#важноуслышать #минстрой #вопрос #ответ #фгисцс #штрафы

Вопрос:

п.1.1. Плана мероприятий по совершенствованию ценообразования в строительной отрасли РФ, утв. Зам. Председателя правительства РФ Маратом Хуснуллиным 10.12.20 № 11789п-п16 предусмотрено введение административной ответственности для поставщиков за непредоставление данных во ФГИС ЦС. Где можно ознакомиться с проектом изменений в КоАП, а также принимаемых мерах воздействия на поставщиков и производителей строительных материалов?
Какие меры ответственности и наказания за непредоставление данных во ФГИС ЦС предусмотрены и запланированы?

Ответ:

Минстрой России разработал проект федерального закона «О внесении изменений в Кодекс РФ об административных правонарушениях в части установления ответственности за нарушение требований о предоставлении информации о ценах на строительные ресурсы» в части установления административной ответственности за нарушение установленных требований предоставлять информацию о ценах на строительные ресурсы (услуги) для: производителей и поставщиков строительных ресурсов (импорт); юридических лиц, осуществляющих перевозку строительных ресурсов автомобильным, морским, внутренним водным, воздушным транспортом.

Основной задачей законопроекта является установление административной ответственности за нарушение установленного законодательством о градостроительной деятельности сроков предоставления информации, необходимой для формирования сметных цен строительных ресурсов, подлежащих размещению во ФГИС ЦС, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, обязанными предоставлять такую информацию при мониторинге цен строительных ресурсов.

В настоящее время законопроект проходит внутриведомственное согласование, по окончании которого законопроект в установленном порядке будет размещен на официальном сайте regulation.gov.ru в информационно-телекоммуникационной сети Интернет для проведения публичного обсуждения

#фгисцс #статистика #светофоры #ценообразование #стройматериалы #мониторингцен

Немного о "светофорах" Марата Хуснуллина, которые пора включать.

ФГИС ЦС статистика

📍14 242 Юрлица и ИП в системе
📍4 931 от общего числа подали ненулевые показатели
📍34,62% - наполняемость системы на сегодняшний день

Среднее число позиций сводной номенклатуры ценообразующих строительных ресурсов (СНЦСР), за исключением машин и механизмов по всем субъектам РФ, по которым в ФГИС ЦС предоставлена информация о ценах - 20, что составляет 3,3%

У очень многих регионов вопросы ценообразования уходят на второй план, а то и совсем ими не занимаются.
Необходимо организовывать минимальный мониторинг собственными силами и начать понимать строительный рынок своего субъекта: кто что производит и кто что продаёт.

@smety

#bim #сметы #фгисцс
BIM, ФГИС ЦС, сметы. Застройщики, коммерческие расценки и база ФСНБ-2022.

Югорский проектный институт (Тюмень) вчера на круглом столе задал вопрос:
«Мы проектируем и ведем пилотные проекты по строительству. Внедрили BIM [маленький процент в целом по стране, тех, кто внедрил]. Проектируем уже второй объект. Всё хорошо. Встал вопрос: как подключиться к системе ФГИС ЦС для того, чтобы в автомате рассчитывать ресурсным методом сметы? Такая возможность есть, мы пилотно смотрели такую систему у застройщиков, у которых есть своя база и классификаторы, это было в Екатеринбурге. Будет ли возможность в автомате подключаться к системе для расчета именно всего проекта по информационным каналам и автоматически получать цену объекта?»

Антон Глушков: «Техническая возможность для этого есть. Мы неоднократно обсуждали уровни BIM от 1 до 4. Конечно же, составление сметы в BIM полуавтоматическим образом – это наше будущее. Я не видел ни одного полноценного проекта, с реализацией (даже безотносительно ФГИС ЦС) в коммерческом строительстве. Теоретически все понимают: как это должно быть устроено, но реально даже примера такого объекта в моей голове нет».

Александр Вилков, зам.начальника Главгосэкспертизы России:
«с 1 июля при запуске системы ФГИС ЦС такая возможность будет осуществлена и реализована в XML-формате, XLS-формате через сметные программные комплексы. При публикации текущих цен, а также базисных и расчета ресурсно-индексным методом такая возможность будет присутствовать. В настоящий момент она реализуется».

Позволим себе поправить коллег. Видимо, речь шла о доработке базы ФСНБ-2022 (например, о справочнике дополнительных характеристик к базе, привязке ГЭСН к новому КСР и переработке КСИ) и формата GGE (передаче в электронном формате идентификаторов элементов проекта с привязкой к позициям сметы), учитывающих BIM. Что-то нам подсказывает, что хорошо, если ГГЭ находится только в начале этого пути (задумается после поступающих вопросов над реализацией). Даже в таком случае, ничего этого 1 июля, конечно же, пока не будет.

#нампишут #фгисцс

НОСТРОЙ и Минстрой вообще не понимают где они и что?

При чем тут кассы и наполнение ФГИС ЦС? Г-н Глушков, приводили пример не про кассы! Снимать надо УПД у операторов ЮЗЭДО!

Переводим на ЭДО производителей и поставщиков. Снимаем цифры с интерфейсов операторов ЮЗЭДО.
Видим отпускные цены "just in real time". Понимаем цену строек "на лету".

Минус ФГИС ЦС, минус все это "розовое кружевное белье". Имеем на выходе "динамическое ценообразование в реальном времени всех строек в стране".
Куда уж проще-то?

#ФГИСЦС #стройматериалы #цены

Владислав Ткаченко, генеральный директор «Ассоциации производителей трубопроводных систем», зам. председателя ОС Росстандарт, эксперт комиссий ОС ФСА и ОС Минстроя специально для Telegram-канала «Просто о сметах»:

О возможной легализации «параллельного импорта»

В текущем моменте необходимо подумать о том, чтобы временно разрешить "серый" (его ещё называют параллельный) импорт стройматериалов - это разумная мера, но я бы предварительно запросил позицию компаний, которые внесены в реестр ФТС, как владельцы бренда. Кому-то это даже сыграет на руку, кто планирует через дружественные РФ страны ввозить продукцию без следов, которые могли бы быть заметны странам и специалистам вводящим санкции. Со стройматериалами у нас определенно лучше, чем с авиа и автопромом. Но есть проблемы по определенным группам по компонентам.

О предложении Госдумы обязать производителей стройматериалов размещать цены в ФГИС ЦС

Наполняемость ФГИС ЦС от этого, на мой взгляд, никак не изменится.

Мы 6 лет уже об этом пишем и говорим. Минстрою мы уже предлагали в ПП1452 и приказе № 893 убрать "отпускные цены" и запрашивать только у тех, кто занимается реализацией. Многие заводы ею не занимаются.
Иначе мы рискуем увидеть заниженные ценники в расценках и в итоге рост фальсификата.
Также Минстрой и Глввгосэкспертиза до сих пор не увязывают вопросы цен и качества, безопасности и фальсификата в стройматериалах. Пока это не будет сделано, просто мониторить цены - на мой взгляд это как миниатюра Райкина "претензии к пугавицам есть?"
Как только на эти два простых вопроса будут даны ответы, наполняемость системы и её верификация повысится в разы.

Идеальным было бы так же как-то мотивировать компании осуществляющие реализацию и публикующие публично информацию!!! Это очень важно! Эти же цены на сайтах, тем, что компании выдают, когда специалисты готовят проекты и сметы. Тогда появляется дополнительная мотивация держать штат людей, направляющих информацию в ФГИС.
Инициативу Государственной Думы - наказывать деньгами, по-человечески понять можно, нужно что-то экстренное предпринимать в той ситуации, в которой мы сейчас. Но обойти её крайне легко и это будет сделано многими. И в итоге будет показано, что даже такие меры не влияют на верификацию и наполняемость базы. Тогда, как вы пишете, опыт белорусов во всем нужно брать. Обязательная ответственность производителя за качество и безопасность стройматериала - техрегламент.
Тем более с таким КСР... Который срочно необходимо актуализировать.
Публикация прайсовых цен публично, как раз позволит избежать тех проблем - завышения цен в разы!!! из-за которых и началась реформа 6 лет назад. И вот за отсутствие или завышения/занижение этих публичных цен относительно поданных и должно быть наказание.

О возможности регулировать порядок изменения проектной документации без повторного прохождения экспертизы при замене строительных ресурсов в связи с импортозамещением.

Меня, честно говоря, очень удручают залихватские шапкозакидательские предложения Марата Хуснуллина: в рамках как бы импортозамещения вообще убрать требования по контролю за перепроектирование, если ты не на аналог меняешь. Ну, чуть похуже требования. Что такое – чуть похуже? Это либо аналог, либо не аналог. Если это не аналог, но того же назначения, необходимо разобраться и пройти не то, что ценовую экспертизу (это последнее дело), а именно экспертизу на соответствие требованиям безопасности. Пройти хотя бы статический, гидравлический расчет, еще какие-то расчеты, которые обеспечивают хотя бы какую-то пригодность этого стройматериала или объекта строительства. Получается вроде как благая идея: «давайте что-то заменим на что-то», а получается вообще снятие какой-либо ответственности, в т.ч. уголовную, что ты меняешь просто меняешь проект, договариваясь просто между заказчиком и строителем. Будет куча вообще суперзаниженных требований по качеству объектов, построенных с серьёзнейшими отклонениями. О которых, кстати, потребителю никто ничего не скажет. Вот это – самое обидное.

#нампишут #фгисцс #мониторинг #стройматериалы

Пока у нас такой КСР и пока такие "ценообразующие ресурсы", по человечески очень жаль сметчиков и строителей. Но если мы, поставщики, пойдем на поводу у Минстроя и начнем давать данные по старым правилам ранее, чем они пересмотрят ПП 1452 и Приказ (убрав отпускные цены с заводов), мы просто угробим отрасль. И строителей, и производителей стройматериалов.

Пусть мониторят розничные цены у поставщиков (если заводы являются поставщиками, то у заводов). Все обязаны на сайтах публиковать цены. И нещадно бить по тем, кто завышает цены, которые дали в ФГИС ЦС и которые на сайтах опубликованы. Остальное обеспечит снижение цен по время конкурсных процедур.
И строители не будут банкротиться, и производители стройматериалов.

Именно эти правила нужно прописать, чтобы решать реальную проблему, из-за которой вообще демонтировали ФЦЦС, региональные центры ценообразования в строительстве (спекулировавшие на ценниках и расценках). А не создавать новые. Производители дадут отпускные цены, потом будет скачек цен на первичное сырье в следующем квартале (в т.ч. сезонные колебания) строитель либо купит фальсификат, либо начнет банкротится. Добросовестный производитель в любом случае начинает банкротиться... не хитрая 2-х ходовка... Зачем все ЭТО, придуманное Минстроем? Для чего добросовестному производителю этому потакать, если его не слышат уже 6 лет?

#важноуслышать #ФГИСЦС #ценообразование #реформа #РИМ

[3]

Почему наполняемость ФГИС ЦС никто не считает панацеей

Вторая задача, которую необходимо было выполнить при подготовке к переходу на ресурсно-индексный метод (первая – выпуск ФСНБ-2022) - это цены на ресурсы, которые необходимо было разместить в ФГИС ЦС. Дать возможность публиковать и пересчитывать цены на основании предложений, новых сметных цен, которые появились в ФССЦ (в уровне цен на 01.01.22) с индексами по группам ресурсов.

Вышло Постановление о внесении изменений в ПП1452. Те вопросы, которые планировали докрутить и дошлифовать, нашли отражение в Приказе № 666 (да, номер, действительно так себе).


Наполнение ФГИС ЦС вообще никак, исходя из той концепции, которая предложена, не влияет в части перехода на ресурсно-индексный метод.
Когда говорят о переходе на ресурсно-индексный метод, то постоянно сваливаются в волну недовольства, что сам переход не случился именно из-за низкой наполняемости ФГИС ЦС.
Но ФГИС ЦС давно уже никто не считает какой-либо панацеей! Мониторинг является всего лишь одной из функциональных составляющих системы. Основное же предназначение ФГИС ЦС - информационная платформа, которая предоставляет доступ к информации, в открытом виде, машиночитаемом формате и т.д.
Делать Яндекс-маркет из государственной системы никто не планировал: тут цены определят а не занимаются рекламой поставщиков. Делать систему под закупщика также никто не планировал (кто сказал, что снабженцы не знают где купить?). Для сметчика же все, что будет необходимо – делается. Сметчик будет брать цену из ФГИС ЦС, если нет в ФСБЦ с индексом по группе ресурсов. Если материала или оборудования нет, то представляет конъюнктурный анализ (КА). Из системы КА не возьмёшь, если цена есть во ФГИС ЦС, то не надо КА, если нет ресурса и он новый - открывается вопрос о необходимости его добавления по 2/пр. Все это не отменяет отработку аналитиками КА из ЕГРЗ и ежеквартальное дополнение базы.
Техническая возможность пристегивания КА из смет существует, но есть вопрос: что грузят в ЕГРЗ? Пока там нет жесткой обязанности загрузки редактируемого формата (XML), задача "подвешена", но постепенно доведут до ума и её.
Вполне мотивирующим фактором же для подающих данные, будет публикация карточки поставщиков и производителей со всей информацией, которую они сами укажут помимо обязательной, а также информации о местах продаж, отгрузки, складов и т.д. Нормальные поставщики и торговые дома, коих уже много, сами подают сведения. Он видят сметную цену, определенную государством для формирования НМЦК. Как только решат вопрос с приоритетом при закупках у поставщиков, передающих данные в ФГИС ЦС, может и штрафы не понадобятся. Хотя и они не помешают: страна большая и специфика субъектов разная.
По поводу обмена данными с ФНС... Не раз обсуждали вопросы взаимодействия. Проблема в отсутствии возможности на стороне ФНС, они не готовы и не могут технически передавать данные по продажам: собираемые итоговые цифры из счетов не имеют расшифровки. Доработка под необходимый формат для службы накладна (бюджета на эти цели никто не выделял) и не является приоритетной.
@smety

#фгисцс #стройматериалы #полезное #карьеры #нерудные

На портале ФГИС ЦС - реестр о действующих месторождениях и участках разработки (карьерах/месторождениях) нерудных полезных ископаемых (песок, щебень, глина и т.п.), используемых в качестве строительных материалов.
Подробности - на сайте ФГИС ЦС.
Информация о карьерах некоторых регионов РФ уже доступна на карте ФГИС ЦС по ссылке (кнопка «Показать на карте карьеры»). Размещены сведения о видах и наименованиях инертных материалов, разрабатываемых на месторождении, о соответствующих кодах классификатора строительных ресурсов, а также и контактные данные ЮЛ, осуществляющих разработку и реализацию указанной продукции

Также на карте ФГИС ЦС в разделе Мониторинг цен строительных ресурсов (кнопка «Показать на карте») - организации, включенные в перечень ЮЛ и ИП, предоставляющих информацию для формирования сметных цен строительных ресурсов и расчета индексов изменения сметной стоимости строительства (производители, импортеры, оптовые поставщики, перевозчики)

#ценообразование #реформа #сметы #важноуслышать #фгисцс

Вопрос:

Сведения о заработной плате машинистов появятся в ФГИС ЦС? Или с переходом на ресурсно-индексный метод НР и СП останутся только от ОТ и зарплаты машинистов по базе? На стадии ресурсно-индексного метода это не столь страшно, с наполняемостью машинами и механизмами в 2 тыс. позиций на всю страну. А вот с переходом на ресурсный метод как быть?

В шаблонах смет на ресурсно-индексный метод указаны ОтМ только к позициям по базе.

Комментарий эксперта, пожелавшего остаться неизвестным.

Ответ:

Да, появятся. Тарифная сетка машинистов сформирована. Машинисты закодированы. По значениям идентична зарплатной сетке рабочих. Например:

4-100-060 Средний разряд машинистов 6,0 1,8 451,93

Кодировка имеет лишний символ по сравнению с сеткой рабочих, потому что у машинистов бывает 10 разряд (код 4-100-100).

Для регионов зарплаты будут соответственно идентичны региональным зарплатам рабочих. В сметы притягиваться будут по коду. Возможны в будущем частные случаи с отличающимися зарплатами машинистов от рабочих при одинаковом разряде.

#нампишут #фгисцс #стройматериалы

Являюсь представителем оптового поставщика, зарегистрированного в системе ФГИС ЦС. Хочу поделиться наболевшим… постоянный перенос запуска ФГИС ЦС максимально демотивирует оптовых поставщиков заниматься этой бесполезной работой по предоставлению цен.

Я — та самая кадровая единица, выделенная нашей компанией для ведения всех дел, отправки сведений о ценах в Минстрой и курирования процесса мониторинга цен. Переход на ресурсный метод в очередной раз перенесен, непонятно, зачем наша компания должна ежеквартально подавать цены, если они нигде не публикуются?
Не понимаю как аргументировать своему руководству, чем я занимаюсь и почему реформу все время переносят и результат моей работы нигде не виден…
«я подавала цены, мы включали ресурсы в КСР, писали пояснительные записки, мониторили приказы, ожидали что наша продукция вот-вот появится во ФГИС ЦС, но снова все перенеслось».
Нет никакой уверенности и гарантий, что в 2023 году эта система заработает и снова не отодвинут срок. В связи с этим вопрос: почему и с какой целью поставщики должны заниматься этой работой? Инвестировать на эти цели средства и тратить время? На протяжении 2-х лет что я этим занимаюсь, никакого результата не появилось. Получается игра в одни ворота. Поставщики «должны и обязаны», Минстрой никому и ничего не должен…

#нампишут #фгисцс #сертификаты

Только мы чуть ли не каждый день отвечает коллегам-сметчикам и поставщикам о том: как все-таки попасть на заветный ресурс ФГИС ЦС. Кто-нибудь задумывался о том, что таких людей тысячи? Интересно, проводился ли анализ количества тех, кто впервые зашел и ушел с сайта?

#вопрос #важноуслышать #ггэ #фгисцс

❓Будут ли программные подключены к порталу ФГИС ЦС в автоматическом режиме, в настоящее время выбор ресурсов происходит в ручном режиме?

Ответ: В процессе презентации показан пример сплит-формы, размещенной на сайте ФГИС ЦС. Загрузка указанной сплит-формы может осуществляться автоматически.

#рим #применение #важноуслышать #ггэ #фгисцс

❓Возможно ли применение ТЕР при переходе на РИМ?

Начиная с III квартала 2023 года, в рамках реализации всех новых проектов строительства реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства на территории РФ необходимо применять ресурсно-индексный метод определения сметной стоимости строительства, при котором источниками формирования сметной стоимости строительства одновременно будут являться данные о сметных ценах строительных ресурсов в текущем уровне цен из ФГИС ЦС и сметные цены в базисном уровне цен по состоянию на 1 января 2022 года из ФСНБ-2022 с Индексами по группам однородных строительных ресурсов, информация о сметных ценах, которых в текущем уровне цен будет отсутствовать в ФГИС ЦС. В таком случае применение ФЕР (ТЕР) не предусмотрено.

#рим #применение #важноуслышать #ггэ #фгисцс

❓В чем преимущества перехода на РИМ при сопоставимых результатах расчета сметной стоимости строительства с использованием БИМ?

❗️Изменение методологии определения сметной стоимости строительства при переходе с базисно-индексного метода на ресурсно-индексный метод может привести к отклонениям сметной стоимости общеотраслевых объектов капитального строительства для нового строительства в среднем ± 5 %. Вместе с тем, отклонения сметной стоимости работ по капитальному ремонту объектов капитального строительства могут быть выше ввиду значительных различий структуры затрат на конкретных объектах и номенклатуры применяемых строительных ресурсов.