#конъюнктурныйанализ #больсметчика #КА #главгосэкспертиза
❓Вопрос:
Возможно ли для заказчиков закрепить нормативно, что за достоверность данных предоставляемых в составе конъюктурного анализа несет заказчик?
✉️Ответ: В соответствии с положениями Методики 421/пр, утвержденной приказом Минстроя России от 04.08.2020, стоимость материалов, изделий и конструкций (далее – материальные ресурсы) и оборудования определяется на основании действующих сборников федеральных сметных цен на материалы, изделия, конструкции и оборудование, применяемые в строительстве (далее – сборники ФССЦ-2001), составленных в базисном уровне цен (по состоянию на 01.01.2000), сведения о которых включены в ФРСН.
✅Согласно п. 6 Общих положений сборников ФССЦ-2001 при определении сметной стоимости материальных ресурсов и оборудования, наименование которых отсутствует в сборниках ФССЦ-2001, необходимо руководствоваться положениями методических документов, внесенных в ФРСН.
✅В соответствии с п. 44 Методики № 421/пр при определении сметной стоимости строительства базисно-индексным методом в случае отсутствия информации о сметных ценах в базисном уровне по отдельным материальным ресурсам и оборудованию, их сметная цена формируется на основании расчета в соответствии с пп. 90–92, 112–115 Методики № 421/пр с учетом положений пп. 22 и 23 Методики № 421/пр, которыми предусмотрено определение сметной стоимости материальных ресурсов и оборудования по наиболее экономичному варианту, определенному на основании сбора информации о текущих ценах (далее – КА).
✅Сборники ФССЦ-2001 содержат большую номенклатуру основных материальных ресурсов, используемых при строительстве, а по результатам КА принимаются текущие цены преимущественно для материальных ресурсов и оборудования, характеристики которых выбираются индивидуально для конкретного объекта в соответствии с проектными решениями.
✅Ответственность за выбор таких материальных ресурсов несет застройщик или технический заказчик (далее – заказчик) и организация, разрабатывающая проектную документацию, обладающие исчерпывающей информацией об их точных характеристиках.
❗️Кроме того, на стадии разработки проектной документации заказчиком строительства могут дополнительно прорабатываться вопросы о фиксации цен на конкретные строительные ресурсы, а также вопросы получения дополнительных скидок за объем партии, в том числе если одноименные строительные ресурсы поставляются на несколько объектов, за реализацию которых отвечает один заказчик.
❗️Также, в состав проектной документации могут включаться строительные материалы и оборудование индивидуального изготовления, стоимость которых рассчитывается производителем на основании опросных листов, представляемых заказчиком. Получение ценовых показателей таких строительных ресурсов от производителей может занимать значительное время, что в свою очередь приведет к увеличению сроков получения заключений органов экспертизы, а, следовательно, и к увеличению сроков реализации проектов.
🔹Учитывая вышеизложенное, п. 14 Методики № 421/пр предусмотрено подтверждение заказчиком результатов КА текущих цен материальных ресурсов и оборудования, отсутствующих в сборниках ФССЦ-2001.
Источник: Вопросы и ответы в рамках панельных дискуссий VIII Всероссийского совещания организаций госэкспертизы
❓Вопрос:
Возможно ли для заказчиков закрепить нормативно, что за достоверность данных предоставляемых в составе конъюктурного анализа несет заказчик?
✉️Ответ: В соответствии с положениями Методики 421/пр, утвержденной приказом Минстроя России от 04.08.2020, стоимость материалов, изделий и конструкций (далее – материальные ресурсы) и оборудования определяется на основании действующих сборников федеральных сметных цен на материалы, изделия, конструкции и оборудование, применяемые в строительстве (далее – сборники ФССЦ-2001), составленных в базисном уровне цен (по состоянию на 01.01.2000), сведения о которых включены в ФРСН.
✅Согласно п. 6 Общих положений сборников ФССЦ-2001 при определении сметной стоимости материальных ресурсов и оборудования, наименование которых отсутствует в сборниках ФССЦ-2001, необходимо руководствоваться положениями методических документов, внесенных в ФРСН.
✅В соответствии с п. 44 Методики № 421/пр при определении сметной стоимости строительства базисно-индексным методом в случае отсутствия информации о сметных ценах в базисном уровне по отдельным материальным ресурсам и оборудованию, их сметная цена формируется на основании расчета в соответствии с пп. 90–92, 112–115 Методики № 421/пр с учетом положений пп. 22 и 23 Методики № 421/пр, которыми предусмотрено определение сметной стоимости материальных ресурсов и оборудования по наиболее экономичному варианту, определенному на основании сбора информации о текущих ценах (далее – КА).
✅Сборники ФССЦ-2001 содержат большую номенклатуру основных материальных ресурсов, используемых при строительстве, а по результатам КА принимаются текущие цены преимущественно для материальных ресурсов и оборудования, характеристики которых выбираются индивидуально для конкретного объекта в соответствии с проектными решениями.
✅Ответственность за выбор таких материальных ресурсов несет застройщик или технический заказчик (далее – заказчик) и организация, разрабатывающая проектную документацию, обладающие исчерпывающей информацией об их точных характеристиках.
❗️Кроме того, на стадии разработки проектной документации заказчиком строительства могут дополнительно прорабатываться вопросы о фиксации цен на конкретные строительные ресурсы, а также вопросы получения дополнительных скидок за объем партии, в том числе если одноименные строительные ресурсы поставляются на несколько объектов, за реализацию которых отвечает один заказчик.
❗️Также, в состав проектной документации могут включаться строительные материалы и оборудование индивидуального изготовления, стоимость которых рассчитывается производителем на основании опросных листов, представляемых заказчиком. Получение ценовых показателей таких строительных ресурсов от производителей может занимать значительное время, что в свою очередь приведет к увеличению сроков получения заключений органов экспертизы, а, следовательно, и к увеличению сроков реализации проектов.
🔹Учитывая вышеизложенное, п. 14 Методики № 421/пр предусмотрено подтверждение заказчиком результатов КА текущих цен материальных ресурсов и оборудования, отсутствующих в сборниках ФССЦ-2001.
Источник: Вопросы и ответы в рамках панельных дискуссий VIII Всероссийского совещания организаций госэкспертизы
January 10, 2023
#конъюнктурныйанализ #КА #главгосэкспертиза
❓Вопрос:
Каким образом необходимо кодировать при составлении локально-сметных расчетов услуги и работы, информация о стоимости которых отсутствует в сметно-нормативной базе (ФГИС ЦС)?
✉️Ответ:
Согласно п. 14 Методики 421/пр, утв. приказом Минстроя России № 421/пр от 04.08.2020 (в ред. приказа Минстроя России № 557/пр от 07.07.2022 ) (далее - Методика № 421/пр), для проведения конъюнктурного анализа (КА) используется информация из открытых и (или) официальных источников о текущих ценах (в частности, печатные издания, информационно-телекоммуникационная сеть "Интернет"), подтверждаемая обосновывающими документами, подписанными производителями и (или) поставщиками соответствующих материальных ресурсов и оборудования (работ, услуг) и (или) заверенными подписями уполномоченного лица производителей и (или) поставщиков, при использовании обосновывающих документов из открытых источников - подписанные уполномоченным лицом заказчика, в том числе для прочих затрат: результатами конкурсов, аукционов, данными Федеральной службы государственной статистики, данными о тарифах, утверждаемых в соответствии с законодательством РФ, копиями или оригиналами (при наличии) данных о ценах и тарифах, размещаемых в форме публичной оферты, коммерческих предложений или ТКП не менее 3 (трех) (при наличии) производителей и (или) поставщиков услуг, в случаях, когда законодательством РФ не предусмотрено государственное регулирование стоимости соответствующих услуг. Вместе с тем, согласно п. 29 Методики № 421/пр сквозная нумерация сметных расчетов на отдельные виды затрат производится целыми числами в порядке их включения в сметную документацию. Например, СР-1. При этом кодировка, предусмотренная пп. 23, 24 Методики № 421/пр относится к материальным ресурсам и оборудованию.
Источник: Вопросы и ответы в рамках панельных дискуссий VIII Всероссийского совещания организаций госэкспертизы
❓Вопрос:
Каким образом необходимо кодировать при составлении локально-сметных расчетов услуги и работы, информация о стоимости которых отсутствует в сметно-нормативной базе (ФГИС ЦС)?
✉️Ответ:
Согласно п. 14 Методики 421/пр, утв. приказом Минстроя России № 421/пр от 04.08.2020 (в ред. приказа Минстроя России № 557/пр от 07.07.2022 ) (далее - Методика № 421/пр), для проведения конъюнктурного анализа (КА) используется информация из открытых и (или) официальных источников о текущих ценах (в частности, печатные издания, информационно-телекоммуникационная сеть "Интернет"), подтверждаемая обосновывающими документами, подписанными производителями и (или) поставщиками соответствующих материальных ресурсов и оборудования (работ, услуг) и (или) заверенными подписями уполномоченного лица производителей и (или) поставщиков, при использовании обосновывающих документов из открытых источников - подписанные уполномоченным лицом заказчика, в том числе для прочих затрат: результатами конкурсов, аукционов, данными Федеральной службы государственной статистики, данными о тарифах, утверждаемых в соответствии с законодательством РФ, копиями или оригиналами (при наличии) данных о ценах и тарифах, размещаемых в форме публичной оферты, коммерческих предложений или ТКП не менее 3 (трех) (при наличии) производителей и (или) поставщиков услуг, в случаях, когда законодательством РФ не предусмотрено государственное регулирование стоимости соответствующих услуг. Вместе с тем, согласно п. 29 Методики № 421/пр сквозная нумерация сметных расчетов на отдельные виды затрат производится целыми числами в порядке их включения в сметную документацию. Например, СР-1. При этом кодировка, предусмотренная пп. 23, 24 Методики № 421/пр относится к материальным ресурсам и оборудованию.
Источник: Вопросы и ответы в рамках панельных дискуссий VIII Всероссийского совещания организаций госэкспертизы
January 20, 2023
#нампишут #ценообразование #ка
Понравилась ваше предложение пустить деньги на НИОКР. Вопросов с базой, методиками, с расчетом цены за КА, за другие трудозатратные работы очень много.
Есть КА, при наличии проекта выполняется он сметчиком проектной организации, который получает ЗП в процентах, а есть сторонние сметчики, которые часто даже из другого города, как оценить затраты за КА нормативно? Все заказчики стараются сэкономить. Но качество подавай, и надо найти прайсы, собрать все данные и далее список известен, и сложности с этим известны, вплоть до того, что нужно платить за прайс-лист.
Было бы здорово, чтобы с небес на землю опустились и разработали нормативы или цены за эти работы. Все знают, как сложно получить хороший прайс, чтобы там все было нужное. Спасибо вам за вашу позицию. Вы не только критикуете, но и предлагаете!
P.S. Практически все разработано для немалых проектных организаций. Нужны отступления и в сторону небольших коллективов. Без которых, например, кап.ремонты встанут. В стране износ инфраструктуры, зданий и сооружений огромный. И на это большие организации не идут. Поэтому, надо разрабатывать нормативы и для малых организаций. Обидно, что мы так никому и не нужны
Понравилась ваше предложение пустить деньги на НИОКР. Вопросов с базой, методиками, с расчетом цены за КА, за другие трудозатратные работы очень много.
Есть КА, при наличии проекта выполняется он сметчиком проектной организации, который получает ЗП в процентах, а есть сторонние сметчики, которые часто даже из другого города, как оценить затраты за КА нормативно? Все заказчики стараются сэкономить. Но качество подавай, и надо найти прайсы, собрать все данные и далее список известен, и сложности с этим известны, вплоть до того, что нужно платить за прайс-лист.
Было бы здорово, чтобы с небес на землю опустились и разработали нормативы или цены за эти работы. Все знают, как сложно получить хороший прайс, чтобы там все было нужное. Спасибо вам за вашу позицию. Вы не только критикуете, но и предлагаете!
P.S. Практически все разработано для немалых проектных организаций. Нужны отступления и в сторону небольших коллективов. Без которых, например, кап.ремонты встанут. В стране износ инфраструктуры, зданий и сооружений огромный. И на это большие организации не идут. Поэтому, надо разрабатывать нормативы и для малых организаций. Обидно, что мы так никому и не нужны
March 13, 2023
#конъюнктурныйанализ #ка #ггэ
Сергей Головин о КА специально для @smety:
✅Наполнение ФГИС ЦС при переходе на РИМ является для нас приоритетной задачей.
✅Это действительно поможет снизить объем КА, на сегодня он не настолько велик, как о нём говорят. Сметчики со стажем знают, что КА приходилось заниматься еще с 1991 г. Только в последний год эта тема активировалось.
✅Стоимость ПИР, а значит и стоимость составления сметной документации определяется по СБЦ, доп. оплаты за составление КА не предусмотрено. Понимаем, есть определенная трудоемкость этого процесса, но это всего лишь означает, что необходимо оптимизировать эту процедуру, создавать необходимые базы данных, выстраивать взаимоотношения с поставщиками. Напомню, данные КА действуют 6 мес.
✅Из нарушений и «ошибок» еще раз хотелось бы отметить случаи, когда некоторые недобросовестные (невнимательные) исполнители материалы из ФСБЦ заменяют "прайсовыми" позициями, в целях "раскачать" смету. Этого делать нельзя, экспертиза дает по таким позициям замечания
Сергей Головин о КА специально для @smety:
✅Наполнение ФГИС ЦС при переходе на РИМ является для нас приоритетной задачей.
✅Это действительно поможет снизить объем КА, на сегодня он не настолько велик, как о нём говорят. Сметчики со стажем знают, что КА приходилось заниматься еще с 1991 г. Только в последний год эта тема активировалось.
✅Стоимость ПИР, а значит и стоимость составления сметной документации определяется по СБЦ, доп. оплаты за составление КА не предусмотрено. Понимаем, есть определенная трудоемкость этого процесса, но это всего лишь означает, что необходимо оптимизировать эту процедуру, создавать необходимые базы данных, выстраивать взаимоотношения с поставщиками. Напомню, данные КА действуют 6 мес.
✅Из нарушений и «ошибок» еще раз хотелось бы отметить случаи, когда некоторые недобросовестные (невнимательные) исполнители материалы из ФСБЦ заменяют "прайсовыми" позициями, в целях "раскачать" смету. Этого делать нельзя, экспертиза дает по таким позициям замечания
May 30, 2023
#рим #применение #ка #важноуслышать #ггэ #фгисцс
❓Требуется ли выполнение конъюнктурного анализа при определении сметной стоимости строительства РИМ и как учитываются трудозатраты на его выполнение в сметной документации?
❗️Сметная документация, подготовка которой осуществляется в составе раздела «Смета на строительство объектов капитального строительства» проектной документации, составляется с применением базисного уровня цен и цен, сложившихся ко времени ее составления (с указанием месяца и года ее составления), или с применением ресурсного метода определения стоимости строительства.
🔹Таким образом, ценами Справочников затраты на выполнение конъюнктурного анализа при составлении сметной документации учтены и дополнительному определению не подлежат.
🔹Ценами нормативных затрат на проектные работы, разрабатываемыми в соответствии с Методикой определения стоимости работ по подготовке проектной документации, утвержденной приказом Минстроя России от 01.10.2021 № 707/ пр, указанные затраты учитываются при разработке соответствующей методики нормативных затрат на работы по подготовке проектной документации.
❓Требуется ли выполнение конъюнктурного анализа при определении сметной стоимости строительства РИМ и как учитываются трудозатраты на его выполнение в сметной документации?
❗️Сметная документация, подготовка которой осуществляется в составе раздела «Смета на строительство объектов капитального строительства» проектной документации, составляется с применением базисного уровня цен и цен, сложившихся ко времени ее составления (с указанием месяца и года ее составления), или с применением ресурсного метода определения стоимости строительства.
🔹Таким образом, ценами Справочников затраты на выполнение конъюнктурного анализа при составлении сметной документации учтены и дополнительному определению не подлежат.
🔹Ценами нормативных затрат на проектные работы, разрабатываемыми в соответствии с Методикой определения стоимости работ по подготовке проектной документации, утвержденной приказом Минстроя России от 01.10.2021 № 707/ пр, указанные затраты учитываются при разработке соответствующей методики нормативных затрат на работы по подготовке проектной документации.
fgiscs.minstroyrf.ru
ФГИС ЦС
Федеральная государственная информационная система ценообразования в строительстве (ФГИС ЦС). Обеспечивает сбор, обработку, хранение, размещение и использование информации, необходимой для определения сметной стоимости строительства, а также информационную…
June 8, 2023
#вопрос #важноуслышать #ггэ #ка #торговыеплощадки
❓Вопрос: В какие сроки будет реализована интеграция с электронными торговыми площадками и что из себя будет представлять данный сервис? Минстрой России еще 2 года назад анонсировал создание торговой площадки для совершения сделок купли-продажи стройресурсов и механизма интеграции с ФГИС ЦС иных торговых площадок, синхронизированных с КСР (именно она должна была заменить конъюнктурный анализ).
❗️Ответ:
В 2023 году запланирована разработка структуры для создания на базе Минстроя России дополнительной электронной торговой площадки (далее – ЭТП) строительного комплекса РФ, интегрированной с ФГИС ЦС, а также агрегатора информации о фактических сделках купли-продажи строительных ресурсов с существующих торговых площадок (Интеграционная платформа), что позволит получать объективные данные о стоимости строительных ресурсов по результатам фактических сделок с ЭТП стройкомплекса в автоматизированном режиме, значительно увеличить информационную наполняемость ФГИС ЦС и, как следствие, повысить точность расчетов сметных цен строительных ресурсов и сметной стоимости строительства в целом.
❓Вопрос: В какие сроки будет реализована интеграция с электронными торговыми площадками и что из себя будет представлять данный сервис? Минстрой России еще 2 года назад анонсировал создание торговой площадки для совершения сделок купли-продажи стройресурсов и механизма интеграции с ФГИС ЦС иных торговых площадок, синхронизированных с КСР (именно она должна была заменить конъюнктурный анализ).
❗️Ответ:
В 2023 году запланирована разработка структуры для создания на базе Минстроя России дополнительной электронной торговой площадки (далее – ЭТП) строительного комплекса РФ, интегрированной с ФГИС ЦС, а также агрегатора информации о фактических сделках купли-продажи строительных ресурсов с существующих торговых площадок (Интеграционная платформа), что позволит получать объективные данные о стоимости строительных ресурсов по результатам фактических сделок с ЭТП стройкомплекса в автоматизированном режиме, значительно увеличить информационную наполняемость ФГИС ЦС и, как следствие, повысить точность расчетов сметных цен строительных ресурсов и сметной стоимости строительства в целом.
June 19, 2023