#тсн #москва #сметныенормативы #ценообразование #эксклюзив

❗️Ген.директор ГАУ «НИАЦ» г.Москвы Юлия Николенко о доп.70 к территориальной сметно-нормативной базе для г.Москвы специально для @smety:

«В дополнение №70 попали результаты действительно сложной, кропотливой, многолетней и крайне важной работы блока ценообразования столичного Стройкомплекса, направленные на качественную поддержку базы ТСН-2001 в актуальном состоянии. Мы работаем для того, чтобы у сметчиков и проектировщиков всегда были достоверные данные по необходимым им строительным ресурсам и работам.

Разработано:
🔹69 Сметных норм единичных расценок
🔹677 Сметных цен строительных ресурсов
🔹201 Норматив и цена на выполнение комплексов работ

Актуализировано:
🔹8 Сметных цен строительных ресурсов
🔹98 Нормативов и цен на выполнение комплексов работ

✅Появился новый сборник ТСН-2001.14-20 «Обслуживание и ремонт малых архитектурных форм, уличного оборудования и площадок» (техническое обслуживание МАФ): 33 сметные нормы и единичные расценки для ремонта игрового и спортивно-гимнастического оборудования, уличных скамеек и спортивных уличных тренажеров. А также сметные цены на запасные части к ним — в количестве 125 штук.

✅Разработаны сметные нормы и единичные расценки по технологии капремонта фасадов панельных и блочных зданий, облицованных керамической и/или глазурованной плиткой, которые будут применяться для формирования сметной стоимости капремонта зданий, построенным по проектам типовых серий П-42, П-43, П-44, П-46 и
др.

✅Разработаны 450 сметных цен для кабельных лотков различных типоразмеров. Данные лотки предназначены для прокладки проводов и кабелей силовой и сигнальной сети при выполнении открытых электропроводок и открытой прокладке кабельных линий при настенном, потолочном, наклонном и комбинированном типах монтажа на объектах промышленного и гражданского строительства».

#мсч2023 #ТИМ #BIM #сметчик #ценообразование #эксклюзив

Наибольшее количество представленных специалистов на Международном строительном чемпионате — сметчики, 86 человек в двух номинациях с применением ТИМ. Не пора ли сближать подходы ценообразования и информационного моделирования?

Зам.министра строительства и ЖКХ Сергей Музыченко:

«Пора! И мы над этим работаем. Невозможно разделить сейчас BIM от сметы. Вся история с BIM, с оптимизацией процессов направлена на экономический эффект. Это в любом случае сметы, достоверность сметной стоимости. 86 специалистов-сметчиков, которые здесь представлены, в этом году при поддержке министра было принято решение объединить победителей трех конкурсов: этого, НОСТРОЙ и республики Татарстан. Решили собрать всех в одном месте и определить лучшего из лучших. По сути, это суперфинал. Конечно, для популяризации профессии сметчика, которая сейчас очень важна, это вопрос управления стоимостью. Зотя сметы — это дальнейший этап, по сути — бухгалтерия, т.к. управление стоимостью начинается намного раньше, там где начинаются ТИМ. Это техника и процессы строительства. Но, в любом случае, от того, каким образом это подсчитать, зависит будущее объектов в принципе. В принципе, мы неоднократно видели, когда не досчитались и не реализуют объект, когда пересчитал — возникают вопросы. Конечно, конкурс с участием 86 — это наше отраслевое, серьезное мероприятие, мы его всячески поддерживаем. Без денег ничего не бывает, в т.ч. и стройки».

#мсч2023 #ценообразование #ТИМ #BIM

28 лучших экспертов номинации «Ценообразование и сметное нормирование» Международного строительного чемпионата в Санкт-Петербурге после проверки заданий конкурсантов.

#мсч2023 #ценообразование #тим #bim

Итоги, мнение и эмоции номинации «Ценообразование и сметное нормирование» от председателя жюри Лидии Белоус (АО "Атомэнергопроект")

#мсч2023 #ценообразование #ТИМ #BIM #лучшийсметчик2023

Непередаваемые эмоции от эксперта жюри Нины Романовой, так искренне болевшей за своих!
В номинации «Ценообразование и сметное нормирование» III Международного строительного чемпионата в Санкт-Петербурге на пьедестале — представители НОСТРОЙ, участники и победители Конкурса профессионального мастерства «Лучший сметчик»:
🔹II место: Нелли Алексеева
🔹III место: Татьяна Алексеева
🔹IV место: Татьяна Хабибулина
🔹VIII место: Алена Смолькова

#мсч2023 #ТИМ #BIM #ценообразование

Победитель в номинации «Ценообразовние и сметное нормирование»
III Международного строительного чемпионата — Александра Усик (РЖД, Москва)!!
Поздравляем выпускницу курса BIM-сметчик, которая при его прохождении смогла впечатлить своим настроем быть первой и жаждой новых знаний, чтобы уже применять ТИМ в сметном деле!!

#ценообразование #москва

📍Приказ № МКЭ-ОД/23-119 от 17.11.2023 «О порядке определения затрат на перевозку отходов строительства и сноса за пределы строительной площадки»

📍Приказ № МКЭ-ОД/23-120 от 20.11.2023 «Об утверждении Сборника 5.8 «Слаботочные системы в коллекторах. МРР-5.8-23».

#рим #какдела #ценообразование

На РИМ перешла уже бОльшая часть страны. Оставшиеся регионы и отраслевые компании должны завершить этот затянувшийся поход в I кв. 2024.
Как говориться: «все там будем».

❗️Мы решили поинтересоваться у сообщества: как там, в РИМе?
📍Стало ли точнее, прозрачнее и быстрее?
📍Что хорошего или, наоборот, неожиданного?

❓Все ли так, как обещали и говорили?
❔Какие интересные открытия уже произошли и что за удивительные сюрпризы обнаружились?
⁉️Есть ли узкие места, которые можно и нужно доработать?
❔На что в первую очередь обратить внимание?

⚠️Конструктивные предложения будут переданы в работу, аргументированная критика дойдет до исполнителей, добрые слова и полезные советы помогут преодолеть страхи и неприятие коллегам по цеху.

🔹По традиции, самое интересное будет опубликовано здесь. С указанием авторства (та самая «минутка славы» и внимания профи) или на условиях анонимности (если по каким-то причинам не хочется быть публичным).

✍️В общем, если вы имеете ЧТО сказать по существу на тему РИМ, ФСНБ-2022, изм. к Методикам и вот этого нашего «всего» — смело пишите @ProSmety_bot или [email protected] !

#рим #какдела #ценообразование #нампишут

В Омске на РИМ планомерно переходим, с III квартала уже считаем сметы по-новому. Без местных ценников, конечно тяжко, но базу нашу отменили 2 года назад... Все, конечно, возмущаются, что сметы "раздулись" теперь в объёме страниц, т.к. и перевозка на каждый "шуруп" отдельно прописывается, да и отображение самой сметы другое. Ну и конъюктурный анализ, конечно, отнимает время при составлении смет. У нас на этом сидит отдельный отдел, сметчики им не занимаются, ну а в других конторах даже не знаю как это делать по-другому. Знакомые сметчики, кто на себя работает, ищут материалы сами, если их нет в базе или ФГИС ЦС. Но выбора-то нет - все будут переходить, так что осваиваем, привыкаем.

#рим #какдела #нампишут #мнение #ценообразование

Владимир Горностаев, ООО НТЦ «АиВТ» (г.Орел) о работе ресурсно-индексным методом в регионе:

Все оказалось намного проще чем ожидалось.

Мы на Smeta.ru это делаем, поэтому переход занимает максимум 30 минут с учетом обучения! Причём учиться особо то и нечему - показал пару отличий и вперёд. У всех все сразу получается.

В работе с программой для пользователя ничего не изменилось, трудозатрат не прибавилось. Это самое главное. Бояться нечего - точно так же как и раньше копируешь расценки в смету, вносишь объемы, а программа сама все считает.
Стало даже чуточку проще, так как базовый уровень цен теперь в прошлом - не надо считать итоги в базовом уровне цен и не надо делать объектные сметы и сводник в базовом уровне цен.

Что касается текущих цен, опубликованных на сайте ФГИС ЦС - это, конечно, большое разочарование. Когда эта реформа только затевалась, нам обещали, что мы скоро увидим текущие цены почти на все ресурсы. В тех редких случаях, когда текущие цены не удастся определить мониторингом, нам обещали в виде исключения (временно) альтернативную замену - текущую цену, полученную расчётными путём (умножение базисной цены на индекс для групп однородных ресурсов).
Спустя шесть лет ожидания, мы получили результат, который отличается от ожиданий ровно наоборот. Из более чем 44 тысяч ресурсов текущие цены есть только примерно у 680 материалов, что составляет примерно 1,5% от общего числа материалов в базе. Более того, текущие цены есть на какие-то совсем не строительные материалы, например, бензин, масло и т.д. Но текущих цен нет на самые ходовые строительные материалы, например, сухие смеси, пескобетон и т.д. В чем причина отсутствия цен на самые ходовые материалы не понятно, так как эти такие материалы продаются на любом строительном рынке и их цены лежат в открытом доступе на сайтах продавцов.

В общем, мы ожидали что ФГИС ЦС будет выдавать нам текущие цены на 98,5% материалов, а на остальные 1,5% мы будем получать текущую цену расчётным путём перемножая базисную цену на индексы. Но сейчас мы имеем все ровно наоборот, причём, материалы, на которые есть текущие цены, в реальных сметах практически не встречаются. По факту в реальных сметах текущие цены почти всех машин и материалов определяются расчётным путём перемножая базисную цену на индексы.
РИМ сводится к старому, хорошо известному БИМ, с одним только отличием - индексы применяются теперь не в конце сметы, а к каждому ресурсу.

#рим #какдела #нампишут #мнение #ценообразование

Чудесный отклик от Владимира Горностаева о переходе на РИМ. И сколько из более 70 регионов таким образом работают? А КАК лидеры работают? Тоже так? И как можно говорить, что стоимость получается более реальная в итоге, не понимаю. Опять стоимость массы материалов расчетным путем определяется. Предлагаю показать всему сообществу посчитанную смету в БИМ, и туже самую в РИМ с учётом метода определения стоимости ресурсов, которых нет во ФГИС ЦС. Для наглядности. А ещё лучше — несколько из разных регионов. Когда все увидят итого, успокоятся. Из всех перешедших не поверю, что перешли без, мягко говоря, ругачек.
Мы вот, в Томске, еще не перешли.
Нужны наглядные примеры, не выдернутые из смет, сравнения цен в БИМе и в РИМе расчетные. Чем они отличаются, в какую сторону. И здесь же показать фактические стоимости работ и затрат. Все красиво. РИМ — это супер! Покажите. Вот в жизни это стоит 500р, в РИМ это стоит 489, в БИМ это стоит либо 1000 либо 200, то есть БИМ неверен в корне, а РИМ очень приближен к жизни. Я не о трудозатратах. А о ценах.
И тем более в жизни знаю какие цены в КАЦ попадают. И каким образом.

#ТИМ #BIM #сметчик #ценообразование #5Dсмета

Подкаст с человеком, опередившим свое время.
Александр Матвеевич Ивянский, разработчик 5D Смета. Категорически рекомендуем к просмотру всем, для понимания того – куда и как можно развивать сметное дело, причем тут BIM и где искать «большую красную кнопку»? А еще — как краткий и простой ликбез про ТИМ в сметах и понятные ответы на вопросы — зачем туда идти?

🔹Что сейчас из себя представляет сметно-нормативная база? Какой она была в 1984 году?
🔹Почему старую базу так сложно автоматизировать в BIM-подходе?
🔹Что должно быть изменено в базе, чтобы она отвечала требованиям современного строительства?
🔹Почему ФСНБ не подходит для BIM?
🔹Кто такой сметчик на сегодняшний день? Какими он должен обладать компетенциями?
🔹Зачем нужен сметчик?
🔹Большая красная кнопка "создать смету" - почему ее нет?
🔹При каких условиях возможна Большая красная кнопка? (Типовые проекты)
🔹Точно нужна Большая красная кнопка? Чем она полезна для самих сметчиков?
🔹Введение IFC в требования экспертизы в 2024 году. Что это значит для сметчика?
🔹Как BIM-моделирование помогает сметчику справиться с изменениями в проекте.
🔹Как ещё можно использовать машинный труд, чтобы помочь сметчикам?
🔹Нужна ли общая база данных для более эффективного использования технологии ИИ.
🔹Можно ли прописать все правила и наслаждаться?
🔹Можно ли внедрить РИМ и на время успокоиться?
🔹Можно ли подключить ИИ, чтобы он сам проанализировал ФГИС ЦС и выдал изменения?
🔹С перекодировкой программа справится, но если что-то поменялось по-существу, то без человека никак?
🔹Что дальше происходит с BIM-проектом? Как полезно его использовать?
🔹Какие документы нужно изучить сметчику, далёкому от BIM?
🔹Конкретный пример, где почитать про BIM от экспертов.
🔹О чем сметное сообщество будет говорить через 5 лет. Сейчас это РИМ, а что потом?

#ценообразование #бюрократия #цифра

Система платежей - реальная причина проблем с исполнительной документацией

Основные проблемы с нашей исполнительной документацией (ИД) являются производными именно от отсутствия гибкости системы расчетов с подрядчиком.

Заказчик (особенно на госзаказе) вынужден требовать АОСР на все что есть в смете, а не по перечню проектировщика. Вынужден требовать указания в ИД объемов работ, хотя никакими прямыми требованиями в законодательстве, в стандартах или подстрочниках самих форм это не предусмотрено.

Заказчик вынужден это нарушать, иначе затем придет счетная палата и КРУ, которые просто заминусуют все, что не найдут в ИД. И подписавший КС-2 представитель заказчика если не уедет по этапу с подрядчиком, то будет иметь очень неприятные беседы с прокуратурой.

Поэтому многим глубоко плевать даже на качество, лишь бы объемы в ИД сходились с КС-2. Поэтому появилась необходимость увеличить ответственность подписантов и вовлекать в освидетельствование больше людей, превращая процесс в формальность.

Документы, которые должны были подтверждать безопасность, соответствие проекту и разрешать последующий вид работ стали формами первичной учетной документации для облегчения платежей.

Отсюда все зло и все те лишние требования к ИД и ее формированию. Отсюда и отставания в ее ведении и сдаче в эксплуатацию с кучей замечаний от ГСН. Лишних данных в такой документации и самой документации стало больше в несколько раз.

Поэтому жизненно необходима цифровизация, которая обеспечит прозрачность.

Но, если просто посмотреть, как обстоят дела с платежами у наших зарубежных коллег, то станет понятно, почему им особо не нужна прозрачность в процессе и не надо так зажимать гайки подрядчику с ИД.

Во-первых, у них все платежи разделены на промежуточные и финальный, где промежуточные по сути являются авансированием и не накладывают такие последствия на подписантов, как у нас.

Заказчик каждым последующим промежуточным платежом (Certificate for payment) может откорректировать (заминусовать, уточнить) позиции любой предыдущей оплаты и так вплоть до финального расчета (Final payment).

При этом заказчик удерживает 5-10% как раз на погрешность расчетов оплаты, которая может возникнуть в финале или при досрочном расторжении.

Поэтому НЕ НУЖНО:

• Оформлять ИД на все что в смете и прописывать везде объемы.
• Переделывать ИД на сдачу, если не сходятся в них объемы с документами на оплату и сметой.
• Подкладывать ИД под каждый документ об оплате.
• Сторнировать платежи.
• Наказывать подписантов за неточности и ошибки в расчетах.

Все это, между прочим, сейчас занимает просто невообразимый объем ресурса ИТР и подрядчика и заказчика.

Да, за авансирование не получится так привлекать подписантов, как при промежуточных платежах с приемкой. Вопрос: а так ли это нам надо?

Во-вторых, рабочую документацию (РД) разрабатывает и корректирует в соответствии с согласованными изменениями подрядчик.

Поэтому не нужно перерисовывать всю РД схемами. А на сдачу объекта и сметные расчеты и документы об оплате подбиваются с учетом в первую очередь откорректированной РД.

Проверять и корректировать в итоге все объемы в РД со всеми объемами в сметах много удобнее и быстрее чем по захваткам.

В-третьих, коллеги пользуются непрямыми методами выявления и предупреждения незаконных действий подрядчика.

У них есть Закон о ложных исках (False Claims Act – FCA), который накладывает конские штрафы на подрядчика за приписки на госзаказе.

И в-четвертых, у них в договорах указывают, что приемка работ или их оплата не освобождает подрядчика от исполнения контрактных обязательств и заказчик имеет право выдавать замечания к качеству работ вплоть до финальной приемки. Это то, о чем у нас суды не имеют однозначной позиции.

Поэтому их подрядчики ведут себя много скромнее после подписания документации на промежуточные платежи.

Все это совершенно по-другому выстраивает взаимоотношения между заказчиком и подрядчиком и на порядок снижает бюрократию.

Ну, или приходится закидывать проблему "непрозрачности" ПТОшниками и спасать всех цифрой.

#рим #какдела #ценообразование #фгисцс

Страна перешла на РИМ в I квартале этого года.
Мы проделали небольшую аналитическую работу, связанную с переходом на РИМ регионов, оценили уровень осведомленности специалистов по ценообразованию, а также количество публикуемых на ФГИС ЦС данных.

Оценили наличие и актуальность информации о переходе на ресурсно-индексный метод региона на сайтах их департаментов (министерств) строительства и экспертиз.

▫️Зеленые: 19% – регионы, где и правительство и экспертиза размещают актуальную информацию по ценообразованию на своих сайтах.
▫️Желтые: 37% - регионы, где кто-то один информирует специалистов по ценообразованию об изменениях и нововведениях: или правительство, или экспертиза в той или иной степени.
▫️Красные: 40% - регионы, где нет информации о переходе на РИМ. Таких большинство, и это очень печально.

Хочется отметить Краснодарский край и Курскую область, как самые информированные регионы.

Проанализировали информацию о ценах на материалы, изделия, конструкции и оборудование, которая публикуется на ФГИС ЦС, и так как уже есть информация по 1-2 кварталу 2024г. по всем регионам, то можно сделать выводы: 77% регионов увеличили количество цен, публикуемых ФГИС ЦС во 2 квартале 2024г. Есть и отстающие: у Республики Коми и Марий Эл количество цен опубликованных на второй квартал сократилось более чем на 50%.

Интересно и сокращение количества поставщиков информации. Почти во всех регионах количество организаций, которые должны передавать данные о стоимости, уменьшилось. Посмотрим, что произойдет в 3 квартале, оценим тенденцию и сделаем выводы.

Напоследок сравнили показатели двух похожих регионов: Ивановской и Ярославской области.
Ивановская область опубликовала во 2 квартале 798 цен, при этом в перечне юридических лиц, которые должны передавать информацию о ценах всего 96 организаций, информация получена от 54. Ярославская область опубликовала во 2 квартале 351 цену, имея 1094 поставщика, а информация получена только от 71. Интересные показатели.

Также мы обратили внимание, что в Республике Тыва из 8 поставщиков информации данные передали НОЛЬ, хотя регион публикует 296 цен на материалы, изделия, конструкции и оборудование. Возникает вопрос: откуда цены? Надеемся, что это техническая ошибка, которую обязательно исправят.

Общие данные по всем регионам — из 23622 поставщиков свои данные передают только 7126, а это всего лишь 30%. Очень надеемся, что данный показатель будет увеличиваться. Посмотрим, что будет в III квартале.

Жаль, что таких «светофоров» нет на штабах Марата Шакирзяновича, да и в самом ФГИС ЦС. Впрочем, просто говорить об этом и грустно констатировать факты — это же не проводить ликбез и даже не мотивировать? Видимо, ситуация устраивает всех участников этого процесса.
@smety

Член Комитета СФ по федеративному устройству, региональной политике, местному самоуправлению и делам Севера Сергей Лукин:

Основное условие реализации РИМ – количественное и качественное наполнение ФГИС ЦС данными о стройресурсах.

К нашему совещанию мы провели опрос регионов, и фактически все они отметили проблему невысокого уровня наполняемости системы. Количество текущих сметных цен, размещенных во ФГИС ЦС, крайне мало. Сметная стоимость строительных ресурсов, определенная с применением индексов по группам однородных ресурсов, не всегда отражает их фактическую стоимость.

Для стимулирования хозяйствующих субъектов к внесению сведений о ценах в ФГИС ЦС регионами предлагается ввести систему административных штрафов за непредставление информации или за представление недостоверных данных

Только треть регионов обладают квалифицированными центрами, способными эффективно собирать и анализировать данные о ценах на стройресурсы, а это, в свою очередь, приводит к проблемам с наполнением ФГИС ЦС и затрудняет расчет реальной стоимости строительных работ.

Песня та же — поет она же. Все это даже не интересно, потому как никто ничего нового предложить и придумать не может..

Наполнение ФГИС ЦС? Ну вот же, есть позиция и объяснение, почему «с той стороны» никто не считает это панацеей.

Штрафы за непереданную информацию ФГИС ЦС для производителей стройматериалов: новость перетекает из года в год, теперь из Думы — в Совет Федерации. Уже давно все обсудили и даже пришли выводам: как избежать штрафов и передавать все формально, и даже альтернативы. Про достоверность переданных цен, и про администрирование штрафов именно регионами, и про плюшки, и еще раз про то, что без «сладкого» этот вопрос ну никак не проходит — Минэкономразвития еще в 2022 году указал Минстрою на необходимость обоснования: «почему без штрафов то не решить?»…
В общем, ни стимулов, ни пряников — вода в ступе.

Про треть нормальных центров ценообразования в стране даже комментировать не хочется: все уже знают, что оказывается (!) Поручение Президента о создании оных выполнять у большинства субъектов выходит только формально, и всем вместе хором: Минстрой/ГГЭ/ОИВ это просто констатировать, не предпринимая ничего, чтобы исправить.

Самое грустное во всем этом: опять «поговорят и забудут», хотя все это было заранее предсказуемо.
Главное — процесс!
Впрочем, и результат обещают: на ресурсный метод мы ведь все равно перейдем «незаметно» и эволюционным путем. Кто бы что ни говорил. Говорить ведь — это не всегда отвечать.