Просто о сметах
16.8K subscribers
1.55K photos
148 videos
1.08K files
3.49K links
Номер заявления на регистрацию канала в Роскомнадзоре № 4816366213

О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Реформа ценообразования, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика, обучение, ответы. Эксклюзив, комменты,инсайды. Для связи: @ProSmety_bot
加入频道
ФАС предлагает таки наполнить ФГИС ЦС. Жаль вот только в целях экономии бумаги не сообщила как это сделать. Целый месяц, цуко, думали над ответом😁😅... Междведомственной взаимодействие, которое мы заслужили...
По мнению первого заместителя Минстроя РФ Александра Ломакина, необходимо радикально менять систему ценообразования:

«Произошел резкий скачок по многим позициям ценообразования. Поэтому сейчас готовим комплекс мер по проблемам этого года и одновременно меры по системе ценообразования».

По его словам, для того, чтобы строить по 120 млн квадратных метров жилья в год, нужен целый комплекс мер, связанных не только с ценообразованием, но и, вполне возможно, с изменением принципов контрактации.

В результате коронавирусных ограничений произошел резкий отток кадров со строительных площадок, и теперь надо в максимально сжатые сроки обеспечить их достаточным количеством строителей. Во всех видах строительства не хватает порядка 3 млн человек, и чтобы хотя бы частично ликвидировать кадровый дефицит, в отрасли постоянно совершенствуется алгоритм въезда в страну иностранных работников.

https://www.stroygaz.ru/publication/item/luchshie-iz-luchshikh3/
А теперь вишенка на торте в споре крупных генподрядчиков госстроек с федеральными чиновниками по поводу необходимости изменить существующую систему ценообразования госконтрактов, о чем мы писали здесь, здесь и здесь. Публикуем подготовленный Минстроем проект доклада Владимиру Путину, поручившему изучить изложенные в письме 19 генподрядных компаний предложения. Из документа следует, что Минстрой хороший, профессиональный, потому что: а) установленные министерством инструменты ценообразования позволяют «с достаточно высокой точностью определять стоимость строительства» на всех стадиях; б) у жалобщиков чистая прибыль выросла на 19-125%; в) и вообще, Владимир Владимирович, снимите, пожалуйста, поскорее с контроля ваше поручение. Представляем, как орут сейчас сметчики во всех концах нашей необъятной страны.
До недавнего времени ФГИС ЦС внимания не уделял никто, кроме сметчиков, и тут вдруг прорвало…

Хочется напомнить ФАС о поручении Президента: отмониторить цены крупных производителей стройматериалов, а заодно и застройщиков.

Кто-нибудь анализировал, например, какова ситуация с поставщиками-металлистами в ФГИС ЦС? Многие ли зарегистрировались и подали цены?
Или 16 еженедельно отмониторенных и направляемых в ФАС Главгосэкспертизой ресурсов, достаточны для анализа цен на стройматериалы?

Согласно поручения вице-премьера Марата Хуснуллина, данного еще в марте 2020, Минпромторг тоже должен мониторить цены и сообщать о них... в ФАС.

Так что потом со всеми этими данными происходит? Где они?

Поделитесь, наконец, результатами мониторинга цен с Минстроем, который точно не будет против. Ведь всё это должно быть в ФГИС ЦС! Или пусть тогда ФАС заберет весь мониторинг себе, раз ему направляют!

ФАС в своем ответе на "письмо 19" констатирует очевидные профессионалам факты.

Но почему-то все "забыли", что ещё в феврале 2019 года Главгосэкспертизой было заявлено о разработке открытой платформы для маркетинговой информации о ценах строительных ресурсов, а ФАС это подтвердил.

В октябре 2020 тот же ФАС нам всем еще раз говорил об интеграции, цифровизации, что "требуется создание цифровой платформы
системы ценообразования в строительстве. Целесообразно интегрировать ФГИС ЦС с информационными системами ФНС России
и ФТС России и обеспечить информационное взаимодействие посредством системы межведомственного электронного взаимодействия
".

И что теперь? Нет, мы даже не про интеграцию… Спустя почти год, ФАС просто копирует свой же доклад, предлагая "перейти к автоматизированному сбору информации о стоимости строительных материалов с использованием технологической цифровой платформы, интегрированной с ФГИС ЦС, обеспечивающей автоматизированный обмен с частными цифровыми платформами (маркетплейсами, агрегаторами, электронными торговыми площадками)".

Так где же эта загадочная дополнительная электронная площадка, для осуществления сделок купли-продажи строительных материалов с использованием ценовых предложений (оферт) вместо конъюнктурного анализа, которую нам обещали совместно разработать ФАС и Минстрой? (согласно Плана Марата Хуснуллина запуск в IV квартале 2021)
Так и запишем:
Переход строительной отрасли на технологии информационного моделирования (BIM-технологии) не приведет к удорожанию строительства
"Сегодня проектные организации, которые готовятся к переходу в это [BIM] направление, в основном понимая, что это когда-то придет, уже ряд элементов отработали. Это же не вчера возникло, что с 2022 года начнем, подготовительный период уже был" – министр строительства Ирек Файзуллин.
Методика-индексы.pdf
2.2 MB
Приказом Минстроя РФ № 79/пр от 20.02.2021 "О внесении изменений в Методику расчета индексов изменения сметной стоимости строительства" уточнены:

📍положения о порядке применения индексов изменения сметной стоимости СМР по отдельным главам ССР, затрат на перевозку грузов для строительства авто и ж/д транспортом, порядок определения текущей стоимости работ и затрат, определяемых с использованием выраженных в процентах сметных нормативов, оборудования, а также линейных объектов.

📍определен порядок пересчета сметной стоимости в случае внесения изменений в проектную документацию по решению застройщика после получения положительного заключения госэкспертизы, но до даты заключения государственного (муниципального) контракта.

📍уточняются отдельные положения о правовом статусе индексов, их размещении во ФГИС ЦС и на сайте Минстроя, правилах и порядке разработки РТМ для расчета индексов, определения показателей текущей стоимости отдельных видов ресурсов, включая расчет ЗП.
Источник: https://clck.ru/WoVoH
Чтобы работа нормотворцев была полезной, а изменения понятными - разработчикам методических документов необходимо научиться излагать свои мысли и изменения в документы в удобной, наглядной и понятной для всех форме.
Стоит взять на вооружение создание понятных презентаций или краткого видео-материала с пояснением. Начать можно с изменений в приказ и постановление Правительства об алгоритме корректировки цены контракта.
Генеральный директор Ассоциации строителей и поставщиков дорожного комплекса Юрий Агафонов:

«Дорожники дошли до точки кипения, нужно срочно принимать меры, если этого не будет сделано правительством, то для многих наших предприятий это грозит банкротством. Есть компании, которые через месяц-два готовятся уходить в банкротство…
…Сегодня заказчик ищет подрядчика, уговаривает его выйти на объект. И наши подрядчики отказываются, потому что проект сырой, недоработанный. Брать на себя ответственность в таком случае никто не хочет. Потому что это грозит и штрафными санкциями, и банкротством.
…Если ситуация будет так продолжаться, придется создавать казенное госучреждение и национализировать существующие дорожные предприятия. Мы к этому уже подошли».

«В качестве неотложных мер поддержки [дорожной] отрасли необходимо установить статус рабочей документации, увеличить стоимость всех заключенных контрактов на 15%, а также пересмотреть нормы прибыли компаний и увеличить их до 10% от прямых затрат и 18,3% накладных расходов, а также разработать нормативно-правовые акты и раскрыть механизм компенсации вышеуказанных затрат для подрядчиков…
…требуется разработка методических подходов для учёта отраслевой специфики при расчёте стоимости маш-часа или при составлении сметной документации…
необходим чёткий порядок изменений в контрактах по причинам, которые от подрядчика не зависят, отказаться от штрафов, если подрядчик не виноват, и ряд других инициатив».

Президент Союза инженеров-сметчиков, директор департамента ценообразования и экспертно-аналитической работы Ассоциации строителей России Павел Горячкин:

«За исключением Росстата никто не может дать нормальной статистики, а статистика Росстата довольно тревожная. Только за июль 2021 года рост цен на стройматериалы составил 5,1%.
особое беспокойство вызывают контракты, перешедшие с 2020 на 2021 год, поскольку конкурсные процедуры по ним были проведены на основе неактуальной сметной стоимости...
ответы профильных министерств на обращение руководителей 19 строительных компаний — «отписка». 

По материалам пресс-конференции ТАСС. Цитаты по РБК-СПб, СГ-онлайн и Форпост Северо-Запад
17 августа – бесплатный вебинар ГГЭ: «Порядок проведения государственной экспертизы с учетом изменений в градостроительном законодательстве РФ»

Основные вопросы:

📍Нормативно-правовое регулирование в сфере информационного моделирования: основы, анализ последних изменений в законодательстве. Основные термины, определения, форматы данных.

📍Информационное моделирование. Опыт ФАУ «Главгосэкспертиза России» в проведении оценки проектной документации в форме информационной модели.

📍Проект организации строительства в информационной модели объекта капитального строительства и его использование на этапе выполнения строительно-монтажных работ.
Подробности и регистрация: https://clck.ru/WnhF6
Об ответе Минстроя на «Письмо 19»

(1)

Не покидает ощущение, что к операции команды соперников подошли «спустя рукава». Что авторы «челобитной», что писатели из Минстроя как будто не привлекали профессионалов к подготовке вызвавших такую волну в СМИ и Telegram-каналах документов. А ведь ещё кто-то сознательно подливает масла в огонь, сливая все эти письма-ответы-переписки, продолжая хороводы и игру в «напёрстки».

Коллеги, давайте не будем набрасывать на вентилятор и разделим голословные утверждения и действительные проблемы ценообразования (их на самом деле предостаточно, мы о них пишем постоянно и много лет. В т.ч. это, конечно, зарплата в отрасли, наполнение многострадальной ФГИС ЦС. Обращали внимание, что Правилами мониторинга строительных ресурсов, утв. постановлением Правительства РФ № 1452 от 23 декабря 2016 г., не предусмотрена публикация цен поставщиков в системе! Предлагали и варианты решений: те же «морковки» для поставщиков, или мониторинг силами подрядчиков).
В ответах Минстроя нет конкретики и правды.
Минстрой соглашается, что есть методические проблемы, что контролирующие органы не учитывают при проведении проверок особенности формирования НМЦК, сметы контракта, приемки выполненных работ, но по сути письмо-ответ – это копия отчета Счетной палаты (лишний раз подтверждая: кто на самом деле готовил этот отчет и что отнеслись в Министерстве к «письму 19» несерьёзно. А зря! Если проект ответа, который гуляет в сети, пойдет «наверх» - обратно может прилететь уже совершенно обоснованно).
Где разъяснительная работа для Заказчиков, подрядчиков и проверяющих по выпускаемым документам, раз признаете проблему?
Утвержденные Методики? А ничего, что часть до сих пор не готова (см. тот же отчет Счетной палаты), а если Методика выпускается, то потом в ней находят массу ошибок (как в 421-ой Методике определения сметной стоимости строительства) и потом эти изменения месяцами валандаются на согласованиях?
Переход на ресурсную модель согласно Плана Марата Хуснуллина не предусмотрен. Либо исполнители уже сами запутались: на какой из методов расчета переходят – на ресурсный, ресурсно-индексный (или оставят действующий базисно-индексный после слов Марата Хуснуллина: «Смотрим пока. Неоднозначное решение, пока до конца не приняли»)
Предполагаем, что будет так.
По правде говоря, отсыл Минстроя к созданию региональных центров мониторинга уже ничего, кроме улыбки не вызывает. Ситуация с зарплатой в отрасли рассматривалась неоднократно, последние примеры здесь и здесь. Статистику Росстат вообще смотрели?
Анализ ФХД организаций ДСК «с учетом информации, находящейся в открытом доступе в сети Интернет» вызывает гомерический хохот.
Откуда 19 - 125% прибыли, что за источники? Тётя Маня на скамеечке со смартфоном и семечками? У дорожников речь идет о 10%! Впору тогда уже и расценки в новой базе 2021 снижать, раз пошла такая пьянка!

Вчера, кстати, Президент Союза инженеров-сметчиков Павел Горячкин «прошёлся» по ответам Минстроя на «письмо 19», затронув вопросы и ненаполнения ФГИС ЦС за 5 лет, когда цены в моменте нужны «как воздух», но их до сих пор нет! В т.ч. предложив передать курирование реформы ценообразования в стройке в Минфин и Минэкономразвития. Про ответ ФАС мы тоже писали чуть ранее.
Видимо, авторы в Минстрое решили знатно протороллить всех, заодно подставив по цепочке Министра и вице-премьера, либо совершенно не нашлись, что ответить по существу. В любом случае - очень непрофессионально вышло.
У Минстроя задач полно. Правительство должно понимать масштабы бедствия, чтобы оценить - есть деньги завершить все стройки, цена которых выросла из-за роста цен на материалы или придется часть останавливать и консервировать. Но кто там профессионально занимается вопросами ценообразования - загадка. Даже курирующего заместителя нет. Видимо, министра устраивает такая ситуация и такие проекты ответов подчиненных.
(2)

Вернемся к нашим пострадавшим.

Да, из-за роста цен на материалы ситуация критическая. Если раньше зарабатывали на стоимости материалов и теряли на работах, то теперь так не получается.
Дорожникики демпингнули, чтобы получить контракты, а потом цены на металл и асфальтобетон резко взлетели и начались проблемы.

Но конструктива в «системных проблемах» дорожников как не было, так и нет. Потому что «Письмо 19» писали начальники, а не специалисты. Предложение авторов письма - дать всем по 15% сверху и разбежаться - вчера его еще раз озвучил директор Ассоциации строителей и поставщиков дорожного комплекса.
Но все стройки разные, разный набор материалов, которые также выросли по-разному (разброс – от 3 до 22%)!

По поводу привлечения специалистов-дорожников к реформе ценообразования. Кто «в теме», тот поймет.
Если поставлена задача раздуть смету – грамотный сметчик ее раздует на нужную сумму и не важно каким нормативами он будет пользоваться, равно как и наоборот, если требуется срезать – любая экспертиза найдет где.
А всю оптимизацию и экономию бюджетных средств нужно искать в проектных решениях, а не в нормативах.
Даже супер-точная смета будет нивелирована демпингом подрядчика на 20% и последующим прекращением работ. Или сделали смету по проекту, потом сделали «рабочку» и все поменяли.

Более 53 млрд рублей будет выделено на строительство и реконструкцию дорог и дорожной инфраструктуры в регионах. Из которых большая часть - 42,87 миллиарда руб. пойдет на опережающее строительство платной трассы М-12 Москва — Казань. Есть сомнения, что сумма приличная, а проверят «пристально» и за нацпроекты спросят по всей строгости?

И теперь эмоциональное письмо без профессиональной конкретики выглядит так, что кому-то просто становится не выгодным «ловить рыбку в мутной водице», а профессионалами же может быть использовано против авторов.

С Минтрансом сейчас отработаны новые нормативы по накладным расходам, скоро будут внесены дополнения в соответствующую Методику. По индексам странная ситуация: дорожники «плакались», что не хватает прочих, и нужны именно по дорогам. Но те, кто «в теме» структуры затрат по дорожным объектам, понимают, что по дорогам индексы будут ниже прочих однозначно. Единственное исключение - мосты, так как там действительно индекс выше. Тем не менее, просили – получили, просили по статьям затрат – получили и их.

Были вопросы по отдельным нормам где используются катки. Пожалуйста, все катки тоже пересчитали и линейки выровняли. Жаловались, что в экспертизе не пропускают расходы, отличные, от предусмотренных в приложении к 27 сборнику? Тоже поправили и разрешили считать по проекту расход.

Плакались, что маленькие нормы на снятие асфальта в 27 сборнике. Когда Автобан заявился на актуализацию, обнаружилось, что цена фрезы в базе 5К в час, ее максимальна цена аренды в текущем уровне цен - не более 8К. Понятное дело, при пересмотре норм поправили и косяки с ценами. Но это мало кто понимал и ожидал. Все хотели «подраздуть» там, где уже было более, чем «нарядно». Нормы Минтранс уже 3 года как пытается актуализировать, и что-то не видно никого,из тех кто подписал «Письмо 19», желающих им в этом помочь. Потому как многие понимают, к чему все это приведёт.
(3)

Но дело даже не в нормах и не в ценах на машины (хотя они тоже очень влияют).
Все на самом деле проще и на поверхности. Цена стоимости дорог - это инертные материалы и стоимость АБС (асфальто-бетонной смеси). У всех этих подрядчиков – АБЗ (асфальто-бетонные заводы) и они производят АБС для своих объектов. Но никто из них не спешит показывать реальные цены в рынке! Хотя тот же Росавтордор заявлял нам, что будет предоставлять эти данные еще в декабре 2020 года!

Следующий вопрос к карьерам и маркам щебня, который закладывают в проектах, к логистике по его доставке и тому какие отношения с властями субъектов и хозяевами карьеров. Если внимательно присмотреться к владельцам карьеров, окажется что и они не чужие люди…

Вышло много новых ГОСТов (НСТ, ПНСТ) по асфальтам, у «дорожников» и у Счетной палаты вопрос: почему нет их в ФССЦ? И тут выясняется, что цен то и нет! Новые асфальты только на бумаге, а в проектах и на объектах все те же - по старым, но действующим ГОСТам! Дорожников спрашивают дать цены от заводов по Московской области, выше ЦКАД строили и т.д. Но что-то цены свои показывать никто из них не спешит…

Выходит, дорожники не для того президенту писали, чтобы ценообразование поправить! То, что, им удалось пролоббировать за долгие годы, вдруг начало рушиться, их проекты стали смотреть «качественней» при экспертизе. И все эти новые порядки, при которых все становится прозрачнее, никому из жалобщиков, естественно, не нравятся. По традиции (уже не в первый раз!) прикрываются существующими проблемами ценообразования. Правда, выходит не очень – специалистов не подключали.

Кстати, постановление, устанавливающее возможность корректировки цены контракта и захода на повторную экспертизу в процессе исполнения контракта, и что делать в случае превышения лимита бюджетных обязательств, а также Методика пересчета, уже на подходе.
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
Постановление правительства 1315.pdf
206.7 KB
Правительство утвердило постановление о дополнительной поддержке строительной отрасли:
http://government.ru/news/42998/

По согласованию сторон теперь возможно увеличивать цену госконтракта на строительство, реконструкцию и капремонт, а также на проведение работ по сохранению объектов культурного наследия. Фиксируется, что изменение стоимости не должно превышать 30%.
Для согласования новых условий заказчик и подрядчик должны заключить дополнительное соглашение. При этом заново проверять инвестпроект на предмет эффективности использования средств не потребуется
👆Документом снижен размер суммы контракта со 100 млн рублей до 1 млн рублей, цена которого может быть пересмотрена, что покрывает все существенные риски строительного бизнеса. Пересмотр цены контракта допускается по договорам, заключенным до 1 июля 2021 года – как раз весь период существенного роста стоимости строительных материалов попал в предмет регулирования.

По контрактам свыше 100 млн рублей потребуется проведение повторной экспертизы, для чего введено соответствующее основание для ее прохождения и срок для рассмотрения – 14 дней.

Порядок подготовки расчета с соответствующими формулами строительное сообщество ожидает в приказе Минстроя России, который планируется выпустить в ближайшее время.

Антон Глушков: «Теперь на региональном и муниципальном уровне должны последовать аналогичные решения по контрактам, финансируемым из соответствующего бюджета»
Источник: НОСТРОЙ
Методика с алгоритмом пересчета (корректировки) цены контракта на регистрации в Минюсте. Должна быть зарегистрирована к понедельнику