#нампишут #фгисцс #мониторинг #стройматериалы

Пока у нас такой КСР и пока такие "ценообразующие ресурсы", по человечески очень жаль сметчиков и строителей. Но если мы, поставщики, пойдем на поводу у Минстроя и начнем давать данные по старым правилам ранее, чем они пересмотрят ПП 1452 и Приказ (убрав отпускные цены с заводов), мы просто угробим отрасль. И строителей, и производителей стройматериалов.

Пусть мониторят розничные цены у поставщиков (если заводы являются поставщиками, то у заводов). Все обязаны на сайтах публиковать цены. И нещадно бить по тем, кто завышает цены, которые дали в ФГИС ЦС и которые на сайтах опубликованы. Остальное обеспечит снижение цен по время конкурсных процедур.
И строители не будут банкротиться, и производители стройматериалов.

Именно эти правила нужно прописать, чтобы решать реальную проблему, из-за которой вообще демонтировали ФЦЦС, региональные центры ценообразования в строительстве (спекулировавшие на ценниках и расценках). А не создавать новые. Производители дадут отпускные цены, потом будет скачек цен на первичное сырье в следующем квартале (в т.ч. сезонные колебания) строитель либо купит фальсификат, либо начнет банкротится. Добросовестный производитель в любом случае начинает банкротиться... не хитрая 2-х ходовка... Зачем все ЭТО, придуманное Минстроем? Для чего добросовестному производителю этому потакать, если его не слышат уже 6 лет?

#важноуслышать #ФГИСЦС #ценообразование #реформа #РИМ

[3]

Почему наполняемость ФГИС ЦС никто не считает панацеей

Вторая задача, которую необходимо было выполнить при подготовке к переходу на ресурсно-индексный метод (первая – выпуск ФСНБ-2022) - это цены на ресурсы, которые необходимо было разместить в ФГИС ЦС. Дать возможность публиковать и пересчитывать цены на основании предложений, новых сметных цен, которые появились в ФССЦ (в уровне цен на 01.01.22) с индексами по группам ресурсов.

Вышло Постановление о внесении изменений в ПП1452. Те вопросы, которые планировали докрутить и дошлифовать, нашли отражение в Приказе № 666 (да, номер, действительно так себе).


Наполнение ФГИС ЦС вообще никак, исходя из той концепции, которая предложена, не влияет в части перехода на ресурсно-индексный метод.
Когда говорят о переходе на ресурсно-индексный метод, то постоянно сваливаются в волну недовольства, что сам переход не случился именно из-за низкой наполняемости ФГИС ЦС.
Но ФГИС ЦС давно уже никто не считает какой-либо панацеей! Мониторинг является всего лишь одной из функциональных составляющих системы. Основное же предназначение ФГИС ЦС - информационная платформа, которая предоставляет доступ к информации, в открытом виде, машиночитаемом формате и т.д.
Делать Яндекс-маркет из государственной системы никто не планировал: тут цены определят а не занимаются рекламой поставщиков. Делать систему под закупщика также никто не планировал (кто сказал, что снабженцы не знают где купить?). Для сметчика же все, что будет необходимо – делается. Сметчик будет брать цену из ФГИС ЦС, если нет в ФСБЦ с индексом по группе ресурсов. Если материала или оборудования нет, то представляет конъюнктурный анализ (КА). Из системы КА не возьмёшь, если цена есть во ФГИС ЦС, то не надо КА, если нет ресурса и он новый - открывается вопрос о необходимости его добавления по 2/пр. Все это не отменяет отработку аналитиками КА из ЕГРЗ и ежеквартальное дополнение базы.
Техническая возможность пристегивания КА из смет существует, но есть вопрос: что грузят в ЕГРЗ? Пока там нет жесткой обязанности загрузки редактируемого формата (XML), задача "подвешена", но постепенно доведут до ума и её.
Вполне мотивирующим фактором же для подающих данные, будет публикация карточки поставщиков и производителей со всей информацией, которую они сами укажут помимо обязательной, а также информации о местах продаж, отгрузки, складов и т.д. Нормальные поставщики и торговые дома, коих уже много, сами подают сведения. Он видят сметную цену, определенную государством для формирования НМЦК. Как только решат вопрос с приоритетом при закупках у поставщиков, передающих данные в ФГИС ЦС, может и штрафы не понадобятся. Хотя и они не помешают: страна большая и специфика субъектов разная.
По поводу обмена данными с ФНС... Не раз обсуждали вопросы взаимодействия. Проблема в отсутствии возможности на стороне ФНС, они не готовы и не могут технически передавать данные по продажам: собираемые итоговые цифры из счетов не имеют расшифровки. Доработка под необходимый формат для службы накладна (бюджета на эти цели никто не выделял) и не является приоритетной.
@smety

#фгисцс #стройматериалы #полезное #карьеры #нерудные

На портале ФГИС ЦС - реестр о действующих месторождениях и участках разработки (карьерах/месторождениях) нерудных полезных ископаемых (песок, щебень, глина и т.п.), используемых в качестве строительных материалов.
Подробности - на сайте ФГИС ЦС.
Информация о карьерах некоторых регионов РФ уже доступна на карте ФГИС ЦС по ссылке (кнопка «Показать на карте карьеры»). Размещены сведения о видах и наименованиях инертных материалов, разрабатываемых на месторождении, о соответствующих кодах классификатора строительных ресурсов, а также и контактные данные ЮЛ, осуществляющих разработку и реализацию указанной продукции

Также на карте ФГИС ЦС в разделе Мониторинг цен строительных ресурсов (кнопка «Показать на карте») - организации, включенные в перечень ЮЛ и ИП, предоставляющих информацию для формирования сметных цен строительных ресурсов и расчета индексов изменения сметной стоимости строительства (производители, импортеры, оптовые поставщики, перевозчики)

#ценообразование #реформа #сметы #важноуслышать #фгисцс

Вопрос:

Сведения о заработной плате машинистов появятся в ФГИС ЦС? Или с переходом на ресурсно-индексный метод НР и СП останутся только от ОТ и зарплаты машинистов по базе? На стадии ресурсно-индексного метода это не столь страшно, с наполняемостью машинами и механизмами в 2 тыс. позиций на всю страну. А вот с переходом на ресурсный метод как быть?

В шаблонах смет на ресурсно-индексный метод указаны ОтМ только к позициям по базе.

Комментарий эксперта, пожелавшего остаться неизвестным.

Ответ:

Да, появятся. Тарифная сетка машинистов сформирована. Машинисты закодированы. По значениям идентична зарплатной сетке рабочих. Например:

4-100-060 Средний разряд машинистов 6,0 1,8 451,93

Кодировка имеет лишний символ по сравнению с сеткой рабочих, потому что у машинистов бывает 10 разряд (код 4-100-100).

Для регионов зарплаты будут соответственно идентичны региональным зарплатам рабочих. В сметы притягиваться будут по коду. Возможны в будущем частные случаи с отличающимися зарплатами машинистов от рабочих при одинаковом разряде.

#нампишут #фгисцс #стройматериалы

Являюсь представителем оптового поставщика, зарегистрированного в системе ФГИС ЦС. Хочу поделиться наболевшим… постоянный перенос запуска ФГИС ЦС максимально демотивирует оптовых поставщиков заниматься этой бесполезной работой по предоставлению цен.

Я — та самая кадровая единица, выделенная нашей компанией для ведения всех дел, отправки сведений о ценах в Минстрой и курирования процесса мониторинга цен. Переход на ресурсный метод в очередной раз перенесен, непонятно, зачем наша компания должна ежеквартально подавать цены, если они нигде не публикуются?
Не понимаю как аргументировать своему руководству, чем я занимаюсь и почему реформу все время переносят и результат моей работы нигде не виден…
«я подавала цены, мы включали ресурсы в КСР, писали пояснительные записки, мониторили приказы, ожидали что наша продукция вот-вот появится во ФГИС ЦС, но снова все перенеслось».
Нет никакой уверенности и гарантий, что в 2023 году эта система заработает и снова не отодвинут срок. В связи с этим вопрос: почему и с какой целью поставщики должны заниматься этой работой? Инвестировать на эти цели средства и тратить время? На протяжении 2-х лет что я этим занимаюсь, никакого результата не появилось. Получается игра в одни ворота. Поставщики «должны и обязаны», Минстрой никому и ничего не должен…

#нампишут #фгисцс #сертификаты

Только мы чуть ли не каждый день отвечает коллегам-сметчикам и поставщикам о том: как все-таки попасть на заветный ресурс ФГИС ЦС. Кто-нибудь задумывался о том, что таких людей тысячи? Интересно, проводился ли анализ количества тех, кто впервые зашел и ушел с сайта?

ФГИС ЦС статистика:

📍 21 107 Юрлица и ИП в системе
📍 14 670 ЮЛ и ИП не предоставили информацию о ценах в предыдущем отчетном периоде
📍 6 437 предоставили информацию.
📍36,3% - наполняемость системы на сегодняшний день
С сентября 2021 – рост наполняемости +2,1%

#вопрос #важноуслышать #ггэ #фгисцс

❓Будут ли программные подключены к порталу ФГИС ЦС в автоматическом режиме, в настоящее время выбор ресурсов происходит в ручном режиме?

Ответ: В процессе презентации показан пример сплит-формы, размещенной на сайте ФГИС ЦС. Загрузка указанной сплит-формы может осуществляться автоматически.

#рим #применение #важноуслышать #ггэ #фгисцс

❓Возможно ли применение ТЕР при переходе на РИМ?

Начиная с III квартала 2023 года, в рамках реализации всех новых проектов строительства реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства на территории РФ необходимо применять ресурсно-индексный метод определения сметной стоимости строительства, при котором источниками формирования сметной стоимости строительства одновременно будут являться данные о сметных ценах строительных ресурсов в текущем уровне цен из ФГИС ЦС и сметные цены в базисном уровне цен по состоянию на 1 января 2022 года из ФСНБ-2022 с Индексами по группам однородных строительных ресурсов, информация о сметных ценах, которых в текущем уровне цен будет отсутствовать в ФГИС ЦС. В таком случае применение ФЕР (ТЕР) не предусмотрено.

#рим #применение #важноуслышать #ггэ #фгисцс

❓В чем преимущества перехода на РИМ при сопоставимых результатах расчета сметной стоимости строительства с использованием БИМ?

❗️Изменение методологии определения сметной стоимости строительства при переходе с базисно-индексного метода на ресурсно-индексный метод может привести к отклонениям сметной стоимости общеотраслевых объектов капитального строительства для нового строительства в среднем ± 5 %. Вместе с тем, отклонения сметной стоимости работ по капитальному ремонту объектов капитального строительства могут быть выше ввиду значительных различий структуры затрат на конкретных объектах и номенклатуры применяемых строительных ресурсов.

#рим #применение #важноуслышать #ггэ #фгисцс

❓На какие объекты капитального строительства пока не распространяется переход на РИМ?
❓И применяется ли РИМ при капремонте?

❗️Ответ:
Переход к определению сметной стоимости строительства ресурсно-индексным методом пока не распространяется на объекты капитального строительства, имеющие отраслевую специфику:
🔹(автомобильные дороги (за исключением дорог с грунтовым покрытием)
🔹искусственные дорожные сооружения
🔹объекты железнодорожной инфраструктуры
🔹объекты магистрального трубопроводного транспорта нефти и нефтепродуктов
🔹объекты использования атомной энергии
🔹линейных объектов капитального строительства – воздушных линий электропередачи
🔹объекты строительства алмазодобывающей промышленности
🔹объекты космической отрасли

для которых Минстроем России публикуются укрупненные индексы изменения сметной стоимости, учитывающие указанную отраслевую специфику таких объектов,
🔹а также на ремонтно-реставрационные работы.

❗️Переход к определению сметной стоимости строительства указанных объектов и работ РИМ планируется осуществить до конца 2023 года.

✅Сметная стоимость капитального ремонта объектов капстроительства, за исключением объектов капитального строительства, имеющих отраслевую специфику, должна определяться РИМ в случае, если субъект РФ перешел на РИМ определения сметной стоимости.

#технологическиегруппы #важноуслышать #ггэ #фгисцс

Технологические группы

📍При разработке сметных норм формируются Технологические группы (ТГ) - исчерпывающая номенклатура материальных ресурсов, которая применяется в той или иной технологии или сметной норме.

📍Применение ТГ позволяет регулировать вопрос возможности применения тех или иных ресурсов с конкретными сметными нормами и, наоборот, уточняет сметные нормы, с применением которых возможно определять затраты на работы, связанные с конкретным ресурсом.

📍ТГ позволяет выбрать оптимальный ресурс по различным характеристикам из исчерпывающего перечня позиций, связанного с конкретной технологией ГЭСН.

📍Актуальная база данных ТГ размещается на ФГИС ЦС, как правило после утверждения очередных дополнений и изменений в ФСНБ-2022. В настоящее время прорабатывается вопрос о размещении указанной информации в составе сметно-нормативной базы в машиночитаемом формате *.xml.

📍Внедрение механизма ТГ осуществляется поэтапно, а именно в настоящее время требования по их формированию предусмотрены в процессе разработки/актуализации сметных норм.

📍Требование об обязательном применении исключительно тех ресурсов, которые приведены в ТГ, под конкретную сметную норму планируется установить в соответствующих методических документах после апробации механизма.

#перевозка #транспортные #важноуслышать #ггэ #фгисцс

Во II квартале 2023 года планируются к размещению в ФГИС ЦС цены услуг на перевозку грузов для строительства автомобильным транспортом на расстояние перевозки свыше 200 км, в т.ч. для двух дополнительных дорожных покрытий – переходного (булыжного, щебеночного, гравийного) и грунтового.

При отсутствии информации в ФГИС ЦС транспортные затраты (по отсутствующим видам перевозок) могут определяться по результатам конъюнктурного анализа в соответствии с пунктами 13–21 Методики № 421/пр на основании данных о текущей стоимости таких услуг, полученных от не менее чем 2 (двух) производителей и (или) поставщиков данных услуг.

#рим #применение #важноуслышать #ггэ #фгисцс

❓Использование информации об индексах по группам однородных строительных ресурсов, размещенной в ФГИС ЦС, предполагает их применение вручную или предусматривается автоматизация процесса?

❗️Помимо размещения в специальном разделе ФГИС ЦС сметных цен строительных ресурсов и индексов по группам однородных строительных ресурсов в структурированном машиночитаемом формате для обеспечения возможности их скачивания и использования сметными программными комплексами, обеспечено также размещение специально разработанных «Сплит-форм», которые позволяют в удобочитаемом формате сопоставить сметные цены и индексы по группам однородных строительных ресурсов.

🔹При этом при формировании сметной документации с использованием сметных программных комплексов необходимость скачивания, анализа и привязки сметных цен и индексов по группам однородных строительных ресурсов сметчиком отсутствует, что не приводит к увеличению трудозатрат.

✅При составлении сметных расчетов привязка соответствующего индекса по группам однородных строительных ресурсов к каждому конкретному строительному ресурсу осуществляется автоматически, смета формируется в текущем уровне цен.

#рим #применение #ка #важноуслышать #ггэ #фгисцс

❓Требуется ли выполнение конъюнктурного анализа при определении сметной стоимости строительства РИМ и как учитываются трудозатраты на его выполнение в сметной документации?

❗️Сметная документация, подготовка которой осуществляется в составе раздела «Смета на строительство объектов капитального строительства» проектной документации, составляется с применением базисного уровня цен и цен, сложившихся ко времени ее составления (с указанием месяца и года ее составления), или с применением ресурсного метода определения стоимости строительства.

🔹Таким образом, ценами Справочников затраты на выполнение конъюнктурного анализа при составлении сметной документации учтены и дополнительному определению не подлежат.

🔹Ценами нормативных затрат на проектные работы, разрабатываемыми в соответствии с Методикой определения стоимости работ по подготовке проектной документации, утвержденной приказом Минстроя России от 01.10.2021 № 707/ пр, указанные затраты учитываются при разработке соответствующей методики нормативных затрат на работы по подготовке проектной документации.

#рим #применение #важноуслышать #ггэ #фгисцс

❓Применяется ли РИМ при определении стоимости текущего ремонта многоквартирных жилых домов?

✔️Согл. п.9.1 статьи 22 ФЗ от 05.04.2013 № 44-ФЗ проектно-сметный метод может применяться при определении и обосновании начальной (максимальной) цены контрактов на текущий ремонт зданий, строений, сооружений, помещений.

✔️При разработке сметных нормативов учтены технологические операции и понятия для нового строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства, приведенные в статье 1 Градостроительного кодекса РФ.

✅Если технология выполняемых работ совпадает с предусмотренной соответствующими сметными нормативами и расчет сметной стоимости на текущий ремонт зданий, строений, сооружений, помещений осуществляется с применением проектно-сметного метода, то по решению заказчика применение ресурсно-индексного метода возможно.

#рим #какдела #ценообразование #фгисцс

Страна перешла на РИМ в I квартале этого года.
Мы проделали небольшую аналитическую работу, связанную с переходом на РИМ регионов, оценили уровень осведомленности специалистов по ценообразованию, а также количество публикуемых на ФГИС ЦС данных.

Оценили наличие и актуальность информации о переходе на ресурсно-индексный метод региона на сайтах их департаментов (министерств) строительства и экспертиз.

▫️Зеленые: 19% – регионы, где и правительство и экспертиза размещают актуальную информацию по ценообразованию на своих сайтах.
▫️Желтые: 37% - регионы, где кто-то один информирует специалистов по ценообразованию об изменениях и нововведениях: или правительство, или экспертиза в той или иной степени.
▫️Красные: 40% - регионы, где нет информации о переходе на РИМ. Таких большинство, и это очень печально.

Хочется отметить Краснодарский край и Курскую область, как самые информированные регионы.

Проанализировали информацию о ценах на материалы, изделия, конструкции и оборудование, которая публикуется на ФГИС ЦС, и так как уже есть информация по 1-2 кварталу 2024г. по всем регионам, то можно сделать выводы: 77% регионов увеличили количество цен, публикуемых ФГИС ЦС во 2 квартале 2024г. Есть и отстающие: у Республики Коми и Марий Эл количество цен опубликованных на второй квартал сократилось более чем на 50%.

Интересно и сокращение количества поставщиков информации. Почти во всех регионах количество организаций, которые должны передавать данные о стоимости, уменьшилось. Посмотрим, что произойдет в 3 квартале, оценим тенденцию и сделаем выводы.

Напоследок сравнили показатели двух похожих регионов: Ивановской и Ярославской области.
Ивановская область опубликовала во 2 квартале 798 цен, при этом в перечне юридических лиц, которые должны передавать информацию о ценах всего 96 организаций, информация получена от 54. Ярославская область опубликовала во 2 квартале 351 цену, имея 1094 поставщика, а информация получена только от 71. Интересные показатели.

Также мы обратили внимание, что в Республике Тыва из 8 поставщиков информации данные передали НОЛЬ, хотя регион публикует 296 цен на материалы, изделия, конструкции и оборудование. Возникает вопрос: откуда цены? Надеемся, что это техническая ошибка, которую обязательно исправят.

Общие данные по всем регионам — из 23622 поставщиков свои данные передают только 7126, а это всего лишь 30%. Очень надеемся, что данный показатель будет увеличиваться. Посмотрим, что будет в III квартале.

Жаль, что таких «светофоров» нет на штабах Марата Шакирзяновича, да и в самом ФГИС ЦС. Впрочем, просто говорить об этом и грустно констатировать факты — это же не проводить ликбез и даже не мотивировать? Видимо, ситуация устраивает всех участников этого процесса.
@smety