#ггэ #индексы #фснб2022

Вопрос:
Большинство регионов перешли на поэлементные индексы пересчета Минстроя, по Москве же до сих пор (включая 1 кв.2022) индекс единый к СМР. И у нас сейчас аналогичные ремонтные контракты (один - в Москве, другой - в Моск.обл.) подписываются по совершенно разным ценам: в Москве ремонтные и монтажные работы сильно-сильно убыточные. Поэтому мы всё ждем, когда же Москва перейдет на поэлементные индексы пересчета, а она всё никак. Уже решили, что изменений не будет, так как уже всё равно скоро на ФСНБ-2022 переходить, но по последним новостям введение новой ФСНБ откладывается на полгода - значит, продолжаем работать в ФЕР-2020 с индексами Минстроя. Так вот, вопрос: есть ли у вас информация, выпустит ли наконец Минстрой поэлементные индексы для Москвы?
Вообще удивительная ситуация: столица, федеральные объекты - уж куда ответственней и первостепенней задача по актуализации ценообразования! Но нет. Ушлые подрядчики будут искать обходные схемы, а если ты не ушлый - до свидания, выходит.

Ответ:
Москва считает по Базе территориальных сметных нормативов города Москвы (ТСН-2001). Видимо, индексы к ФЕР им не нужны. Вопросы необходимо задавать коллегам. Когда от них будут данные - ГГЭ сформирует постатейные индексы. Касаемо переноса даты ввода в действие новой базы ФСНБ-2022 - официально на этот счет нет никакого документа. Пока говорить об этом преждевременно. Она по-прежнему вступает в действие с 30 июня 2022 года. Если же дата перехода на ресурсно-индексный метод будет перенесена на 01.01.2023, то и вступление в действие базы также перенесется.

#важноуслышать #реформа #ценообразование #фснб2022

[1]

О новой ФСНБ-2022

Одной из двух задач, которые необходимы было решить, чтобы подготовиться к переходу на ресурсно-индексный метод, была разработка и выпуск новой базы ФСНБ-2022.
Сделано действительно много нужного и полезного.

📍База ФСНБ-2022 в уровне цен на 01.01.22 г в соответствии с запланированными сроками была утверждена перед Новым годом (приказ Минстроя России № 1046/пр от 30 декабря 2021 года). Создан специальный раздел на сайте ФГИС ЦС: https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/frsn/fsnb, обзор базы.
📍С учетом отлагательного срока вступления (изменен срок ввода в действие базы ФСНБ-2022 - с 30 декабря 2022 г) новая база дорабатывается и уже выпущены первые дополнения и изменения (утв. приказом Минстроя России от 18 мая 2022 года № 378/пр).
📍Продолжаются работы по актуализации содержания сметных норм, корректировке отдельных положений технических частей, наполнению сборников строительных ресурсов ценовыми показателям, корректировке сметных цен.

📍Как и обещали ранее, опубликован Справочник технологических групп к ФСНБ-2022 - та самая, важная и необходимая связь с ресурсно-индексным методом.
Справочник позволит сметчику не выбирать из всей большой номенклатуры любой ресурс, а применять именно тот, который подходит по технологии.
Специальный раздел на сайте ФГИС ЦС: https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/frsn/fsnb/technologyGroups
Актуализация базы технологических групп, их проработка и привязка к отдельным нормам, а также наполнение ФСБЦ-2022 дополнительными ресурсами при необходимости обеспечения ими технологий, в дальнейшем будет происходить одновременно с выходом очередных дополнений и изменений к ФСНБ-2022. Запланировано методологическое закрепление обязательности выбора к сметным нормам исключительно тех ресурсов, которые привязаны к технологии в технологической группе.

При этом, для обеспечения всестороннего учета мнений участников строительного сообщества, замечаний и предложения о базе 2022, привязке ресурсов к сметным нормам, а также по исключению уже привязанных, на сайте ФГИС ЦС предусмотрена специальная форма.

Вопросов, замечаний и предложений по базе в этом году почему-то не опубликовано. Хотя знаем, что они есть. Надеемся, что после этого материала их станет больше.
Отметим, что все предложения и замечания, которые транслировали мы и наши подписчики – были отработаны и нашли отражение как в изменениях к «Плану утверждения (актуализации) сметных нормативов на 2022 год» (и коррелируются с введением ресурсно-индексного метода), так и в недавно выпущенном дополнении №1 к ФСНБ-2022. Мы столкнулись и с тем, что при переходе на следующий этап разработки нормативов (критикуешь – предлагай, предлагаешь – возглавляй) спотыкаются (или сознательно не хотят) очень многие критики: сейчас даже просто получить письмо от инициатора разработки норматива (не говоря уже о предоставлении площадки для проведения измерений) – большая проблема.

Хорошо, что результаты работы по базе «в стол» никто не убирал. Жаль, что не получится применять базу при работе базисно-индексным методом: ФЕРы под новые нормы не будут разрабатываться. Тем не менее, гармонизация закончена, при переходе на ресурсно-индексный метод отраслевые базы (РЖД, Росатом и т.п.) канут в небытие. Правда, убирать их из Федерального реестра сметных нормативов (отменять) не будут, т.к. многие объекты ещё будут заходить в экспертизу с корректировкой, и ее понятное дело придется делать в тех же базах. Это, кстати, касается и и работы по ведению двух баз для Главгосэкспертизы, т.к. придётся какое-то время поддерживать индексы и для ФСНБ-2020 (1-9). Впрочем, про индексы чуть позже.

Таким образом, стоит признать, что в части базы 2022 авторы реформы были готовы к переходу на ресурсно-индексный метод расчета. Дальше мы попробуем проанализировать - почему отказались от этой идеи и перенесли срок на 1 января 2023.

@smety

#важноуслышать #ФСНБ2022

[1.1]

Обзор ключевых изменений в новой ФСНБ-2022 с учетом дополнений и изменений № 1

Подробнее с внесенными изменениями можно ознакомиться на сайте ФГИС ЦС https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/frsn/fsnb
Там же - форма обратной связи. Поступающие предложения и замечания будут отработаны и, при необходимости, учтены в очередных доп. и изм. в ФСНБ-2022.

#важноуслышать #фснб2022 #ценообразование #реформа #машины

[11]

По поводу машин

Считали те машины, которые сейчас в ценнике по состоянию на 1 января 2022. В число большого перечня машин попали машины, аналогами которых были производители, которые сейчас либо заявили об уходе с рынка, но еще не ушли, либо уже ушли с рынка, либо планируют уход с рынка. Для того, чтобы понять в течение года, какие же все-таки производители этой техники останутся и продолжат (пускай, через параллельный импорт и так далее) поставлять хотя бы как минимум запчастей, пускай восстановительной стоимости не будет, но хотя бы будет понимание, что может быть аналогом, да и запчасти будут поступать. Но опять же вопрос к процентам, которые учитывают износ и так далее. И вопрос по технике, которая вообще, например, уходит с рынка. Это означает подбор нового аналога: либо отечественного, либо какого-то другого импортного. И это тоже пересмотр, по сути базисной цены. Скорее всего к концу года с учетом этих нюансов, придется какие-то цены пересмотреть: внутри для этих обезличенных машин - аналоги, которые являются основой для расчета этих эксплуатации машин, их надо будет пересматривать.
@smety

#фснб2022

Вопрос:
Будет ли возможность бесплатно получить базу ФСНБ-2022 в рамках Подписки на годовое обновление базы на каждое рабочее место?

Ответ:

Smeta,ru
ФСНБ-2022 - новая база, и никакого отношения к более ранним выпускам не имеет. Продается как новая СНБ, для нее есть своя годовая актуализация.

Госстройсмета
Если годовая подписка за 13 500 руб. оформлена до 30.04.22 - базу можно получить в рамках подписки. Если нет подписки или он оформлена позже - база ФСНБ-2022 и годовое обновление приобретаются отдельно.

Напомним, что на данный момент база ФСНБ-2022 доступна к приобретению в Smeta,ru и Госстройсмета.

#ценообразование #реформа #важноуслышать #фснб2022

Вопрос:

Размерность округления до 7 знаков произведения коэффициентов и расхода ресурсов, к которым эти коэффициенты применены, будет как-то уменьшена? Особенно с округлением построчно до рублей с переходом на ресурсно-индексный метод. Почему именно 7 знаков? Или в этом есть какой-то тайный смысл?

Ответ /эксперт, чья личность пока - NDA/:

Тайный смысл заключался в том, что в ряде ресурсов отдельных норм ФСНБ-2020 было учтено 7 знаков после запятой. Связь не прямая, но так было принято при разработке соответствующих документов. Вопрос о сокращении размерности округления рассматривается и, возможно, число знаков после запятой будет скорректировано.

#ценообразование #реформа #сметы #важноуслышать #фснб2022


Продолжаем задавать вопросы эксперту, пожелавшему сохранить статус incognito. Благодарим за готовность к диалогу, выделяемое время, а также желание продолжать полезный и нужный для всех сторон ликбез.

Вопрос:

В базе ГЭСН-2022 из Сборника ГЭСНм 81-03-10-2022 исключили электронные и квазиэлектронные и тому подобные телефонные станции. Действительно, их не выпускают уже 100 лет. Вместо них выпускаются современные модули, но настраивать их надо все равно. А затрат на настройку телефонных каналов теперь тоже нет, их исключили вместе со станциями.


Ответ:

В базе ФСНБ-2022 относительно ФСНБ-2020 доп.9 из 10 монтажника не исключали таких норм. Требуется уточнение, о каких нормах идет речь.

В отношении недостающих норм в сметно-нормативной базе – разработка и актуализация сметных нормативов осуществляется в соотв. с утв. Минстроем Порядке согласно Приказа 2/пр.

10 и 11 монтажниками надо заниматься, никто не спорит. Но, как показала практика, проблема существует только для сметчиков. Заказчиков и подрядчиков все устраивает. Много раз уже пытались через такие обращения взывать, чтобы выступали инициаторами, давали площадки и т.д. Все обрывается на том, что: "я сметчик … я не решаю вопросы … мне это не надо …" и т.д. Когда-то вопрос пытались решить с 8 монтажником кардинально, пересмотрев ТЗ в сторону уменьшения у 70% норм, до сих пор ждем техкарты и предложения от Росэлектромонтажа и РСС, хотя есть куча жалоб от них и даже целая рабочая группа при РСС. Но там отказываются конструктивно взаимодействовать. Хотя им предложили начать актуализировать нормы по ГЗ и от них нужно только содействие.

#тсн2001 #москва #ценообразование #фснб2022 #гармонизация

Чем ТСН-2001 лучше ФСНБ-2022

Система Территориальных сметных нормативов ТСН-2001 города Москвы предназначена для обслуживания бюджетной инвестиционной программы города Москвы. Много лет обеспечивает контроль за ценовой политикой столицы в строительстве, рассчитана на массовое применение.

Сметно-нормативная база города Москвы ТСН-2001 - это территориально привязанные нормативы, учитывающие специфику строительного комплекса города Москвы (сложившиеся транспортно-логистические схемы, стесненные условия застройки и т.п.), номенклатура норм и расценок которых отвечает интересам строительства определенных типов зданий, сооружений и объектов городской инфраструктуры, что обуславливает ряд её особенностей в сравнении с федеральной базой, которая носит в большей степени среднеотраслевой характер.

Эшелонированная оценка стоимости по уровням детализации информации по проекту обеспечивается за счет разноуровневых нормативных данных по всем видам работ для различных объектов строительства в составе:

📍Нормативов цены строительства города Москвы (НЦСМ)
📍Сметных нормативов и цен на выполнение комплексов работ (НЦКР)
📍Норм и единичных расценок
📍Усредненных производственных норм.

Технология и методология оценки стоимости строительства с применением ТСН-2001 отличается высокой оперативностью (скоростью) и гибкостью разработки сметной документации при сохранении точности расчетов и однозначности проведения экспертизы документации.

Фактически - в Москве уже много лет применяется ресурсный метод. Попозиционный мониторинг ежемесячно: каждый месяц мониторятся ВСЕ материалы и оборудование. В базе ФСНБ-2022 - мониторинг ценообразующих материалов, а остальные цены считаются от них.
База ФСНБ-2022 гармонизируется с базой ТСН-2001 г.Москвы.

Полная версия статьи - по ссылке.

#вопрос #главгосэкспертиза #нормы #фснб2022

Вопрос: Расценки на бурение водозаборных скважин предусмотрены на глубину до 600м. Есть районы, в которых водоносные горизонты залегают на глубине от 800-1100м. Планируется ли корректировка сметных норм в отношении увеличения глубины бурения?

Ответ: В плане разработки норм нет, есть вопросы к нормам сборника 4 и рассматривается возможность запретить использование отдельных норм для скважин на воду. При наличии заявок по 2/пр готовы оказать содействие в разработке норм при наличии площадок для проведения нормативных наблюдений и сроком проведения работ на таких объектах.

Вопрос: Планируется ли корректировка сметных норм по ГНБ в зависимости от диаметра бурения в виду завышенной стоимости? Возможно ли определения сметной стоимости затрат по ГНБ по запросу застройщика с использованием рыночных стоимостных показателей, более низких по сравнению со стоимостью затрат, определённых с использованием сметных нормативов.?

Ответ: Согласно проведенного анализа с индексами и ресурсным методом нормы на ГНБ не завышены. Обращаем внимание, что нормы на ГНБ разрабатывались и согласовывались с разработчиками стандартов для технологии ГНБ и с участием профессионального сообщества. При наличии вопросов к номенклатуре норм необходимо направить предложения в рамках Порядка 2/пр с указанием наличия Объектов и сроков проведения работ.

#вопрос #главгосэкспертиза #нормы #фснб2022

Вопрос: Планируется ли актуализация сметных норм по монтажу слаботочных систем и пожарной сигнализации, с учетом современных технологий и оборудования?

Ответ: По мере поступления заявок по 2/пр нормы разрабатываются и актуализируются, например, разработаны нормы на разделку оптоволоконного кабеля с числом волокон от 4 до 576, сварка волокон оптического кабеля на 1 шт., монтаж оптических муфт на опоре и в колодцах, а также готовятся к утверждению на Монтаж и подключение к АПС программно-аппаратного комплекса (Автоматическая пожарная система).