Директор департамента ценообразования Минстроя РФ Александр Павлович Вилков – о переходе на ресурсный метод обеспечения строительства в рамках II Евразийского строительного конгресса:

«Переход на РИМ оставшихся субъектов планируется до I квартала следующего года. Нормативно-правовой акт об этом отрегулирован. Изначально надо было в III кв., но, к сожалению, как обычно: «было гладко на бумаге, но забыли про овраги». Тем не менее, мы довольно существенно на сегодняшний момент продвинулись в этом методе. Субъекты работают, идет накопление той проектной документации, которая идет в экспертизу, порядка 1 000 заданий на проектирование, 500-600 объектов, которые зашли в экспертизу. 300 с лишним объектов уже получили заключения.
Для России это действительно новый метод. Ну, не совсем новый, ряд субъектов РФ в нем живут. Нормативные документы, принятые до 2016 г, позволяли им работать, в отличие о других субъектов [ресурсным методом]. Могу привести в пример Татарстан, еще ряд других, которые поддерживают эту базу и живут этим методом.

На сегодняшний день уже 49 субъектов обслужены федеральным центром, обеспечены ресурсами, которые публикуются в ФГИС ЦС, есть база в ценах 2022 г, в рамках которой применяются индексы к группам однородных строительных ресурсов. Проще говоря, если у нас есть группа «бетоны» от марки 100 до марки 1000, то соответственно, там единый индекс. И этот индекс используется исходя из той базисной цены, которая у нас в 2022 г. В первую очередь, подчеркиваю, цена берется из ФГИС ЦС, потом – цена из базы, умноженная на индекс. Практически тоже самое ресурсно-индексный.

Но по мониторингу у нас проблемы. С сентября 2017 г, как мы запустили ФГИС ЦС в расчете на то, что получим от наших производителей текущие цены, исходя из ежеквартального выпуска объема продукции и денежной выручки. Разделив деньги на объем, получаем стоимость на единицу того продукта, который планируется в ФГИС ЦС публиковать. В принципе, эта схема действует и сегодня. Вопрос в предоставлении данных.
Наполняемость ФГИС ЦС сегодня порядка 18-20%. Соответственно, мы пришли к выводу о том, чтобы можно было в РФ осуществить ресурсный метод, необходимо перейти промежуточный этап — РИМ.

Наша нормативная база находится в открытом доступе. ФГИС ЦС – портал, доступный во всех субъектах СНГ. Не вижу проблем, чтобы в Белоруссии при необходимости, приняв свои нормативно-правовые акты, могли использовать те нормы, которые существуют в РФ. Возможно и нам стоит этот вопрос посмотреть и привязать существующие там нормы к нашей действительности. В принципе, методы расчета у нас аналогичные. В основу их, как и в Казахстане, Белоруссии, России, лежат ГЭСН, доставшиеся нам от Советского союза. Корни наших систем ценообразования аналогичные».

Зам.нач. ГГЭ Сергей Викторович Головин очень метко на заметку:

📍о подводном камне при расчете индексов прогнозной инфляции при определении НМЦК;
📍о пересчете из уровня цен, в котором утверждена ПД, в уровень цен на дату определения НМЦК согласно 841\пр.

Статистика от ГГЭ по объектам в РИМ, которые на сегодня прошли экспертизу:
✔️50% - средства фед.бюджета, 50% - средства ЮЛ (т.е. компании охотно идут в РИМ).
✔️Объекты расположены: Алтайский край, Ивановская обл., Краснодарский край, Курская и Нижегородская обл.

Сергей Должников в новом видео про оцифровку строительных процессов и применение ТИМ при стройконтроле ж/б конструкций , в т.ч. про корректность физобъемов из ЦИМ

#тим #bim #затраты #проектирование

Директор департамента ценообразования и ресурсного обеспечения Минстроя РФ Александр Павлович Вилков о затратах, связанных с применением ТИМ:

«В ближайшее время планируем вынести на общественное обсуждение изм. к 421/пр. Зная, как проходили предыдущие изменения в эту методику, понимаем, что появится либо пул вопросов, которые необходимо будет решать, либо дополнять эту Методику.

❗️Отдельная глава – расчет стоимости удорожания по ТИМ. В ней прописан порядок формирования затрат на ТИМ. Эти вопросы задаются довольно часто. Надеемся, с выходом изм. в эту Методику, они исчезнут. Этот раздел поможет проектировщикам пережить этап, пока нет наработок, чтобы принять какие-то конкретные нормы/расценки, регламентирующие этот вид работ, которые не имеют пока расчетной цены методом калькулирования. Надеемся, что этот процесс позволит все-таки проектировщикам более смело, нахраписто вступать в данную технологию, не терпя финансовые убытки.

❗️Мы прописали в Методике возможность калькулирования этих затрат. Чтобы затраты появились у проектировщиков. Там есть целая глава, которая посвящена тому, как посчитать все-таки стоимость ТИМ в тот период, пока нет наработанной базы.

…В настоящий момент, кроме разговоров о ТИМ и получении этой документации, что этот контракт стоит столько-то за счет удорожания из-за ТИМ, у нас, к сожалению, крайне мало информации. Все это разработано на основе буквально единичных данных. Мы не можем сказать, что коэффициенты [речь уже про 854/пр] реально отражают состояние. Необходимо работать и нарабатывать информацию».

От себя повторно дополним, что тот проект изм. к 421/пр, касаемо ТИМ, на наш взгляд требует существенной доработки во избежание вольных или невольных трактований и как следствие — злоупотреблений. Кстати, после создания соответствующей рабочей группы больше никаких подвижек в этом направлении не было.

👆По затратам на ТИМ: "Смешались в кучу кони, люди"...

В изм. к Методике 421/пр идет речь о затратах на ТИМ при СМР, зачем нам тогда говорят о проектировщиках? Этот раздел никакого отношения к проектировщикам иметь не будет. Это затраты ТИМ при СТРОИТЕЛЬСТВЕ, т.е.9 глава ССРСС! 

Вот совсем недавнее видео как раз вскрывает такой вид затрат на этапе СМР хотя бы в составе СК, который не покрывается штатной методикой, ни по методике на содержание Техзаказчика по 279/пр, ни у СК-шников по ПП 468.

Для проектировщиков — это дополнительная головная боль с обоснованием человеко-часов, которые необходимы для работы с BIM-моделью. А т.к. норм нет, такая форма в экспертизе не пройдет и будет исключена с формулировкой: "обосновать или исключить". Пока не будет документа с перечнем необходимых работ, с нормированием чел/часов ТИМ специалистов по такому перечню, все это - "нарисованный костер" как в сказке про Буратино.

Александр Павлович Вилков, Директор департамента ценообразования и ресурсного обеспечения Минстроя:

"Всем нам уже известно, что РИМ широко шагает по стране, больше половины субъектов находятся в этой новой системе ценообразования.
С 2016 года начали мы эти преобразования и реформу ценообразования. Предполагалось первоначально, что наступит светлое будущее, как только мы запустим ФГИС ЦС и бегом прибегут к нам производители тех самых ресурсов, наполнят ФГИС ЦС и через год мы начнем жить уже ресурсным методом. Но, как мы увидели, процесс не такой простой, как казался.
Поэтому, на переходный период был разработан ресурсно-индексный метод. В принципе, этот тот же самый ресурсный метод. Ничем он особо не отличается, за исключением того, что те ресурсы, которые не дают нам на сегодняшний момент производители для размещения в ФГИС ЦС, замещаются той самой новой ФСНБ 2022 г. Соответственно, к этой базе, к той цене (2022 года, не 2000!) применяются конкретно те самые индексы по группам однородных строительных ресурсов (ГОСР), которые и помогают привести стоимость сметных расчетов, объектных и сводников в ресурсный уровень цен. Т.е. уже мы не привязаны к данным, которые поступают в ФГИС ЦС. Мы имеем большинство ценообразующих ресурсов, те цены, которые в новой базе присутствуют и индексы, которые обеспечивают пересчет в текущий уровень цен".

Справочная информация о средних сметных ценах основных ресурсов, учтенных при разработке коэффициентов пересчета в текущий уровень цен Октября 2023 по г.Москва (ГАУ НИАЦ)

Директор СПб ГАУ «ЦГЭ» Ирина Косова о переходе на РИМ:

🔹Переход на РИМ в Санкт-Петербурге состоялся 25 августа 2023 года, о чем все представители строительного комплекса Санкт-Петербурга были проинформированы письмом Комитета по государственному заказу Санкт-Петербурга – регулятора в области сметного ценообразования региона.

🔹РИМ применяется исключительно для новых проектов строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, сноса объектов капитального строительства, задание на проектирование для которых утверждено после 25.08.2023, до этой даты возможно применение базисно-индексного метода определения сметной стоимости.

🔹Главгосэкспертиза России рассчитала для нас пилотные индексы изменения сметной стоимости. Совместно с коллегами мы провели масштабную работу по сравнительному анализу определения сметной стоимости строительства школ, детских садов, дорог, отдельных работ по строительству метрополитена базисно-индексным методом и ресурсно-индексным методом. Расхождение в общей стоимости составило от 3 до 8 %.

Андрей Бычков, Председатель подкомитета по ценообразованию, Комитет по техническому регулированию, ценообразованию и экспертизе НОПРИЗ - обзор нововведений для расчетов НМЦК, уст. приказом Минстроя России № 604/пр от 21.08.2023 г.

#мсч2023 #тим #bim #газпром

Дмитрий Клюев — эксперт в номинации "Информационное моделирование и проектирование", который не только снял на видео защиту всех 18 команд, но и всю ночь по-полочкам разбирал эти материалы! А с утра продолжил обсуждать результаты вместе со @smety, перед тем, как сдать протоколы.
К слову, команды Дмитрия - Газпром Проектирование (Нижегородский и Саратовский филиал) в честной и бескомпромиссной борьбе на III Международном строительном чемпионате в Санкт-Петербурге заняли 2 и 3 место соответственно...
От души поздравляем! Будем рады увидеться уже в следующем году, где по-нарастающей (в прошлом году они были третьими) коллеги обещают собрать уже фулл-хаус.

Основные замечания ГГЭ к сметной документации, составленной в РИМ:

📍не представлены результаты КА
📍порядок учета отдельных затрат
📍не соответствие форм, ВОР не представлены в полном объеме
📍определение предельной стоимости объектов

Напряжение, возникшее в самом начале этой встречи, мощно и неформально снял зам.министра, предложив сразу перейти к сути, прямо по «больным» вопросам без лишних слов, препираний и неуместной дипломатии с огибанием острых углов.
Повестка была действительно нашей, приземленной к жизни простых сметчиков.
Здорово, что на встрече присутствовали представители блока ценообразования Минстроя и ФАУ «Главгосэкспертиза России»: Александр Павлович Вилков и Сергей Головин.

РИМ — быть! ТИМ в сметах — обязательно будет! КА будет минимизироваться, ВОР — трансформироваться, ФСНБ-2022 не только дорабатываться и развиваться, но и адаптироваться, чтобы уйти от «веселых картинок» в ТИМ, а ФГИС ЦС — будет наполняться чтобы, согласно Стратегии развития строительной отрасли, «докрутив» РИМ, прийти и в ресурсный метод. XML будет успевать за Методиками (директор Департамента цифрового развития Николай Парфентьев нас услышал), а собираемые данные будут автоматизировано использоваться не только для анализа, но и проверки и наполнения соответствующих систем, в т.ч. и Стройкомплекс.рф, как верно отметил зам.министра Константин Михайлик. Конечно же, будет и отечественная версия «обложки» Openbook — этакая «плавающая цена» контракта в логичной связке с РИМ, и здорово проявившие себя контракты «под ключ», механизм которых, очень надеемся, сохранят.

А рядом будут методически грамотные отечественные поставщики сметного ПО, часть из которых уже в ТИМ. 💪А также, конечно же, проектировщики, без которых нам, сметчикам, никак не обойтись.

Совместно с зам.рук. аппарата НОПРИЗ Александром Неклюдовым обсудили вопросы адекватной оценки труда проектировщиков, а с Директором департамента градостроительной деятельности Владимиром Калинкиным затронули тему парамерического нормирования.
При непосредственном участии Сергея Должникова плотно пообщались по вопросам строительного контроля.

Если хотя бы 10% предложений и инициатив, которые удалось обсудить, будут реализованы — уже здорово. И Минстрой готов это делать👍
Радует, что нас слышат, внимательно читают, мониторят, реагируют и готовы обсуждать конкретные начинания и коррективы, конструктивные предложения, адекватно реагируя на возможную критику, чтобы в конечном счете сделать мир стройки лучше, а цену — достовернее и справедливей.

Наверное, можно было бы назвать это встречей с блогерами. Но… уже нет😉Впрочем, сохраним небольшую интригу.
Первый блин точно не комом!
Теперь, главное, чтобы слова не разошлись с делом, а результаты были измеримыми и полезными.
Сбиваем все предложения в конкретные и полезные для всех изменения: в части наполнения ФГИС ЦС, цифровизации стройки, необходимых Методик.
Отличная, правильная инициатива, конструктивная реакция и честные разъяснения — осталось переложить это в результаты.
За нами точно на заржавеет.
Благодарим всех участников за полезный диалог и готовность к изменениям! 🤝
Продолжаем движение вверх!
Ваши @smety

P.s. Отдельный респект аппарату и пресс-службе Минстроя за открытость и неподдельное желание наводить мосты✌️