Ничто так не придаёт оптимизма в анализе текущей ситуации, как читаемые мной параллельно книги по истории Гражданской войны — той, столетней давности.
Если уж мы ТОГДА смогли выбраться из кромешнего пиздеца, который сейчас (даже сейчас) сложно и представить — то теперь и подавно не сдюжим.
И не надо говорить, что вот тогда-то были большевики — сила! Решали вопросы!
Хуёво они решали — там, где их не подпирали дореволюционные кадры (что, впрочем, случалось часто).
В остальном же уровень компетенций много хуже даже нынешних (кроме, мб, самой верхушки).
Ну, примерно как у украинцев сейчас, только без поддержки Запада.
И однако же смогли.
Если уж мы ТОГДА смогли выбраться из кромешнего пиздеца, который сейчас (даже сейчас) сложно и представить — то теперь и подавно не сдюжим.
И не надо говорить, что вот тогда-то были большевики — сила! Решали вопросы!
Хуёво они решали — там, где их не подпирали дореволюционные кадры (что, впрочем, случалось часто).
В остальном же уровень компетенций много хуже даже нынешних (кроме, мб, самой верхушки).
Ну, примерно как у украинцев сейчас, только без поддержки Запада.
И однако же смогли.
Кстати, при всём антикоммунизме на словах, на деле ранних (до середины 30-х) большевиков Украинское Государство как раз здорово напоминает.
Что те, что те — глобалистично заряженные (и потому наплевательски относящиеся к стране и народу) фанатики, не гнушающиеся сколь угодно жёсткими методами и паразитирующие на ресурсах (в том числе кадровых) предшествующей империи (в случае Украины — её важного и передового куска).
Из своего внёсшие разве что мощнейшую пропаганду да систему распределения долей от разграбляемого пирога — причём с солидным куском разного рода маргиналам. Что, естественно, поощряет рост доли маргиналов в обществе.
А очевидная разница в результатах проистекает отчасти из идеологической разницы, отчасти из внешнеполитической, отчасти из субэтнической, но прежде всего — из-за того что Российская Империя-1917 и УССР-1991 это начальные условия совершенно разного потенциала.
Забавно, кстати, что Украина и чисто формально последняя советская республика: только там до сих пор остался Верховный Совет (Верховная Рада). Хотя это, конечно, просто совпадение.
Что те, что те — глобалистично заряженные (и потому наплевательски относящиеся к стране и народу) фанатики, не гнушающиеся сколь угодно жёсткими методами и паразитирующие на ресурсах (в том числе кадровых) предшествующей империи (в случае Украины — её важного и передового куска).
Из своего внёсшие разве что мощнейшую пропаганду да систему распределения долей от разграбляемого пирога — причём с солидным куском разного рода маргиналам. Что, естественно, поощряет рост доли маргиналов в обществе.
А очевидная разница в результатах проистекает отчасти из идеологической разницы, отчасти из внешнеполитической, отчасти из субэтнической, но прежде всего — из-за того что Российская Империя-1917 и УССР-1991 это начальные условия совершенно разного потенциала.
Забавно, кстати, что Украина и чисто формально последняя советская республика: только там до сих пор остался Верховный Совет (Верховная Рада). Хотя это, конечно, просто совпадение.
Въедливый читатель может докопаться к 2 постам выше сразу по нескольким вопросам.
Так если аналог ранних коммунистов — укры, то с чего оптимизм насчёт наших? Они ж скорее вялый поздний совок!
Без сомнения, если оставить хохлов вариться в собственном соку, то сами они не развалятся и даже напротив, могут выродиться в ещё более серьёзную угрозу и добить своих "белых" (оппозицию в диапазоне от вялых рыгов до ЛДНР).
Собственно, это отчасти произошло в 2014 — и произойдёт в полной мере, если воплотится пессимистичный сценарий. В аналогии с Гражданкой это поведение интервентов, которые вроде бы много куда зашли, много чего делали — а толку 0 (а для белых так даже отрицательный).
Теперь по поводу вялого позднего совка. Оно так, я и сам об этом подробно писал, однако:
а) Поздний совок вообще-то вполне себе умел существовать в условиях всяких эмбарг и приграничной войны средних масштабов (Афган всё-таки довели до более-менее победной точки, вот только ставка на призыв была уже анахронизмом — деды есть деды). Развалило его не это.
б) А вот что (внутриполитические процессы) и как его развалило — это нынешнему Политбюро вполне известно, свои выводы они явно пытаются делать. Удачно ли — покажет время. Я думаю, дважды в одну реку не входят, да и отличий слишком много.
в) Поздние совки другой системы не знали, возможность политического краха они вряд ли воспринимали всерьёз (пока не стало слишком поздно). А вот у нынешних наследников крах был совсем недавно, более того — его последствия они сами и разгребали (не всё до сих пор разобрали, собсно).
Ну а если критическое число проблем и не разбиралось, а заметалось под ковёр — то в нынешних условиях это всплывёт быстро, и мы получим хотя бы более управляемый крах. Ведь любой крах — это трансформация в нечто новое...
Так если аналог ранних коммунистов — укры, то с чего оптимизм насчёт наших? Они ж скорее вялый поздний совок!
Без сомнения, если оставить хохлов вариться в собственном соку, то сами они не развалятся и даже напротив, могут выродиться в ещё более серьёзную угрозу и добить своих "белых" (оппозицию в диапазоне от вялых рыгов до ЛДНР).
Собственно, это отчасти произошло в 2014 — и произойдёт в полной мере, если воплотится пессимистичный сценарий. В аналогии с Гражданкой это поведение интервентов, которые вроде бы много куда зашли, много чего делали — а толку 0 (а для белых так даже отрицательный).
Теперь по поводу вялого позднего совка. Оно так, я и сам об этом подробно писал, однако:
а) Поздний совок вообще-то вполне себе умел существовать в условиях всяких эмбарг и приграничной войны средних масштабов (Афган всё-таки довели до более-менее победной точки, вот только ставка на призыв была уже анахронизмом — деды есть деды). Развалило его не это.
б) А вот что (внутриполитические процессы) и как его развалило — это нынешнему Политбюро вполне известно, свои выводы они явно пытаются делать. Удачно ли — покажет время. Я думаю, дважды в одну реку не входят, да и отличий слишком много.
в) Поздние совки другой системы не знали, возможность политического краха они вряд ли воспринимали всерьёз (пока не стало слишком поздно). А вот у нынешних наследников крах был совсем недавно, более того — его последствия они сами и разгребали (не всё до сих пор разобрали, собсно).
Ну а если критическое число проблем и не разбиралось, а заметалось под ковёр — то в нынешних условиях это всплывёт быстро, и мы получим хотя бы более управляемый крах. Ведь любой крах — это трансформация в нечто новое...
Более интересный вопрос: а наши элиты не такие же ли паразиты, как украинские?
Изначально — вполне такие же. До середины 2000-х между 2 крупнейшими осколками бСССР особой разницы не было.
Первая половина 90-х — жёсткий обвал всего и вся. Середина 90-х — стабилизация ценой приватизации и начало формирования какого-никакого среднего класса (в основном мелкий бизнес).
Конец 90-х — начало 2000-х: минимальная политическая стабилизация и довольно быстрый восстановительный рост (неравномерный: торговля, сфера услуг и IT растут как на дрожжах, а технологичное производство деградирует).
Единственное, у Украины ВВП просел сильнее — но возможно просто экономика ещё больше уходила в тень.
Да даже если нет, это более чем компенсировалось лучшими начальными условиями (УССР это вам не РСФСР), отсутствием Кавказа с его войнами-криминалом и северов/ДВ с их инфраструктурными проблемами.
Ещё при Кучме Украина жила как минимум не хуже тогдашней РФ.
Были уже тогда ростки будущего: западноукраинский национализм и его постепенная аппробация в государственной системе и в миллионниках "Юго-Востока", более активное влияние небезызвестного Сороса, клановость элит, "воруйте с убытков а не с прибылей" (приписывают Кучме) — но это казалось абсолютно незначительным.
А вот года с 2004 ситуация стала меняться.
В РФ с этого года начался настоящий путинизм. Жёсткая централизация, частичная деолигархизация (дело ЮКОСа) и мягкая национализация нефтянки, ревизия социалки, изгнание либералов с ТВ...
И ещё многое было тогда не сделано или сделано зря (2000-е, во многом, потерянное десятилетие) — но лёд тронулся, страна стала отходить от парадигмы 90-х. И с каждым годом всё в меньшей степени паразитировать на советском наследии.
А на Украине в том же 2004 случился первый Майдан. И она тоже стала отходить от парадигмы 90-х — только в другую сторону.
И всё последующее десятилетие отличия нарастали, пока наконец не рванули фазовым переходом -- Майданом вторым.
Единственное, в чём Украина преуспела лучше РФ, не считая пропаганды, — это сельское хозяйство (особенно вне агрохолдингов) и пищепром.
Они даже термин придумали — "сельскохозяйственная сверхдержава". Это как потешная путинская "энергетическая сверхдержава", только ещё смешней. Для бывшей сверхиндустриальной УССР-то.
Ну а намного ли лучше оказалась РФ — увидим в ближайшие годы.
Изначально — вполне такие же. До середины 2000-х между 2 крупнейшими осколками бСССР особой разницы не было.
Первая половина 90-х — жёсткий обвал всего и вся. Середина 90-х — стабилизация ценой приватизации и начало формирования какого-никакого среднего класса (в основном мелкий бизнес).
Конец 90-х — начало 2000-х: минимальная политическая стабилизация и довольно быстрый восстановительный рост (неравномерный: торговля, сфера услуг и IT растут как на дрожжах, а технологичное производство деградирует).
Единственное, у Украины ВВП просел сильнее — но возможно просто экономика ещё больше уходила в тень.
Да даже если нет, это более чем компенсировалось лучшими начальными условиями (УССР это вам не РСФСР), отсутствием Кавказа с его войнами-криминалом и северов/ДВ с их инфраструктурными проблемами.
Ещё при Кучме Украина жила как минимум не хуже тогдашней РФ.
Были уже тогда ростки будущего: западноукраинский национализм и его постепенная аппробация в государственной системе и в миллионниках "Юго-Востока", более активное влияние небезызвестного Сороса, клановость элит, "воруйте с убытков а не с прибылей" (приписывают Кучме) — но это казалось абсолютно незначительным.
А вот года с 2004 ситуация стала меняться.
В РФ с этого года начался настоящий путинизм. Жёсткая централизация, частичная деолигархизация (дело ЮКОСа) и мягкая национализация нефтянки, ревизия социалки, изгнание либералов с ТВ...
И ещё многое было тогда не сделано или сделано зря (2000-е, во многом, потерянное десятилетие) — но лёд тронулся, страна стала отходить от парадигмы 90-х. И с каждым годом всё в меньшей степени паразитировать на советском наследии.
А на Украине в том же 2004 случился первый Майдан. И она тоже стала отходить от парадигмы 90-х — только в другую сторону.
И всё последующее десятилетие отличия нарастали, пока наконец не рванули фазовым переходом -- Майданом вторым.
Единственное, в чём Украина преуспела лучше РФ, не считая пропаганды, — это сельское хозяйство (особенно вне агрохолдингов) и пищепром.
Они даже термин придумали — "сельскохозяйственная сверхдержава". Это как потешная путинская "энергетическая сверхдержава", только ещё смешней. Для бывшей сверхиндустриальной УССР-то.
Ну а намного ли лучше оказалась РФ — увидим в ближайшие годы.
Было ли всё это предопределено? В теории — нет.
Представьте, что во главе УССР в начале 90-х оказался местный аналог Назарбаева — вполне реалистичное допущение. Что тогда?
Первая половина 90-х проходит сравнимо хаотично. Но вот дальше начинается умный украинский национализм — а не тупой и деструктивный, как в реале.
Русский язык получает какой-нибудь официальный (не государственный) статус, но мало-помалу (очень медленно!) из официоза вытесняется. Русские школы медленно, но верно заменяются украинскими. Исключение — Крым.
Севастополь так и вовсе в 1997 году передаётся РФ на правах, аналогичных Байконуру.
При этом официальная риторика — дружба братских народов, многонациональная страна, всё такое. Хотя в учебниках всё то же самое, с Голодомором и fake-history.
Экономика — почти чисто периферийная и очень коррумпированная, но хотя бы не проедающая советское наследие. Нефти и газа на Украине немного, но вот прочих минеральных ресурсов — предостаточно, мощнейшая индустриальная и научно-техническая база была.
Экономическая интеграция — в ЕАЭС, но и с ЕС, и с турками активное сотрудничество. Да и с США — но чисто экономически, никакого НАТО.
В политике определённо одни региональные кланы сильнее других, но совсем обделённым не остаётся никто, бабло на минимальное благоустройство и приведение в порядок инфраструктуры выделяется везде.
И уж точно не допускаются публичные оскорбления одной региональной группой другой — строго единый народ и всё такое. Для дополнительного выравнивания переделываются границы регионов, приглашаются (с подъёмными) украинцы из РФ, галичане на "Юго-Восток" и т.п.
И что тогда? Да тогда Украина не то что Донбасс — Крым удержала бы. И уж тем более не было бы войны с РФ.
А сам Казахстан... судя по тому, как деградировала казахская нацполитика при Токаеве — при Назарбаеве спасал лишь личный фактор, и впереди у Казахстана некий вариант украинского сценария. Демо-версия уже была в начале года))
Но кстати заметьте, что ничего подобного даже Донбассу до 2014 (какие-то референдумы, явное недовольство укронационализмом) до сих пор нет нигде в Казахстане, даже в Рудном Алтае (где русских до 99%, больше чем в Крыму). Впрочем, там режим совсем жёсткий, не поактивничаешь.
Про русских Казахстана, кстати.
Представьте, что во главе УССР в начале 90-х оказался местный аналог Назарбаева — вполне реалистичное допущение. Что тогда?
Первая половина 90-х проходит сравнимо хаотично. Но вот дальше начинается умный украинский национализм — а не тупой и деструктивный, как в реале.
Русский язык получает какой-нибудь официальный (не государственный) статус, но мало-помалу (очень медленно!) из официоза вытесняется. Русские школы медленно, но верно заменяются украинскими. Исключение — Крым.
Севастополь так и вовсе в 1997 году передаётся РФ на правах, аналогичных Байконуру.
При этом официальная риторика — дружба братских народов, многонациональная страна, всё такое. Хотя в учебниках всё то же самое, с Голодомором и fake-history.
Экономика — почти чисто периферийная и очень коррумпированная, но хотя бы не проедающая советское наследие. Нефти и газа на Украине немного, но вот прочих минеральных ресурсов — предостаточно, мощнейшая индустриальная и научно-техническая база была.
Экономическая интеграция — в ЕАЭС, но и с ЕС, и с турками активное сотрудничество. Да и с США — но чисто экономически, никакого НАТО.
В политике определённо одни региональные кланы сильнее других, но совсем обделённым не остаётся никто, бабло на минимальное благоустройство и приведение в порядок инфраструктуры выделяется везде.
И уж точно не допускаются публичные оскорбления одной региональной группой другой — строго единый народ и всё такое. Для дополнительного выравнивания переделываются границы регионов, приглашаются (с подъёмными) украинцы из РФ, галичане на "Юго-Восток" и т.п.
И что тогда? Да тогда Украина не то что Донбасс — Крым удержала бы. И уж тем более не было бы войны с РФ.
А сам Казахстан... судя по тому, как деградировала казахская нацполитика при Токаеве — при Назарбаеве спасал лишь личный фактор, и впереди у Казахстана некий вариант украинского сценария. Демо-версия уже была в начале года))
Но кстати заметьте, что ничего подобного даже Донбассу до 2014 (какие-то референдумы, явное недовольство укронационализмом) до сих пор нет нигде в Казахстане, даже в Рудном Алтае (где русских до 99%, больше чем в Крыму). Впрочем, там режим совсем жёсткий, не поактивничаешь.
Про русских Казахстана, кстати.
Я намеренно взял для сравнения режим а) типично постсоветский; б) пропихивающий национализм в не самой располагающей к тому этноязыковой конфигурации.
Если мы уберём пункт "а)" — возможны самые творческие варианты национализма. Например, как в Норвегии, которая на момент обретения независимости на 80% говорила фактически на датском.
Ничего, придумали 2 "диалекта норвежского" — один фактически суржик датского, другой — "новый норвежский" для остальных 20% (рыбаков в глуши) и самой угоревшей по национализму части интеллигенции. Так и живут до сих пор.
Если мы уберём пункт "б)" (изначально, с конца 80-х) — то весь "Юго-Восток" Украины только рад был бы, большей части Запада (кроме 3 областей Галиции) и прочим украиноязычным селюкам пофиг, остаётся интеллигенция и прочие "свидомые" центра, ну и галичане само собой.
Вот это, кстати, интересный вариант, как бы они жили в украинском государстве, если б оно (как РФ) прохладно относилось к национализму вообще.
Думаю вышло бы что-то в духе Беларуси, где государство в итоге один фиг плавно скатывается к этнонационализму, но отношения с национально заряженной интиллегенцией у него хуже некуда. Только у хохлов противостояние намного ядерней бы было — но силы несопоставимы, государство есть государство.
Ну... и даже и хорошо, что хохлоэлиты столь дегенеративны. Для нас. Крым вернули, Донбасс тоже скоро интегрируем, а если наши элиты проявят хоть немного благоразумия, то и далеко не только их... и мигрантов-беженцев ещё хз сколько с разных мест, полезный ресурс.
Тут уж только так цинично смотреть. А как иначе? Иначе психике пиздец.
Если мы уберём пункт "а)" — возможны самые творческие варианты национализма. Например, как в Норвегии, которая на момент обретения независимости на 80% говорила фактически на датском.
Ничего, придумали 2 "диалекта норвежского" — один фактически суржик датского, другой — "новый норвежский" для остальных 20% (рыбаков в глуши) и самой угоревшей по национализму части интеллигенции. Так и живут до сих пор.
Если мы уберём пункт "б)" (изначально, с конца 80-х) — то весь "Юго-Восток" Украины только рад был бы, большей части Запада (кроме 3 областей Галиции) и прочим украиноязычным селюкам пофиг, остаётся интеллигенция и прочие "свидомые" центра, ну и галичане само собой.
Вот это, кстати, интересный вариант, как бы они жили в украинском государстве, если б оно (как РФ) прохладно относилось к национализму вообще.
Думаю вышло бы что-то в духе Беларуси, где государство в итоге один фиг плавно скатывается к этнонационализму, но отношения с национально заряженной интиллегенцией у него хуже некуда. Только у хохлов противостояние намного ядерней бы было — но силы несопоставимы, государство есть государство.
Ну... и даже и хорошо, что хохлоэлиты столь дегенеративны. Для нас. Крым вернули, Донбасс тоже скоро интегрируем, а если наши элиты проявят хоть немного благоразумия, то и далеко не только их... и мигрантов-беженцев ещё хз сколько с разных мест, полезный ресурс.
Тут уж только так цинично смотреть. А как иначе? Иначе психике пиздец.
Forwarded from Блокнот Жмудя
Случайно нашёл в старых загашниках вот такое -- о различных попытках экономических договорённостей РФ с Украиной до 2014:
https://nilsky-nikolay.livejournal.com/1318148.html
Тут ещё далеко не всё, первые проявления ставшей притчей во языцах недоговороспособности украинских элит были ещё точно при Кучме, ЕМНИП даже ещё в конце 90-х.
Но не факт, что РФ при Гайдаре (начало 90-х) не вела себя аналогично... Не удивлюсь, если она была первой. См. вот
https://nilsky-nikolay.livejournal.com/1318148.html
Тут ещё далеко не всё, первые проявления ставшей притчей во языцах недоговороспособности украинских элит были ещё точно при Кучме, ЕМНИП даже ещё в конце 90-х.
Но не факт, что РФ при Гайдаре (начало 90-х) не вела себя аналогично... Не удивлюсь, если она была первой. См. вот
Livejournal
С кем договариваться-то...
Регулярно приходится сталкиваться с одной малюсенькой проблемой. Выглядит она так. Приходит неравнодушный гражданин и заявляет, что Россия должна была с 1991 (1992, 1993, 1994 и далее по вкусу) года делать всё, чтобы граждане Украины души в ней не чаяли и…
Тут вообще большой простор для разговоров "а вот если бы..."
Если бы власть РФ не замыкалась в границы РСФСР, забив на русских (и прорусских) за рубежом...
Если бы СССР не занимался безумными экспериментами по выстраиванию нацреспублик разных уровней, выращиванию в них этнократий и разметкой границ где по национальному признаку, где по экономическому...
Если бы Российская Империя занялась всеобщим начальным образованием на литературном языке заблаговременно, а не вплотную перед переломной для Западной Руси Первой Мировой...
Если бы Русское Царство и ранняя РИ последовательно работали с украинскими элитами XVII-XVIII веков (ну или те были бы более договороспособны -- бля, это прям вечное)...
Если бы Иван Грозный умел в дипломатию...
Если бы в XIV веке в Великом Княжестве Литовском, Жмудском и Русском победила бы промосковская (а не пропольская) линия...
Если бы -- да кабы. Что толку всё это обсуждать? Пришли куда пришли. Пришли не случайно -- в каждом случае были предпосылки, чтоб всё случилось именно так, как случилось.
И альтернативный 2014 уже точно так же поздно обсуждать. Не только в плане мира, дружбы, жвачки, ирриденты-какой-она-должна-быть или хотя бы сравнительно мирного размежевания -- всё это тогда уже было невозможно -- но и в плане хардкорных силовых вариантов.
Было бы лучше или хуже вводить войска 8 лет назад -- да хер его знает! Уже и неважно.
Важна действительность -- действительность, экзаменующая государственную систему РФ сразу по нескольким (если не всем) направлениям.
Выдержит ли система такой экзамен? С дивана не разглядеть. На мой сугубо непрофессиональный взгляд, скорее да, хотя и результат будет "на троечку" (в лучшем случае -- "4 с минусом").
В любом случае, Путины приходят и уходят, а Россия остаётся. Кто-то скажет: "РФ -- не Россия". 1000 причин говорить так назовёт -- и будет в чём-то прав.
Но ничего более подходящего, увы, нет. Приходится работать с тем, что есть.
Ну или отвязываться от России вообще, реализовывая себя в какой-нибудь "русской диаспоре", "русскоязычной диаспоре" или даже вовсе без диаспоры и без языка. Ну что ж -- личный выбор каждого.
Мне такой выбор не близок.
Если бы власть РФ не замыкалась в границы РСФСР, забив на русских (и прорусских) за рубежом...
Если бы СССР не занимался безумными экспериментами по выстраиванию нацреспублик разных уровней, выращиванию в них этнократий и разметкой границ где по национальному признаку, где по экономическому...
Если бы Российская Империя занялась всеобщим начальным образованием на литературном языке заблаговременно, а не вплотную перед переломной для Западной Руси Первой Мировой...
Если бы Русское Царство и ранняя РИ последовательно работали с украинскими элитами XVII-XVIII веков (ну или те были бы более договороспособны -- бля, это прям вечное)...
Если бы Иван Грозный умел в дипломатию...
Если бы в XIV веке в Великом Княжестве Литовском, Жмудском и Русском победила бы промосковская (а не пропольская) линия...
Если бы -- да кабы. Что толку всё это обсуждать? Пришли куда пришли. Пришли не случайно -- в каждом случае были предпосылки, чтоб всё случилось именно так, как случилось.
И альтернативный 2014 уже точно так же поздно обсуждать. Не только в плане мира, дружбы, жвачки, ирриденты-какой-она-должна-быть или хотя бы сравнительно мирного размежевания -- всё это тогда уже было невозможно -- но и в плане хардкорных силовых вариантов.
Было бы лучше или хуже вводить войска 8 лет назад -- да хер его знает! Уже и неважно.
Важна действительность -- действительность, экзаменующая государственную систему РФ сразу по нескольким (если не всем) направлениям.
Выдержит ли система такой экзамен? С дивана не разглядеть. На мой сугубо непрофессиональный взгляд, скорее да, хотя и результат будет "на троечку" (в лучшем случае -- "4 с минусом").
В любом случае, Путины приходят и уходят, а Россия остаётся. Кто-то скажет: "РФ -- не Россия". 1000 причин говорить так назовёт -- и будет в чём-то прав.
Но ничего более подходящего, увы, нет. Приходится работать с тем, что есть.
Ну или отвязываться от России вообще, реализовывая себя в какой-нибудь "русской диаспоре", "русскоязычной диаспоре" или даже вовсе без диаспоры и без языка. Ну что ж -- личный выбор каждого.
Мне такой выбор не близок.
Терпеть не могу пропаганду. Никакую, в том числе и свою.
Правда, признаю грустную реальность: "кто не хочет кормить свою пропаганду -- кормит чужую".
Но отвращение от этого не проходит. Официозные сводки, кстати, ещё ничего -- надо только правильно читать между строк...
А всё остальное -- это шоу. Это своего рода бизнес, торговля жизнью и смертью.
Мне сложно судить, насколько оно необходимо в условиях не всеобщей, не призывной (кроме Донбасса) войны с нашей стороны.
Типа деморализация противника, разочарование в нём его союзников, поднятие боевого духа нашим, донаты где государство недорабатывает? Ну мб.
В любом случае, у некоторых (примеры приводить не буду) просто крышу сносит в военных условиях -- причём скорее у тех, кто как раз в тылу.
И я про не про мерзотных официозных пропагандистов, а про вполне добровольных энтузиастов.
Призывы к "свинорезу" и бомбардировкам городов -- это слишком напоминает Украину-2014, я такое поддерживать не могу. Это национализм курильщика. Даже какой-то аналог "миротворца" сделали, вроде. И ведь это люди, сидящие в тылу.
Какой эффект это окажет на настроения украинских хатаскрайников (а их там явно ещё немало)? В своё время именно подобные заявления в украинских СМИ и соцсетях во многом подняли Донбасс на восстание.
Так что инфовойны инфовойнами, а стоит соблюдать аккуратность в высказываниях...
Правда, признаю грустную реальность: "кто не хочет кормить свою пропаганду -- кормит чужую".
Но отвращение от этого не проходит. Официозные сводки, кстати, ещё ничего -- надо только правильно читать между строк...
А всё остальное -- это шоу. Это своего рода бизнес, торговля жизнью и смертью.
Мне сложно судить, насколько оно необходимо в условиях не всеобщей, не призывной (кроме Донбасса) войны с нашей стороны.
Типа деморализация противника, разочарование в нём его союзников, поднятие боевого духа нашим, донаты где государство недорабатывает? Ну мб.
В любом случае, у некоторых (примеры приводить не буду) просто крышу сносит в военных условиях -- причём скорее у тех, кто как раз в тылу.
И я про не про мерзотных официозных пропагандистов, а про вполне добровольных энтузиастов.
Призывы к "свинорезу" и бомбардировкам городов -- это слишком напоминает Украину-2014, я такое поддерживать не могу. Это национализм курильщика. Даже какой-то аналог "миротворца" сделали, вроде. И ведь это люди, сидящие в тылу.
Какой эффект это окажет на настроения украинских хатаскрайников (а их там явно ещё немало)? В своё время именно подобные заявления в украинских СМИ и соцсетях во многом подняли Донбасс на восстание.
Так что инфовойны инфовойнами, а стоит соблюдать аккуратность в высказываниях...
А совсем плохо, когда из-за пропаганды ссорятся семьи, особенно не имеющие прямого отношения к конфликту...
Тут правда правдой, но лучше всего зарекомендовал себя классический (ещё, наверное, со времён австралопитеков) подход: в спорной ситуации правы свои. Просто потому что свои.
В роли своих выбирается максимальная неконфликтная внутри группа, к которой себя относишь. Будь то этнос, регион, государство или ещё что.
Если всё совсем плохо -- группа сужается до семьи. Неконфликтность в отношениях важнее непротиворечивости в суждениях. Если, конечно, эти люди дороги.
Правда, не уверен, что такая этика близка русским в принципе. Тем более современным русским.
В любом случае, работает и более универсальный совет -- по-максимуму не следить за инфоповесткой.
Я тоже стараюсь минимизировать, и соответственно здесь будут более отстранённые посты. Буду потихоньку ковырять историческую ретроспективу -- излагать свой взгляд на то, как русский народ объединялся, делился на враждующие группы, снова объединялся, снова делился...
Тут правда правдой, но лучше всего зарекомендовал себя классический (ещё, наверное, со времён австралопитеков) подход: в спорной ситуации правы свои. Просто потому что свои.
В роли своих выбирается максимальная неконфликтная внутри группа, к которой себя относишь. Будь то этнос, регион, государство или ещё что.
Если всё совсем плохо -- группа сужается до семьи. Неконфликтность в отношениях важнее непротиворечивости в суждениях. Если, конечно, эти люди дороги.
Правда, не уверен, что такая этика близка русским в принципе. Тем более современным русским.
В любом случае, работает и более универсальный совет -- по-максимуму не следить за инфоповесткой.
Я тоже стараюсь минимизировать, и соответственно здесь будут более отстранённые посты. Буду потихоньку ковырять историческую ретроспективу -- излагать свой взгляд на то, как русский народ объединялся, делился на враждующие группы, снова объединялся, снова делился...
Был ли когда-то русский народ полностью един?
Нет. Никогда.
Близко к этому подбиралась Древняя (=Киевская) Русь, но она изначально объединила отличавшиеся (хотя и не радикально) этнические группы восточных славян, рассеянные на огромной по тем временам территории.
Сравните: ни южные, ни западные славяне так и не образовали единого народа. А ведь они изначально отличались не больше, и проживали куда ближе друг к другу.
Объединяющим фактором, послужили, по видимому, пресловутые варяги -- но не стоит читать это в духе "они принесли на дикую Русскую землю цивилизацию".
К тому времени тут уже была куча вождеств (все эти поляне, словене и т.п.) -- фактически государств на минималках.
У вождеств уже были очерченная территория, правящая элита, столица, наверняка и какое-то подобие законов -- только неписанных, в связи с отсутствием письменности =)
Монополии на насилие и собственной валюты у вождеств, конечно, не было, но кого этим удивишь, в VIII-IX веках-то? Пол-Европы примерно так и жило.
Собственно, у тех самых скандинавов на родине государственность оформилась ничуть не раньше, а в Норвегии так даже и позже.
Да и нахрен она, собственно, нужна, государственность эта, если все и так нормально живут по понятиям: родо-племенным и вот это вот всё?
Только если махач какой серьёзный или далеко отходящая от натурального хозяйства экономическая деятельность.
Вот в нашем случае, как ни странно, второе -- тот самый путь "из варяг в греки", и прочие торговые пути по рекам Восточной Европы.
Грабить корованы, короче. Или того круче -- эти корованы отправлять и принимать. Или вы думали это только сейчас русские стали заниматься евразийским транзитом?
Тема взлетела на ура благодаря главной нашей исторической особенности -- низкой плотности населения. Тупо небольшими силами можно было держать огромную этнически неоднородную территорию. И всё это худо-бедно управлялось.
Однако со временем население разрослось, управление всё более децентрализовалось -- и вот уже Русская земля стала чем-то высокопарно-эфемерным, зато вполне конкректно и ясно высветились Новгородская земля, Черниговская земля и так далее.
Завершил раздел Руси Беловежский сговор XI века -- Любечский съезд (1097).
Сперва всё было чинно-мирно, все ж элиты родственники, было дажеСНГ Великое Княжение Киевское, достававшееся самому авторитетному (вместе с правами на земли где княжеская линия пресеклась, ну на и саму столицу).
Но со временем взаимных тёрок накопилось достаточно, вмешивались внешние влияния, да и разошлись все сильно уж в разные стороны...
...Обратно сошлись не только лишь все -- исключением стала Галиция. Да, та самая Галиция, которая со временем стала ядром украинского национального проекта. Именно поэтому и стала.
Ну а всё остальное собиралось (не всегда преднамеренно) Москвой/Петербургом веками -- и отнюдь не одним лишь добрым словом.
Нет. Никогда.
Близко к этому подбиралась Древняя (=Киевская) Русь, но она изначально объединила отличавшиеся (хотя и не радикально) этнические группы восточных славян, рассеянные на огромной по тем временам территории.
Сравните: ни южные, ни западные славяне так и не образовали единого народа. А ведь они изначально отличались не больше, и проживали куда ближе друг к другу.
Объединяющим фактором, послужили, по видимому, пресловутые варяги -- но не стоит читать это в духе "они принесли на дикую Русскую землю цивилизацию".
К тому времени тут уже была куча вождеств (все эти поляне, словене и т.п.) -- фактически государств на минималках.
У вождеств уже были очерченная территория, правящая элита, столица, наверняка и какое-то подобие законов -- только неписанных, в связи с отсутствием письменности =)
Монополии на насилие и собственной валюты у вождеств, конечно, не было, но кого этим удивишь, в VIII-IX веках-то? Пол-Европы примерно так и жило.
Собственно, у тех самых скандинавов на родине государственность оформилась ничуть не раньше, а в Норвегии так даже и позже.
Да и нахрен она, собственно, нужна, государственность эта, если все и так нормально живут по понятиям: родо-племенным и вот это вот всё?
Только если махач какой серьёзный или далеко отходящая от натурального хозяйства экономическая деятельность.
Вот в нашем случае, как ни странно, второе -- тот самый путь "из варяг в греки", и прочие торговые пути по рекам Восточной Европы.
Грабить корованы, короче. Или того круче -- эти корованы отправлять и принимать. Или вы думали это только сейчас русские стали заниматься евразийским транзитом?
Тема взлетела на ура благодаря главной нашей исторической особенности -- низкой плотности населения. Тупо небольшими силами можно было держать огромную этнически неоднородную территорию. И всё это худо-бедно управлялось.
Однако со временем население разрослось, управление всё более децентрализовалось -- и вот уже Русская земля стала чем-то высокопарно-эфемерным, зато вполне конкректно и ясно высветились Новгородская земля, Черниговская земля и так далее.
Завершил раздел Руси Беловежский сговор XI века -- Любечский съезд (1097).
Сперва всё было чинно-мирно, все ж элиты родственники, было даже
Но со временем взаимных тёрок накопилось достаточно, вмешивались внешние влияния, да и разошлись все сильно уж в разные стороны...
...Обратно сошлись не только лишь все -- исключением стала Галиция. Да, та самая Галиция, которая со временем стала ядром украинского национального проекта. Именно поэтому и стала.
Ну а всё остальное собиралось (не всегда преднамеренно) Москвой/Петербургом веками -- и отнюдь не одним лишь добрым словом.
Писал по памяти и простым размышлениям, но быстрогугл мой тезис более чем подтверждает.
Древнерусское государство развалилось, едва-едва успев сформироваться. И за это время различия между изначальными землями-вождествами стереться, конечно, не успели.
Развал был, конечно, не по границам изначальных вождеств -- ну так можете и постсоветские границы сравнить с любыми досоветскими: общего на первый взгляд будет мало, но если покопаться детальнее... хотя местами всплывут и исключительно советские самоделки.
И даже язык, формально считаясь общим древнерусским, на деле распадался на весьма различные диалекты и говоры:
Древнерусское государство развалилось, едва-едва успев сформироваться. И за это время различия между изначальными землями-вождествами стереться, конечно, не успели.
Развал был, конечно, не по границам изначальных вождеств -- ну так можете и постсоветские границы сравнить с любыми досоветскими: общего на первый взгляд будет мало, но если покопаться детальнее... хотя местами всплывут и исключительно советские самоделки.
И даже язык, формально считаясь общим древнерусским, на деле распадался на весьма различные диалекты и говоры:
Forwarded from Блокнот Жмудя
#история
2 системы счёта, новгородский диалект и забытые войны на будущей Вологодчине:
https://most.report/novgorodskij-yazyk-i-zabytye-vojny/
Только сегодня вспоминал историю "феодальной раздробленности" Древней Руси, на деле отчасти незавершённого (в силу своей невероятной ранности и амбициозности) объединения нескольких вождеств восточных славян и их соседей...
В итоге всё свелось к битве 2 крупнейших собирателей: великих княжеств Литовского и Московского (ни в то ни в то не вошли разве что Галиция с Закарпатьем, оказавшиеся под Польшей и Венгрией соответственно).
Так вот, ВКМ стало Россией, когда интегрировало Новгород. Он и раньше был в тесной связи с великим княжением (почему я и не упомянул его вместе с карпатскими землями), но, как видим, 100 лет и бурных войнушек было непосредственно перед.
Всё забылось... но не стёрлось новгородское наследие.
Сам (велико)русский язык вырос на стыке северорусских (восходящих к Новгороду, хотя уже Владимирское Ополье кем только не заселялось) и южнорусских (восходящих к Северщине-Черниговщине и его быстро отколовшейся Рязанской колонии).
Хохлы (уже сформировавшиеся как субэтнос) кстати тоже немалое влияние внесли в формирование языка, в XVII веке. Наверняка и иное западнорусское влияние было.
Зря вся эта игра XIX-XX вв. с диалектами как языками, ведь литературный русский язык -- наследие всего русского народа в самом общем понимании.
Может и растает она, вместе с нынешней войной, когда-нибудь -- как растаяла новгородская обособленность... Ведь это вовсе не значит смерти культуры, как веками продолжал жить давно интегрированный Новгород на Русском Севере и отчасти Урале-Сибири
2 системы счёта, новгородский диалект и забытые войны на будущей Вологодчине:
https://most.report/novgorodskij-yazyk-i-zabytye-vojny/
Только сегодня вспоминал историю "феодальной раздробленности" Древней Руси, на деле отчасти незавершённого (в силу своей невероятной ранности и амбициозности) объединения нескольких вождеств восточных славян и их соседей...
В итоге всё свелось к битве 2 крупнейших собирателей: великих княжеств Литовского и Московского (ни в то ни в то не вошли разве что Галиция с Закарпатьем, оказавшиеся под Польшей и Венгрией соответственно).
Так вот, ВКМ стало Россией, когда интегрировало Новгород. Он и раньше был в тесной связи с великим княжением (почему я и не упомянул его вместе с карпатскими землями), но, как видим, 100 лет и бурных войнушек было непосредственно перед.
Всё забылось... но не стёрлось новгородское наследие.
Сам (велико)русский язык вырос на стыке северорусских (восходящих к Новгороду, хотя уже Владимирское Ополье кем только не заселялось) и южнорусских (восходящих к Северщине-Черниговщине и его быстро отколовшейся Рязанской колонии).
Хохлы (уже сформировавшиеся как субэтнос) кстати тоже немалое влияние внесли в формирование языка, в XVII веке. Наверняка и иное западнорусское влияние было.
Зря вся эта игра XIX-XX вв. с диалектами как языками, ведь литературный русский язык -- наследие всего русского народа в самом общем понимании.
Может и растает она, вместе с нынешней войной, когда-нибудь -- как растаяла новгородская обособленность... Ведь это вовсе не значит смерти культуры, как веками продолжал жить давно интегрированный Новгород на Русском Севере и отчасти Урале-Сибири
Info Penting Terupdate Harian Terkini
Most Report
Forwarded from Блокнот Жмудя
Очень популярное сейчас мнение:
https://yangx.top/ghost_of_novorossia/4031
Но не думаю, что это будет сделано. Будут до последнего держаться концепции спецоперации ограниченными силами, пытаться хоть с кем-то договариваться...
Но рано или поздно, как в феврале, тактика перестанет работать окончательно (но это неточно). Перестала ли уже сейчас? Пока рано делать такие выводы.
В любом случае, хороших решений тут нет и не предвидится.
https://yangx.top/ghost_of_novorossia/4031
Но не думаю, что это будет сделано. Будут до последнего держаться концепции спецоперации ограниченными силами, пытаться хоть с кем-то договариваться...
Но рано или поздно, как в феврале, тактика перестанет работать окончательно (но это неточно). Перестала ли уже сейчас? Пока рано делать такие выводы.
В любом случае, хороших решений тут нет и не предвидится.
Telegram
ПриZрак Новороссии
Я вот не хочу тотальной войны, я даже не хочу просто войны, и вообще, как ты знаешь, я известный пацифист.
Дело не в том, хотим мы ее или нет.
Дело в том, ЧТО ОНА НУЖНА.
Тотальная народно-освободительная война.
Мы об этом писали еще даже за несколько…
Дело не в том, хотим мы ее или нет.
Дело в том, ЧТО ОНА НУЖНА.
Тотальная народно-освободительная война.
Мы об этом писали еще даже за несколько…
Не готов согласиться или опровергнуть -- я не специалист в военном деле. Но мнение такое есть. Со звучащими логично доводами в свою пользу.
Довод против -- гуманизм? Гуманизм породил геноцид... Разрушенный Мариуполь тому свидетель.
Я сам писал это применительно к договорняку в 2014, а вот тут и применительно к началу нынешней спецоперации пишут.
Ну тут, определённо, trade-off военных и политических целей, продолжающийся (неконстантно) и по сей день.
Довод против -- гуманизм? Гуманизм породил геноцид... Разрушенный Мариуполь тому свидетель.
Я сам писал это применительно к договорняку в 2014, а вот тут и применительно к началу нынешней спецоперации пишут.
Ну тут, определённо, trade-off военных и политических целей, продолжающийся (неконстантно) и по сей день.
Я не раз рассказывал, как ездил на велосипеде без тормозов, но теперь мне довелось поездить на тачке без тормозов. На более чем двухтонном Паджерике. По оживлённой улице. В Дагестане (кто знает как там водят -- тот поймёт).
С околонулевой скоростью и полтора километра, но мне чот мало вообще ни хуя не показалось.
Настолько отбитого отпуска у меня ещё не было и, надеюсь, больше не будет.
#авто
С околонулевой скоростью и полтора километра, но мне чот мало вообще ни хуя не показалось.
Настолько отбитого отпуска у меня ещё не было и, надеюсь, больше не будет.
#авто
Чечня. Громкий голос муэдзина зовёт на молитву. В тени минаретов, у исламского магазина и под портретами обоих Кадыровых стоят 2 машины. В них трое бородатых парней в камуфляже копаются с какими-то проводами, что-то скручивают и паяют.
Совсем рядом -- крепость, построенная то ли Шамилём, то ли против Шамиля, ныне занятая кем-то из чеченских силовиков и по сей день сохраняющая укреплёный, грозный вид.
Да, этот отпуск я долго не забуду =/
Совсем рядом -- крепость, построенная то ли Шамилём, то ли против Шамиля, ныне занятая кем-то из чеченских силовиков и по сей день сохраняющая укреплёный, грозный вид.
Да, этот отпуск я долго не забуду =/