Просто о сметах
17.5K subscribers
1.83K photos
168 videos
1.22K files
3.92K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи: @ProSmety_bot

РКН: https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=bloggersPermission
加入频道
#вопрос #главгосэкспертиза #пп1315

Вопрос: Торги провели по 175 пока проектировали год за время проектирования прошла волна удорожания. Получили экспертизу в действующих ценах. 1315 на такие ситуации не распространяется. Планируется ли корректировка?
Ответ: В соответствии с письмом Минстроя России от 01.03.2022 № 7797-ИФ/09 отношении сметы Комплексного контракта на выполнение работ по строительству, составленной в соответствии с Методикой N175/пр, допускается корректировка цены контракта в порядке, предусмотренном Постановлением N 1315 и Методикой N 841/пр.
Возможность изменения цены Комплексного контракта в части изменения цены по проектным и изыскательским работам объектов капитального строительства Постановлением N 1315 не предусмотрена.

Вопрос: Можно ли повторно делать пересчет стоимости по одному объекту?
Ответ: В настоящее время утвержден приказ Минстроя России от 14.06.2022 № 484/пр, предусматривающий внесение изменений в Методику № 841/пр в части методологии расчета изменения цены контракта в связи с увеличением цен на строительные ресурсы в 2021 и 2022 годах при неоднократном обращении подрядчика, а также установления постоянного механизма корректировки цены контракта.

Вопрос: Пересчёт по 1315 можно делать по оплаченным ранее работам?
Ответ: В соответствии с положениями подпункта ""а"" пункта 2 Постановления № 1315 контракт должен быть заключен до 31.12.2022 и обязательства по нему на дату заключения соглашения об изменении условий контракта не исполнены.
Кроме того, в соответствии с подпунктом «в» пункта 14.2 Методики №841/пр по соглашению сторон при расчете цены работ по новой (откорректированной) смете контракта в уровне цен исполнения контракта (Сн.цена) может дополнительно учитываться увеличение цены работ, выполненных и принятых заказчиком в 2021 г. до даты представления расчета.
Приказом Минстроя России от 14.06.2022 № 484/пр утверждены изменения, которые вносятся в Методику № 841/пр в части установления по соглашению сторон порядка пересчета работ, выполненных подрядчиком и оплаченных заказчиком в 2021–2022 годах до даты выполнения расчета.
#вопрос #важноуслышать #ггэ

Вопрос:
В новой методике, утв. приказом Минстроя 648/пр при совместном прочтении п. 68 (говорящего, что в случае отсутствия в сборниках единичных расценок на отдельные виды работ могут применяться расценки из других сборников при условии сопоставимости состава, расхода и технических характеристик ресурсов), п. 71 (об учете в расценках оптимальных материалов) и п. 77, прямо запрещающего корректировку единичных расценок получается что при учете в сметной документации расценок «применительно» либо примененных в смете для оценки конкретных проектных решений с конкретными ресурсами, схожими по сфере и способу применения, но не аналогичными по сути, замена ресурсов бескомпромиссно запрещена?
Например, в расценке ФЕР15-01-020-03 в которой для облицовки поверхности керамической плиткой учтен «Раствор отделочный тяжелый цементный, состав 1:3». При прочтении введенных положений выходит что замена этого ресурса на клеи плиточные, имеющие массовое применение, теперь запрещена?

Ответ: Замена ресурсов запрещена не "теперь", а всегда не допускалась. Либо пользуемся "при условии сопоставимости состава, расхода и технических характеристик ресурсов", либо разработка нового норматива – ГЭСН по приказу Минстроя 2/пр.
#вопрос #важноуслышать #ггэ #конъюнктурныйанализ #кац

Вопрос: Реформа идёт полным ходом. Но до сих пор трудозатраты по разработке раздела КАЦ не учтены Методиками. Когда планируется это исправить?

☑️Ответ: МДС-35 ранее тоже предусматривался учёт в СД "прайсовых" позиций, поэтому всё, что предусмотрено 87 ПП РФ уже в части трудозатрат учтено в стоимости проектирования (составления СД). В рамках разработки новых сметных нормативов - МНЗ мы при необходимости проверяем трудозатраты и сравниваем стоимость с "рынком".

⁉️Т.е. проведение КАЦ в части доп. трудозатрат учитываться не будет?

🔴Ответ: Всё, что необходимо дополнительно и обосновано —учитывается.
⁉️Намек понятен. Нужна инициатива и результаты замеров трудозатрат?
⛔️Ответ выше дан исчерпывающий
#вопрос #важноуслышать #ггэ #фгисцс

Будут ли программные подключены к порталу ФГИС ЦС в автоматическом режиме, в настоящее время выбор ресурсов происходит в ручном режиме?

Ответ: В процессе презентации показан пример сплит-формы, размещенной на сайте ФГИС ЦС. Загрузка указанной сплит-формы может осуществляться автоматически.
#вопрос #важноуслышать #ггэ #оснбж

Вопрос: На сайте ФГИС ЦС размещена информация о применении БИМ по новым объектам, имеющим отраслевую специфику. Отраслевая СНБ (РЖД) в связи переходом на РИМ также будет отменена? Все будут работать в ГЭСН?

Ответ: Чтобы применить РИМ необходимо наличие соответствующих СЦ СР во ФГИС и индексов по группам однородных строительных ресурсов, если это есть, тогда РИМ. Особенности отраслевые у нас отражаются только в установлении отраслевой ЗП и гармонизированной базе с включением соответствующих НОРМ. Если это всё опубликовано (в наличии), то РИМ может применяться с учётом отраслевых особенностей. Для РИМ ОСНБЖ будет гармонизирована с федеральной базой.
#вопрос #важноуслышать #ггэ #ка #торговыеплощадки

Вопрос: В какие сроки будет реализована интеграция с электронными торговыми площадками и что из себя будет представлять данный сервис? Минстрой России еще 2 года назад анонсировал создание торговой площадки для совершения сделок купли-продажи стройресурсов и механизма интеграции с ФГИС ЦС иных торговых площадок, синхронизированных с КСР (именно она должна была заменить конъюнктурный анализ).

❗️Ответ:
В 2023 году запланирована разработка структуры для создания на базе Минстроя России дополнительной электронной торговой площадки (далее – ЭТП) строительного комплекса РФ, интегрированной с ФГИС ЦС, а также агрегатора информации о фактических сделках купли-продажи строительных ресурсов с существующих торговых площадок (Интеграционная платформа), что позволит получать объективные данные о стоимости строительных ресурсов по результатам фактических сделок с ЭТП стройкомплекса в автоматизированном режиме, значительно увеличить информационную наполняемость ФГИС ЦС и, как следствие, повысить точность расчетов сметных цен строительных ресурсов и сметной стоимости строительства в целом.
#рим #вопрос #ответ #разъяснение #ггэ

Зам.нач. ФАУ «Главгосэкспертиза России» Сергей Головин ответил на часто задаваемые вопросы про ресурсно-индексный метод:

1️⃣С какого момента считается, что субъект перешел на РИМ?

2️⃣Необходимо ли пересчитывать документацию из БИМ в РИМ, если задание на проектирование выдано до перехода субъекта на РИМ? /нет, но есть нюанс/

3️⃣Направлять ли на повторную экспертизу переработанную документацию из БИМ в РИМ, если объемы и состав работ не изменились? /да/

4️⃣Можно ли рассчитывать документацию БИМ, если субъект перешел на РИМ? /нет, нельзя. Только РИМ/ Как вносить изм. в документацию, выполненную БИМ, если субъект перешел на РИМ? /в БИМ/

5️⃣Будут ли выпускать расценки и индексы для БИМ, если субъект перешел на РИМ? /расценки — скорее всего нет. Индексы на переходящие объекты еще будут выпускаться/

6️⃣Пересчитывать ли цену контракта, если субъект перешел на РИМ? /нет/

7️⃣Можно ли пересчитать сметную документацию из БИМ в РИМ, если проходишь экспертное сопровождение? /нет/
№ 21-2-15869-СЛ от 29.09.2023.pdf
417.6 KB
#вопрос #ггэ #непредвиденные #ндс

ВОПРОС 1: Как правильно начислять Непредвиденные затраты (далее - резерв): от итогов глав 1-12 или начислять разные проценты на каждую строку ССР (каждую ЛС и ОС в ССР) в зависимости от того, какой это объект (непроизводственного назначения, производственного назначения, уникальные и особо опасные)?

ОТВЕТ 1: На основании пункта 179 Методики № 421/пр резерв определяется от итогов по главам 1–12 сводного сметного расчета и учитывается в сводном сметном расчете отдельной строкой с распределением по графам 4–8.

ВОПРОС 2: Надо ли начислять НДС в ССР на базовый уровень цен или только на текущий?

ОТВЕТ 2: Согласно пункту 181 Методики № 421/пр расчет суммы НДС выполняется от итогов глав 1–12 сводного сметного расчета с учетом Резерва, за исключением стоимости работ и услуг, не подлежащих налогообложению в соответствии со статьей 149 Налогового кодекса Российской Федерации, предусматривающей операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения).
В настоящее время подготовлен и проходит процедуру внутриведомственного согласования в Минстрое России проект изменений в Методику № 421/пр, содержащий уточнения по порядку включения сумм НДС в сводный сметный расчет стоимости строительства, согласно которым расчет суммы НДС выполняется в текущем уровне цен.
Применение изменений в Методику № 421/пр возможно после их утверждения приказом Минстроя России, его регистрации Минюстом России и внесения соответствующих сведений в ФРСН.
#вопрос #минстрой #ответ #важноуслышать

Ответы Департамента ценообразования и ресурсного обеспечения строительства Минстроя РФ на вопросы TG-канала "Просто о сметах":

Часть 1

Выгоды перехода на ресурсно-индексный метод (РИМ), его плюсы и минусы

Вопрос:

Расскажите кратко о плюсах и минусах РИМ более подробно. Простым, человеческим языком. В чем реальная польза, отличия от базисно-индексного метода и измеряемые выгоды перехода, что конкретно должно измениться? Зачем и для чего все это делается? Для простых сметчиков, для ОИВ и центров мониторинга (РЦЦС), для руководителей регионов. Есть еще что-то, что может сподвигнуть коллег быстрее это сделать, помимо того, что при пересчете смет из БИМ в РИМ разница несущественна?

Ответ:

✔️Применение ресурсно-индексного метода определения сметной стоимости строительства позволит значительно повысить точность расчетов при определении сметной стоимости строительства по сравнению с базисно-индексным методом за счет исключения неточностей в расчетах, связанных с применением укрупненных индексов изменения сметной стоимости строительства и различной структурой затрат по видам объектов капитального строительства, а также за счет возможности учета изменения текущих рыночных цен строительных ресурсов не в укрупненном индексе изменения сметной стоимости строительства, а в сметной стоимости каждой конкретной позиции строительного ресурса, либо в индексе изменения сметной стоимости для узкой группы однородных строительных ресурсов.

✔️При ресурсно-индексном методе определения сметной стоимости строительства используются сметные нормы, сметные цены строительных ресурсов, размещаемые в федеральной государственной информационной системе ценообразования в строительстве (далее – ФГИС ЦС), при этом для материальных ресурсов, принятых по ФСБЦ-2022, к каждому такому ресурсу применяется индекс изменения сметной стоимости к группам однородных строительных ресурсов. Таким образом, при корректной группировке разделов внутри локального сметного расчета можно сформировать стоимость каждого конструктивного элемента и (или) комплекса (вида) работ, который будет включен в состав сметы контракта при ее составлении. Повышается прозрачность расчета ценовых показателей.

✔️Кроме того, сокращается количество срывов конкурсных процедур за счет возможности более объективного и справедливого определения начальной максимальной цены контракта (НМЦК) по объекту в целом и стоимости возведения его отдельных конструктивных элементов.

В общем, смотрим на слайд и ищем отличия 😉
@smety
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
#вопрос #минстрой #ответ #важноуслышать

Ответы Департамента ценообразования и ресурсного обеспечения строительства Минстроя РФ на вопросы TG-канала "Просто о сметах":

Часть 2. Начало — здесь.

Стандарты формы составления Ведомости объемов работ (ВОР), и чья обязанность ее составлять

Вопрос:

В настоящее время форма ведомости объемов работ (ВОР) не установлена в действующих стандартах и разработчик вправе применять самостоятельно разработанную форму. Боль № 1 у сметного сообщества: о том, чья обязанность составлять этот важнейший документ. Каждый день идут жаркие споры и запросы регулятору с просьбой это разъяснить.
Минстрой РФ может один раз разъяснить: чья это обязанность и что мешает поставить точку в этом вопросе, внеся соответствующие изменения нормативно-правовую базу?

❗️Ответ (полная версия — по ссылке):
✔️Затраты на оформление ведомостей объемов работ учтены ценами Справочников и дополнительно не определяются.
✔️В соответствии с пунктом 1.8 Методических указаний следует учитывать, что в Справочниках представлены рекомендуемые относительные стоимости разработки разделов проектной и рабочей документации (в процентах от базовой цены), которые могут уточняться для подразделений (отделов) проектной организации, при проектировании конкретного объекта, в пределах определенной общей стоимости проектирования, в зависимости от трудоемкости выполняемых работ.
✔️Оформление сметных расчетов, пояснительной записки и ведомостей объемов работ выполняется согласно документам в области стандартизации а также с учетом Требований к формату электронных документов.
✔️Ведомости объемов работ являются основанием для разработки сметных расчетов.
@smety
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
#вопрос #минстрой #ответ #важноуслышать

Ответы Департамента ценообразования и ресурсного обеспечения строительства Минстроя РФ на вопросы TG-канала "Просто о сметах":

Часть 4.
Часть 1, часть 2, часть 3.

ЗП в сметах не соответствует действительности, уровень зарплат в сметах отстает от рыночного

Вопрос:
ЗП в сметах не соответствует действительности. Ее формируют не подрядчики, а госорганы, беря статистические данные с «серых» ЗП и цены производителей без франко-надбавки. Данные той же ассоциации НАИК свидетельствуют о том, что уровень зарплат в сметах отстает от рыночного на 30%, из-за чего стоимость строительства недооценена на 10–15%. Если об этом говорят далеко не бедные «дорожники», которым в первую очередь сейчас уделяется повышенное внимание государства и регулятора, то как тогда обстоят дела с остальными? Что необходимо предпринять, чтобы «обелить отрасль» и в чем проблема это сделать сейчас?

❗️Ответ (полная версия — по ссылке):

✔️Правилами мониторинга цен строительных ресурсов (далее – Постановление № 1452), определен порядок установления органами исполнительной власти субъектов РФ среднемесячного размера оплаты труда рабочего первого разряда, занятого в строительной отрасли, для целей определения сметной стоимости строительства, по субъекту РФ (частям территории субъекта Российской Федерации) за предшествующий календарный год.
✔️С учетом изменившегося в соответствии с требованиями Постановления № 1452 подхода к определению среднемесячного размера оплаты труда в период с 2018 по 2022 годы обеспечен рост уровня нормируемой оплаты труда рабочих-строителей порядка 60%, что, в свою очередь, привело к значительному росту фонда оплаты труда в составе сметной стоимости строительства объектов капитального строительства. Следует отметить, что согласно опубликованным Росстатом данным за аналогичный период рост среднемесячной номинальной начисленной заработной платы работающих в экономике по отрасли «Строительство» составил 57%.
✔️Среднемесячный размер оплаты труда рассчитывается для нормальной 40-часовой продолжительности рабочей недели в нормальных условиях труда без учета вахтовой надбавки, оплаты дней в пути от пункта сбора до места выполнения работ и обратно, оплаты дней междувахтового отдыха. Коэффициенты, учитывающие усложняющие факторы и влияние условий производства работ, применяются к оплате труда (вредные условия труда, работы, осуществляемые в подземных шахтах, рудниках, метрополитенах, тоннелях и других подземных сооружениях, горной местности и др.) в сметной документации применяются дополнительно на основании сметных нормативов, включенных в федеральный реестр сметных нормативов.
✔️В настоящее время уровень нормируемой заработной платы, учитываемый при формировании сметной стоимости строительства, позволяет учитывать реальные затраты на оплату труда при формировании сметной стоимости строительства. Субъекты Российской Федерации, федеральные органы исполнительной власти Российской Федерации, отраслевые госкомпании устанавливают такие уровни заработной платы с учетом особенностей и специфики регионов (отраслей) в соответствии с положениями указанных Методик.
@smety
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
#вопрос #минстрой #ответ #важноуслышать

Ответы Департамента ценообразования и ресурсного обеспечения строительства Минстроя РФ на вопросы TG-канала "Просто о сметах":

Часть 5.
Часть 1, часть 2, часть 3, часть 4.

Переход на обязательное применение технологий информационного моделирования (ТИМ). Методика работы сметчиков с ТИМ

Вопрос:
С 1 июля 2024 [УЖЕ ПОЛУЧАЕТСЯ, что 01.09.24] страна переходит на обязательное применение ТИМ. Почему до сих пор нет методики работы сметчиков с ТИМ? Мы говорим про учет затрат при работе по данной технологии, но как их учитывать (рассчитывать), если даже такой методики нет?

❗️Ответ (полная версия — по ссылке):

✔️Методикой № 421/пр предусмотрено, что в главе 9 «Прочие работы и затраты» сводного сметного расчета стоимости строительства могут быть учтены затраты, связанные с применением технологий информационного моделирования в процессе строительства (пункт 2.21 Приложения № 9), которые определяются расчетом на основании данных проектной и (или) иной технической документации.

✔️Форма расчета таких затрат и перечень обосновывающих документов для проведения государственной экспертизы Методикой № 421/пр и иными действующими нормативными правовыми актами в настоящее время не установлены.

В целях оценки достоверности таких расчетов обосновывающие материалы должны обеспечивать возможность проверки состава и стоимости соответствующих затрат на ТИМ, включая:
📍 номенклатуру и объемы работ;
📍 состав участников, с наименованием должностей и количеством трудозатрат за период строительства с информацией о зарплате таких специалистов;
📍перечень расходов, связанных с приобретением и амортизацией основных средств и нематериальных активов, а также прочих расходов (при необходимости).
✔️В настоящее время разработан проект приказа Минстроя России о внесении изменений в Методику № 421/пр в том числе в части порядка определения затрат по применению ТИМ при осуществлении строительства.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM