 ПП РФ уже в части трудозатрат учтено в стоимости проектирования (составления СД). В рамках разработки новых сметных нормативов - МНЗ мы при необходимости проверяем трудозатраты и сравниваем стоимость с "рынком".
⁉️Т.е. проведение КАЦ в части доп. трудозатрат учитываться не будет?
🔴Ответ: Всё, что необходимо дополнительно и обосновано —учитывается.
⁉️Намек понятен. Нужна инициатива и результаты замеров трудозатрат?
⛔️Ответ выше дан исчерпывающий
#вопрос #важноуслышать #ггэ #фгисцс
❓Будут ли программные подключены к порталу ФГИС ЦС в автоматическом режиме, в настоящее время выбор ресурсов происходит в ручном режиме?
Ответ: В процессе презентации показан пример сплит-формы, размещенной на сайте ФГИС ЦС. Загрузка указанной сплит-формы может осуществляться автоматически.
❓Будут ли программные подключены к порталу ФГИС ЦС в автоматическом режиме, в настоящее время выбор ресурсов происходит в ручном режиме?
Ответ: В процессе презентации показан пример сплит-формы, размещенной на сайте ФГИС ЦС. Загрузка указанной сплит-формы может осуществляться автоматически.
#рим #применение #важноуслышать #ггэ #фгисцс
❓Возможно ли применение ТЕР при переходе на РИМ?
Начиная с III квартала 2023 года, в рамках реализации всех новых проектов строительства реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства на территории РФ необходимо применять ресурсно-индексный метод определения сметной стоимости строительства, при котором источниками формирования сметной стоимости строительства одновременно будут являться данные о сметных ценах строительных ресурсов в текущем уровне цен из ФГИС ЦС и сметные цены в базисном уровне цен по состоянию на 1 января 2022 года из ФСНБ-2022 с Индексами по группам однородных строительных ресурсов, информация о сметных ценах, которых в текущем уровне цен будет отсутствовать в ФГИС ЦС. В таком случае применение ФЕР (ТЕР) не предусмотрено.
❓Возможно ли применение ТЕР при переходе на РИМ?
Начиная с III квартала 2023 года, в рамках реализации всех новых проектов строительства реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства на территории РФ необходимо применять ресурсно-индексный метод определения сметной стоимости строительства, при котором источниками формирования сметной стоимости строительства одновременно будут являться данные о сметных ценах строительных ресурсов в текущем уровне цен из ФГИС ЦС и сметные цены в базисном уровне цен по состоянию на 1 января 2022 года из ФСНБ-2022 с Индексами по группам однородных строительных ресурсов, информация о сметных ценах, которых в текущем уровне цен будет отсутствовать в ФГИС ЦС. В таком случае применение ФЕР (ТЕР) не предусмотрено.
#рим #применение #важноуслышать #ггэ #фгисцс
❓В чем преимущества перехода на РИМ при сопоставимых результатах расчета сметной стоимости строительства с использованием БИМ?
❗️Изменение методологии определения сметной стоимости строительства при переходе с базисно-индексного метода на ресурсно-индексный метод может привести к отклонениям сметной стоимости общеотраслевых объектов капитального строительства для нового строительства в среднем ± 5 %. Вместе с тем, отклонения сметной стоимости работ по капитальному ремонту объектов капитального строительства могут быть выше ввиду значительных различий структуры затрат на конкретных объектах и номенклатуры применяемых строительных ресурсов.
❓В чем преимущества перехода на РИМ при сопоставимых результатах расчета сметной стоимости строительства с использованием БИМ?
❗️Изменение методологии определения сметной стоимости строительства при переходе с базисно-индексного метода на ресурсно-индексный метод может привести к отклонениям сметной стоимости общеотраслевых объектов капитального строительства для нового строительства в среднем ± 5 %. Вместе с тем, отклонения сметной стоимости работ по капитальному ремонту объектов капитального строительства могут быть выше ввиду значительных различий структуры затрат на конкретных объектах и номенклатуры применяемых строительных ресурсов.
#рим #применение #важноуслышать #ггэ #фгисцс
❓На какие объекты капитального строительства пока не распространяется переход на РИМ?
❓И применяется ли РИМ при капремонте?
❗️Ответ:
Переход к определению сметной стоимости строительства ресурсно-индексным методом пока не распространяется на объекты капитального строительства, имеющие отраслевую специфику:
🔹(автомобильные дороги (за исключением дорог с грунтовым покрытием)
🔹искусственные дорожные сооружения
🔹объекты железнодорожной инфраструктуры
🔹объекты магистрального трубопроводного транспорта нефти и нефтепродуктов
🔹объекты использования атомной энергии
🔹линейных объектов капитального строительства – воздушных линий электропередачи
🔹объекты строительства алмазодобывающей промышленности
🔹объекты космической отрасли
для которых Минстроем России публикуются укрупненные индексы изменения сметной стоимости, учитывающие указанную отраслевую специфику таких объектов,
🔹а также на ремонтно-реставрационные работы.
❗️Переход к определению сметной стоимости строительства указанных объектов и работ РИМ планируется осуществить до конца 2023 года.
✅Сметная стоимость капитального ремонта объектов капстроительства, за исключением объектов капитального строительства, имеющих отраслевую специфику, должна определяться РИМ в случае, если субъект РФ перешел на РИМ определения сметной стоимости.
❓На какие объекты капитального строительства пока не распространяется переход на РИМ?
❓И применяется ли РИМ при капремонте?
❗️Ответ:
Переход к определению сметной стоимости строительства ресурсно-индексным методом пока не распространяется на объекты капитального строительства, имеющие отраслевую специфику:
🔹(автомобильные дороги (за исключением дорог с грунтовым покрытием)
🔹искусственные дорожные сооружения
🔹объекты железнодорожной инфраструктуры
🔹объекты магистрального трубопроводного транспорта нефти и нефтепродуктов
🔹объекты использования атомной энергии
🔹линейных объектов капитального строительства – воздушных линий электропередачи
🔹объекты строительства алмазодобывающей промышленности
🔹объекты космической отрасли
для которых Минстроем России публикуются укрупненные индексы изменения сметной стоимости, учитывающие указанную отраслевую специфику таких объектов,
🔹а также на ремонтно-реставрационные работы.
❗️Переход к определению сметной стоимости строительства указанных объектов и работ РИМ планируется осуществить до конца 2023 года.
✅Сметная стоимость капитального ремонта объектов капстроительства, за исключением объектов капитального строительства, имеющих отраслевую специфику, должна определяться РИМ в случае, если субъект РФ перешел на РИМ определения сметной стоимости.
fgiscs.minstroyrf.ru
ФГИС ЦС
Федеральная государственная информационная система ценообразования в строительстве (ФГИС ЦС). Обеспечивает сбор, обработку, хранение, размещение и использование информации, необходимой для определения сметной стоимости строительства, а также информационную…