Нечто вроде FAQ.
1) Сколько всё это ещё продлится?
Полномасштабные боевые действия -- вероятно, несколько недель. Сценарий растягивания на месяцы маловероятен, на годы -- исключён*.
Это, конечно, если не подпишут очередныеХасавюртские Минские соглашения. В этом случае возможно что угодно. Но пока на это непохоже, от слова совсем.
В плане же экономических и политических изменений -- продолжительность острой фазы предсказать трудно, а полной обратимости не будет вообще.
* -- UPD 2023: тут, очевидно, проебался. С другой стороны, сейчас уже известно, что по крайней мере часть "перегруппировок" носила характер договорняков. И уж тем более -- отказ от уничтожения транспортной и прочей тыловой инфраструктуры хохлов, и даже поставки топлива ВСУ "Лукойлом" (российская нефть, вероятно, через третьи руки идёт и сейчас). Это примерно то, что я и имел в виду под "Хасавюртом", так что моя логика не нарушена.
2) Что будет с экономикой РФ?
Проблемы переходного периода, очевидно, будут серьёзными.
Но далеко не столь серьёзными, как были бы, полномасштабно вмешайся РФ уже в 2014 (когда ещё можно было обойтись без большой крови). Подготовка РФ к санкциям оказалась более серьёзной, чем я ожидал.
Не стоит представлять грядущую реальность образами 90-х или советского дефицита. Новая реальность будет совсем иной.
А самые драматические изменения будут происходить в психологическом плане.
Мы выпилены из мира брендов, из мира где цены внутри страны определяются на Лондонской бирже, из мира единой мировой валюты. На адаптацию сознания уйдёт время -- пожалуй большее, чем на сами адаптивные действия.
Лично мне так новая реальность нравится куда больше старой. Но проблем прибавится, да.
3) Что будет с Украиной после войны, и кто будет её восстанавливать?
Точно сказать невозможно, но можно ожидать рыхлого демилитаризованного государства (или государств) под военной крышей РФ (мб формально ОДКБ) и экономической -- КНР, РФ и РБ (примерно в таком порядке).
Китайцы же будут восстанавливать инфраструктуру после войны (и предшествовавшей бесхозяйственности). Опыт есть: Таджикистан.
ЛДНР -- доведение до стандартов РФ и включение в состав России (де-факто или де-юре).
Западная Украина (с хз какими границами, вероятно до линии Житомир-Одесса) наверное будет отдельно, станет эдаким "Идлибом", куда съедутся все выжившие черти. Могут принять в НАТО, ЕС, куда угодно -- пофиг вообще.
4) Что вообще делать?
Если вы не интересуетесь войнами и у вас нет родственников/близких в зоне боевых действий -- лучше вообще не следить за происходящим. Нервы целее будут.
Болит сердце за людей под огнём? Поучаствуйте в гуманитарной помощи.
В бытовом плане (для тех кто в РФ) -- можете попробовать поискать нужное импортное по старым ценам. Но скорее всего уже бесполезно. Осваивайте Авито и/или фирмы-посредники, если очень уж надо. И заведите карту Мир, если ещё не.
1) Сколько всё это ещё продлится?
Полномасштабные боевые действия -- вероятно, несколько недель. Сценарий растягивания на месяцы маловероятен, на годы -- исключён*.
Это, конечно, если не подпишут очередные
В плане же экономических и политических изменений -- продолжительность острой фазы предсказать трудно, а полной обратимости не будет вообще.
* -- UPD 2023: тут, очевидно, проебался. С другой стороны, сейчас уже известно, что по крайней мере часть "перегруппировок" носила характер договорняков. И уж тем более -- отказ от уничтожения транспортной и прочей тыловой инфраструктуры хохлов, и даже поставки топлива ВСУ "Лукойлом" (российская нефть, вероятно, через третьи руки идёт и сейчас). Это примерно то, что я и имел в виду под "Хасавюртом", так что моя логика не нарушена.
2) Что будет с экономикой РФ?
Проблемы переходного периода, очевидно, будут серьёзными.
Но далеко не столь серьёзными, как были бы, полномасштабно вмешайся РФ уже в 2014 (когда ещё можно было обойтись без большой крови). Подготовка РФ к санкциям оказалась более серьёзной, чем я ожидал.
Не стоит представлять грядущую реальность образами 90-х или советского дефицита. Новая реальность будет совсем иной.
А самые драматические изменения будут происходить в психологическом плане.
Мы выпилены из мира брендов, из мира где цены внутри страны определяются на Лондонской бирже, из мира единой мировой валюты. На адаптацию сознания уйдёт время -- пожалуй большее, чем на сами адаптивные действия.
Лично мне так новая реальность нравится куда больше старой. Но проблем прибавится, да.
3) Что будет с Украиной после войны, и кто будет её восстанавливать?
Точно сказать невозможно, но можно ожидать рыхлого демилитаризованного государства (или государств) под военной крышей РФ (мб формально ОДКБ) и экономической -- КНР, РФ и РБ (примерно в таком порядке).
Китайцы же будут восстанавливать инфраструктуру после войны (и предшествовавшей бесхозяйственности). Опыт есть: Таджикистан.
ЛДНР -- доведение до стандартов РФ и включение в состав России (де-факто или де-юре).
Западная Украина (с хз какими границами, вероятно до линии Житомир-Одесса) наверное будет отдельно, станет эдаким "Идлибом", куда съедутся все выжившие черти. Могут принять в НАТО, ЕС, куда угодно -- пофиг вообще.
4) Что вообще делать?
Если вы не интересуетесь войнами и у вас нет родственников/близких в зоне боевых действий -- лучше вообще не следить за происходящим. Нервы целее будут.
Болит сердце за людей под огнём? Поучаствуйте в гуманитарной помощи.
В бытовом плане (для тех кто в РФ) -- можете попробовать поискать нужное импортное по старым ценам. Но скорее всего уже бесполезно. Осваивайте Авито и/или фирмы-посредники, если очень уж надо. И заведите карту Мир, если ещё не.
Да, и вытаскивайте всё ценное из сервисов гугла и т.п.
Для меня самое актуальное -- гмэйл, там около тысячи непрочитанных рассылок со статьями по истории)) вот повод разобрать, наконец.
Быстрогугл по экспорту из гмыла.
Для меня самое актуальное -- гмэйл, там около тысячи непрочитанных рассылок со статьями по истории)) вот повод разобрать, наконец.
Быстрогугл по экспорту из гмыла.
Станут ли "пацифисты" в соцсетях что-то писать про очередную трагедию в Донецке, абсолютно лишённую какого-либо военного смысла, как-то протестовать?
Вопрос риторический. Они даже об этом не узнают.
Вот вы знали, например, что самая кровопролитная война со времён Второй Мировой случилась в 1998-2003?
Конечно, не знали. Это ж Африка. Но штука в том, что и Донбасс для "мирового сообщества" и выращенного им инфополя -- та же Африка. Да и Москва первоначально относилась к происходящему примерно так же.
Но к середине-концу лета 2014 что-то всё-таки зацепило кремлёвских циников -- не знаю уж что. Поводов хватало уже тогда.
Правда, поначалу ограничивались малой поддержкой, надеясь на стабилизацию и переговоры -- но неготовность Киева (или тех кто за ним стоял) ни к каким компромиссам постепенно заставляла и Москву ужесточать позицию.
И этот процесс продолжается и сейчас, уже в другом формате. Поэтому я не удивлюсь, если изначально коллективный Путин рассчитывал на Грузию-2008 2.0, а в итоге дело обернётся полной ликвидацией украинской государственности.
Но "не удивлюсь" != "ожидаю". Не надо строить неоправданных надежд. Всё будет криво и кроваво.
Все более или менее аккуратные и бескровные варианты закончились уже в начале 2014. А вероятнее всего -- намного раньше. Лимонов вон ещё в 1992 говорил, что всё к этому придёт.
Но лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Вопрос риторический. Они даже об этом не узнают.
Вот вы знали, например, что самая кровопролитная война со времён Второй Мировой случилась в 1998-2003?
Конечно, не знали. Это ж Африка. Но штука в том, что и Донбасс для "мирового сообщества" и выращенного им инфополя -- та же Африка. Да и Москва первоначально относилась к происходящему примерно так же.
Но к середине-концу лета 2014 что-то всё-таки зацепило кремлёвских циников -- не знаю уж что. Поводов хватало уже тогда.
Правда, поначалу ограничивались малой поддержкой, надеясь на стабилизацию и переговоры -- но неготовность Киева (или тех кто за ним стоял) ни к каким компромиссам постепенно заставляла и Москву ужесточать позицию.
И этот процесс продолжается и сейчас, уже в другом формате. Поэтому я не удивлюсь, если изначально коллективный Путин рассчитывал на Грузию-2008 2.0, а в итоге дело обернётся полной ликвидацией украинской государственности.
Но "не удивлюсь" != "ожидаю". Не надо строить неоправданных надежд. Всё будет криво и кроваво.
Все более или менее аккуратные и бескровные варианты закончились уже в начале 2014. А вероятнее всего -- намного раньше. Лимонов вон ещё в 1992 говорил, что всё к этому придёт.
Но лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Простыни Жмудя pinned «#политота «Те, кто говорит, что “нет ничего хуже войны”, просто не попадали в бойню. Не получится со стороны массово прочувствовать, что это такое – безответный забой твоего беззащитного народа чужаками. Это надо или евреем пройти через Холокост, или русским…»
Особенно меня впечатляют русские люди, на полном серьёзе утверждающие что-то вроде "Что бы там ни было, это же ДРУГАЯ СТРАНА, мы не должны вмешиваться!".
Причём в том числе это люди, заставшие времена, когда Украина не была заграницей...
Что тут сказать?
Ну вот представьте, что власть одной из нацреспублик в составе РФ добилась де-факто независимости. В столь же рандомно прочерченных коммунистами границах.
Потом устроила внутри пиздец с применением военной техники. Ну и так помаленьку начала изгонять и гнобить (а зачастую и убивать) русских.
Что, и в этом случае надо умыть руки и всё как-то само рассосётся? Oh, wait...
Причём в том числе это люди, заставшие времена, когда Украина не была заграницей...
Что тут сказать?
Ну вот представьте, что власть одной из нацреспублик в составе РФ добилась де-факто независимости. В столь же рандомно прочерченных коммунистами границах.
Потом устроила внутри пиздец с применением военной техники. Ну и так помаленьку начала изгонять и гнобить (а зачастую и убивать) русских.
Что, и в этом случае надо умыть руки и всё как-то само рассосётся? Oh, wait...
Наконец-то из Мариуполя пошла серьёзная эвакуация. Слава Богу.
А ведь если бы не договорняк с Ахметовым (которому нужен был порт с чётким полит статусом), неукреплённый ещё город был бы быстро и почти бескровно взят уже в сентябре 2014...
Сколько жизней унёс тот договорняк... как и вообще все эти мутки с элитами "Юго-Востока".
Да и российские не сильно лучше. Харьков Кернес (самый приличный из всех этих) предлагал сдать ещё чуть ли не в феврале 2014 -- в Москве его просто послали.
Феодальные войнушки с совсем не феодальным вооружением... этой раздробленности должен быть положен конец. Решительный и окончательный. Теперь-то уж точно.
Будет ли это сделано -- я не знаю.
А ведь если бы не договорняк с Ахметовым (которому нужен был порт с чётким полит статусом), неукреплённый ещё город был бы быстро и почти бескровно взят уже в сентябре 2014...
Сколько жизней унёс тот договорняк... как и вообще все эти мутки с элитами "Юго-Востока".
Да и российские не сильно лучше. Харьков Кернес (самый приличный из всех этих) предлагал сдать ещё чуть ли не в феврале 2014 -- в Москве его просто послали.
Феодальные войнушки с совсем не феодальным вооружением... этой раздробленности должен быть положен конец. Решительный и окончательный. Теперь-то уж точно.
Будет ли это сделано -- я не знаю.
Не претендую ни на какую экспертность, но исходя из оценок, которые мне показались правдоподобными -- Мариуполь будет взят в течение нескольких дней, а вот разгром основных сил ВСУ на Донбассе займёт ещё месяц, если не больше.
UPD 2023: мдааааа... самый косячный мой прогноз ever. В порядке исключения поверил всяким военкрысам, называется. Поверил в то, во что ХОТЕЛ поверить. Но удалять пост не буду принципиально. Для честности. Тем более, НАСТОЛЬКО обосравшихся постов у меня вроде бы не было ни до, ни после.
И только после этого станет хоть немного понятно, что это вообще было и какова цель (ну, кроме ликвидации военной угрозы). Причём, возможно, не только нам, но и руководству РФ =/
Пока можно лишь обратить внимание на интересное заявление МинОбороны о 15 миллионах "связанных с Россией" граждан Украины на территории [список всех областей Украины до линии Житомир-Одесса включительно, Винницкая невкл.].
Об этой линии я предполагал ранее (она наиболее логична в военно-логистическом плане, да и политическом если на максималках), но тут интереснее цифра в 15 миллионов. Население упомянутых областей на 23.02.2022 явно сильно больше.
Повод призадуматься.
UPD 2023: мдааааа... самый косячный мой прогноз ever. В порядке исключения поверил всяким военкрысам, называется. Поверил в то, во что ХОТЕЛ поверить. Но удалять пост не буду принципиально. Для честности. Тем более, НАСТОЛЬКО обосравшихся постов у меня вроде бы не было ни до, ни после.
И только после этого станет хоть немного понятно, что это вообще было и какова цель (ну, кроме ликвидации военной угрозы). Причём, возможно, не только нам, но и руководству РФ =/
Пока можно лишь обратить внимание на интересное заявление МинОбороны о 15 миллионах "связанных с Россией" граждан Украины на территории [список всех областей Украины до линии Житомир-Одесса включительно, Винницкая невкл.].
Об этой линии я предполагал ранее (она наиболее логична в военно-логистическом плане, да и политическом если на максималках), но тут интереснее цифра в 15 миллионов. Население упомянутых областей на 23.02.2022 явно сильно больше.
Повод призадуматься.
Эта заява даёт понять, что в Москве в курсе и многомиллионности потенциально интегрируемого населения (15 млн это конечно с потолка, адекватной социологии нет, но звучит по крайней мере не безумно), и о том, что это убердалеко не все там.
Но вот какие выводы из этого сделали (или сделают) в Кремле -- вообще хз.
Понятно только, что серьёзной военной угрозой Украине уже не быть, а ЛДНР в заявленных границах на финишной прямой пути в РФ (де-юре или де-факто).
Ну и из миллионов беженцев в обе стороны явно не все вернутся.
Но что будет со всеми остальными регионами из списка -- абсолютно непонятно. Я бы не исключал и полный выход ВС РФ даже из полностью занятой и основательно переформатируемой Херсонщины (в которой сейчас и флаги Украины-то снимают).
Но вот какие выводы из этого сделали (или сделают) в Кремле -- вообще хз.
Понятно только, что серьёзной военной угрозой Украине уже не быть, а ЛДНР в заявленных границах на финишной прямой пути в РФ (де-юре или де-факто).
Ну и из миллионов беженцев в обе стороны явно не все вернутся.
Но что будет со всеми остальными регионами из списка -- абсолютно непонятно. Я бы не исключал и полный выход ВС РФ даже из полностью занятой и основательно переформатируемой Херсонщины (в которой сейчас и флаги Украины-то снимают).
Лично я-то всегда был и остаюсь за околомаксимальный сценарий: все упомянутые области (если только кроме Житомирской).
Не сразу в РФ, а через некий промежуточный предбанник (возможно под тем же флагом и названием, но с постепенной полной переделкой государства) с поэтапной деукраинизацией лет на 10-20.
Вот прям так сразу перепрошить с Антироссии на русскую ирриденту, очевидно, не выйдет. Да и экономика РФ не потянет. А вот за 10+ лет -- при грамотном подходе должно получиться.
Начать с нарратива про "денацификацию" (там просоветский настрой ещё популярнее чем в РФ, и уровень преступлений достаточный), а далее уже и "декоммунизацию" помаленьку подключать.
Но это лично моё мнение. Я-то бы вообще не доводил до такой большой и трагичной войны, вкладывая кучу сил и средств в "мягкую силу" ещё в 2004-2014, но я-то кто? Хрен с дивана. Да и задним умом мы все крепки.
Не сразу в РФ, а через некий промежуточный предбанник (возможно под тем же флагом и названием, но с постепенной полной переделкой государства) с поэтапной деукраинизацией лет на 10-20.
Вот прям так сразу перепрошить с Антироссии на русскую ирриденту, очевидно, не выйдет. Да и экономика РФ не потянет. А вот за 10+ лет -- при грамотном подходе должно получиться.
Начать с нарратива про "денацификацию" (там просоветский настрой ещё популярнее чем в РФ, и уровень преступлений достаточный), а далее уже и "декоммунизацию" помаленьку подключать.
Но это лично моё мнение. Я-то бы вообще не доводил до такой большой и трагичной войны, вкладывая кучу сил и средств в "мягкую силу" ещё в 2004-2014, но я-то кто? Хрен с дивана. Да и задним умом мы все крепки.
Единственное, что веселит во всей этой в общем-то невесёлой ситуации -- это судьба западных наёмников-гастролёров.
Чуваки-то привыкли с папуасами воевать, с господством своих в небе и т.п. (Ну или вообще в инстаграмме с пушкой пофоткаться, типа крутой.)
А тут сами в роли папуасов оказались -- сразу же на пункте сбора в Львовской области отхватили пизды вместе со всем полигоном (называвшимся к слову "Международным центром поддержания мира" или как-то так, привет Оруэллу).
Паника пошла знатная, куча народу кто выжил тут же отправилась обратно в Польшу, запись в "Иностранный легион" сразу отменили. Ибо нехуй, чо.
Как-то так -- ожидание:
https://youtu.be/pat2c33sbog
Реальность (этот кстати и до удара по полигону обосрался заживо, если канеш не фейк):
https://yangx.top/rhos_marsoff/3119
Чуваки-то привыкли с папуасами воевать, с господством своих в небе и т.п. (Ну или вообще в инстаграмме с пушкой пофоткаться, типа крутой.)
А тут сами в роли папуасов оказались -- сразу же на пункте сбора в Львовской области отхватили пизды вместе со всем полигоном (называвшимся к слову "Международным центром поддержания мира" или как-то так, привет Оруэллу).
Паника пошла знатная, куча народу кто выжил тут же отправилась обратно в Польшу, запись в "Иностранный легион" сразу отменили. Ибо нехуй, чо.
Как-то так -- ожидание:
https://youtu.be/pat2c33sbog
Реальность (этот кстати и до удара по полигону обосрался заживо, если канеш не фейк):
https://yangx.top/rhos_marsoff/3119
Заметка о пропаганде.
Время военное, конечно, с объективностью всё плохо. Последнего по-настоящему нейтрального (не проукраинского в постмайданном смысле) журналиста Украины посадило СБУ.
Теперь из вменяемых там остались лишь проукраинские, но более-менее адекватно воспринимающие реальность (например).
Ну и каналы укроэмигрантов, но те уже скорее в российской повестке, даже если применяют слово "наш" к Украине. И подчас склонны к неоправданному оптимизму. А ещё они скорее просоветские, чем прорусские.
Вот по Харькову единственно есть ещё прорусский, но без малейшей лакировки.
Теперь про российские источники.
Есть мнение, что пропаганда РФ -- это аццкий Геббельс невиданной мощи, который готов специально провокацию где-нибудь в Донецке устроить, чтобы оправдать вторжение. А ещё организовал избрание Трампа, лол.
По-моему, верить в такое просто смешно -- российские "геббельсы" своих сотрудников-то убедить не могут, особенно во "флагманском" RT.
А чтобы эти криворуки ещё и провокацию организовали и это нигде не всплыло явно -- ну просто анрил.
Их потолок -- что-то скрыть, что-то наоборот непомерно раздуть, опубликовать недостоверные сведения. Это если не распилят тупо весь бюджет под 0, как, говорят, было с пророссийской "мягкой силой" на Украине во времена Януковича.
На этом фоне даже Украина смогла добиться относительных успехов. Не за счёт селянского бреда, по которому сейчас их армия перемогает на всех направлениях, а русские разве что детей не едят и скоро помрут с голоду, -- а за счёт вполне успешной кооперации с западными СМИ и русским прозападным либерализмом.
На самом деле украинский национализм всегда шёл с русским (псевдо)либерализмом заодно, ещё со времён Тараса Шевченко как минимум. Это не про идеологическую логику вообще -- сложно назвать Украину после 2014 сколь либо либеральной -- это про восприятие роли Запада и роли Кремля в мировой политике.
Впрочем, это у самых идейных. А большинство людей, даже образованных, просто жрёт ту картину мира к которой привыкла. На Украине-то над этим десятилетиями системно работал Запад, а у нас кого в какую степь занесло, смотря по информационному окружению.
Впрочем, уже с 2014 мы видим, как там, где проёбывается государство РФ, на его место приходят частные лица -- энтузиасты. Как на фронте, так в информационном противоборстве.
И в конце концов с ними начинает взаимодействовать и государство (порой с плачевным итогом для самих энтузиастов, но это уже другая история).
Но информация у энтузиастов тоже далеко не всегда полна и объективна, намеренно или нет. Об этом мы поговорим в следующий раз.
Время военное, конечно, с объективностью всё плохо. Последнего по-настоящему нейтрального (не проукраинского в постмайданном смысле) журналиста Украины посадило СБУ.
Теперь из вменяемых там остались лишь проукраинские, но более-менее адекватно воспринимающие реальность (например).
Ну и каналы укроэмигрантов, но те уже скорее в российской повестке, даже если применяют слово "наш" к Украине. И подчас склонны к неоправданному оптимизму. А ещё они скорее просоветские, чем прорусские.
Вот по Харькову единственно есть ещё прорусский, но без малейшей лакировки.
Теперь про российские источники.
Есть мнение, что пропаганда РФ -- это аццкий Геббельс невиданной мощи, который готов специально провокацию где-нибудь в Донецке устроить, чтобы оправдать вторжение. А ещё организовал избрание Трампа, лол.
По-моему, верить в такое просто смешно -- российские "геббельсы" своих сотрудников-то убедить не могут, особенно во "флагманском" RT.
А чтобы эти криворуки ещё и провокацию организовали и это нигде не всплыло явно -- ну просто анрил.
Их потолок -- что-то скрыть, что-то наоборот непомерно раздуть, опубликовать недостоверные сведения. Это если не распилят тупо весь бюджет под 0, как, говорят, было с пророссийской "мягкой силой" на Украине во времена Януковича.
На этом фоне даже Украина смогла добиться относительных успехов. Не за счёт селянского бреда, по которому сейчас их армия перемогает на всех направлениях, а русские разве что детей не едят и скоро помрут с голоду, -- а за счёт вполне успешной кооперации с западными СМИ и русским прозападным либерализмом.
На самом деле украинский национализм всегда шёл с русским (псевдо)либерализмом заодно, ещё со времён Тараса Шевченко как минимум. Это не про идеологическую логику вообще -- сложно назвать Украину после 2014 сколь либо либеральной -- это про восприятие роли Запада и роли Кремля в мировой политике.
Впрочем, это у самых идейных. А большинство людей, даже образованных, просто жрёт ту картину мира к которой привыкла. На Украине-то над этим десятилетиями системно работал Запад, а у нас кого в какую степь занесло, смотря по информационному окружению.
Впрочем, уже с 2014 мы видим, как там, где проёбывается государство РФ, на его место приходят частные лица -- энтузиасты. Как на фронте, так в информационном противоборстве.
И в конце концов с ними начинает взаимодействовать и государство (порой с плачевным итогом для самих энтузиастов, но это уже другая история).
Но информация у энтузиастов тоже далеко не всегда полна и объективна, намеренно или нет. Об этом мы поговорим в следующий раз.
Самый очевидный минус информации от энтузиастов -- неполнота. Не все, но многие этим страдают, умалчивая проёбы своих (особенно по мелочам).
Это можно купировать изучением информации противоположной стороны, либо (что эмоционально намного проще) уже постфактум прочитать обзор, где все косяки будут разобраны.
Минусы более серьёзные проистекают из главного плюса энтузиастов -- собственно их энтузиазма, т.е. личной эмоциональной вовлечённости.
Редко когда она не приводит к излишнему оптимизму или, наоборот, пессимизму -- а у людей менее эмоционально устойчивых они ещё и сменяют друга: т.н. "эмоциональные качели".
Особенно ярко они выражены у хохлов, у которых пропаганда более яростная. Уже давно устоялся термин "колесо генотьбы": перемоги сменяются зрадами, потом наоборот, и так до бесконечности. И не надо думать что у наших такого не бывает. Один народ жи.
В принципе, войне уж 8 лет, "олдфагам" позиции большинства информаторов давно известны. Можно делать скидку в ту или иную сторону. Да и не такие уж далёкие это люди: даже мне до некоторых военкоров 1-2 рукопожатия.
Более серьёзные проблемы информации от энтузиастов проистекают из их ментальных ассоциаций себя с воюющим государством.
Исходя из этого они могут путать желаемые ими цели и цели, которые ставят власти. Особенно если позиция властей неочевидна или вовсе не определена (привет, Кремль).
Наконец, и энтузиасты, и государственные элиты -- это всего лишь люди. Со своими картинами мира. Не всегда и достоверными, несмотря на всё обилие доступной им информации. Хватает и у них глупостей, разного рода ошибок и заблуждений -- всем этим обильно удобрена почва истории.
И одно дело когда заблуждаемся мы, простые люди. И совсем другое -- когда заблуждаются те, от кого зависит исход конфликта.
Это можно купировать изучением информации противоположной стороны, либо (что эмоционально намного проще) уже постфактум прочитать обзор, где все косяки будут разобраны.
Минусы более серьёзные проистекают из главного плюса энтузиастов -- собственно их энтузиазма, т.е. личной эмоциональной вовлечённости.
Редко когда она не приводит к излишнему оптимизму или, наоборот, пессимизму -- а у людей менее эмоционально устойчивых они ещё и сменяют друга: т.н. "эмоциональные качели".
Особенно ярко они выражены у хохлов, у которых пропаганда более яростная. Уже давно устоялся термин "колесо генотьбы": перемоги сменяются зрадами, потом наоборот, и так до бесконечности. И не надо думать что у наших такого не бывает. Один народ жи.
В принципе, войне уж 8 лет, "олдфагам" позиции большинства информаторов давно известны. Можно делать скидку в ту или иную сторону. Да и не такие уж далёкие это люди: даже мне до некоторых военкоров 1-2 рукопожатия.
Более серьёзные проблемы информации от энтузиастов проистекают из их ментальных ассоциаций себя с воюющим государством.
Исходя из этого они могут путать желаемые ими цели и цели, которые ставят власти. Особенно если позиция властей неочевидна или вовсе не определена (привет, Кремль).
Наконец, и энтузиасты, и государственные элиты -- это всего лишь люди. Со своими картинами мира. Не всегда и достоверными, несмотря на всё обилие доступной им информации. Хватает и у них глупостей, разного рода ошибок и заблуждений -- всем этим обильно удобрена почва истории.
И одно дело когда заблуждаемся мы, простые люди. И совсем другое -- когда заблуждаются те, от кого зависит исход конфликта.
Тут мы подходим к самому важному -- адекватности элит, стоящих за конфликтом.
Кому-то может показаться парадоксальным -- почему я верю в способность Кремля удовлетворительно противостоять Западу, ведь я крайне низко оцениваю компетенции кремлёвских элит?
Ответ комплексный.
Во-первых, "санкции из зада" -- стимул элитам РФ не сидеть на жопе ровно, а активно импортозамещать или замещаться самим. Стимул, необходимый именно в силу их низкой квалификации.
Есть, правда, огромный риск что элиты сумеют залакировать и такую действительность чтобы продолжать сидеть на жопе. И получат проёбы невиданных размеров, в нынешних условиях довольно быстро. По ряду направлений наверняка так и будет, но проебать ВСЁ система вряд ли допустит. Если уж 90-е смогла выдержать...
Во-вторых, сам Запад далеко не в лучшей форме. Уж по крайней мере по уровню элит. Всё равно получше наших, но из превосходства элит автоматически победа не следует. Это лишь один из многих факторов.
В-третьих, Запад крайне неоднороден и немонолитен. Это и его сила, и его слабость. Это не означает что кто-то там будет сохранять нейтралитет (в этом и нет критичной необходимости, хотя конечно для экономики РФ каждая более-менее нейтральная страна в плюс).
Это означает что западные элиты не собираются по-настоящему поддерживать друг друга. О нет, они будут активно друг друга подставлять.
В том смысле, что основной ущерб (как минимум экономический) от противодействия России понесут континентальные страны ЕС, а Британия и США скорее останутся в выигрыше. Наверное это и был их план: двух конкурентов разом.
Что же в этом хорошего для нас? А то, что экономическое здоровье "континентального" ЕС и так было под большим вопросом. Фактически ЕС так и не вышел из кризиса-2008.
Тут штука не в том что "у соседа корова сдохла" (нам бы так "загнивать"), а в том, что это сильно сковывает их возможности противодействия нам.
Если они решатся на по-настоящему критичные для РФ вещи (полное сырьевое эмбарго или там масштабная военная помощь Украине) -- это для них будет выстрел себе даже не в ногу, а сразу в голову.
Поэтому они не решатся -- именно потому что их элиты поадекватнее.
Хотя требование платы за газ за рубли -- это прям жёстко, на сырьевое эмбарго могут и решиться... ну посмотрю тогда как они из лютейшего пиздеца вылазить будут, явно заднюю начнут искать.
Плюс ещё есть в ЕС поляки. На счёт адекватности их элит я о-очень не уверен. Опыт самоубийства из ненависти к соседям у них уже имелся в 1939, да и в XVIII в. тож. Но надеюсь их коллеги по НАТО урезонят если чо.
А что же способность раздавить нас отдельно взятых англосаксонских стран? Военно -- не полезут. Экономически -- ну они пытаются, но их возможности в уже утратившем однополярность мире весьма ограничены. Особенно в рамках по-настоящему серьёзных тёрок с Китаем.
Да что Китай, они даже арабов Залива не могут заставить отказаться от нейтралитета. А Индонезия и Индия (!), глядя на происходящее, и вовсе решили торговать за юани. Это фиаско, братан.
В таких условиях даже у кремлёвских дедов есть вполне неплохие шансы. А если провалятся они, то далеко не факт что им на смену придут более прозападные...
Кому-то может показаться парадоксальным -- почему я верю в способность Кремля удовлетворительно противостоять Западу, ведь я крайне низко оцениваю компетенции кремлёвских элит?
Ответ комплексный.
Во-первых, "санкции из зада" -- стимул элитам РФ не сидеть на жопе ровно, а активно импортозамещать или замещаться самим. Стимул, необходимый именно в силу их низкой квалификации.
Есть, правда, огромный риск что элиты сумеют залакировать и такую действительность чтобы продолжать сидеть на жопе. И получат проёбы невиданных размеров, в нынешних условиях довольно быстро. По ряду направлений наверняка так и будет, но проебать ВСЁ система вряд ли допустит. Если уж 90-е смогла выдержать...
Во-вторых, сам Запад далеко не в лучшей форме. Уж по крайней мере по уровню элит. Всё равно получше наших, но из превосходства элит автоматически победа не следует. Это лишь один из многих факторов.
В-третьих, Запад крайне неоднороден и немонолитен. Это и его сила, и его слабость. Это не означает что кто-то там будет сохранять нейтралитет (в этом и нет критичной необходимости, хотя конечно для экономики РФ каждая более-менее нейтральная страна в плюс).
Это означает что западные элиты не собираются по-настоящему поддерживать друг друга. О нет, они будут активно друг друга подставлять.
В том смысле, что основной ущерб (как минимум экономический) от противодействия России понесут континентальные страны ЕС, а Британия и США скорее останутся в выигрыше. Наверное это и был их план: двух конкурентов разом.
Что же в этом хорошего для нас? А то, что экономическое здоровье "континентального" ЕС и так было под большим вопросом. Фактически ЕС так и не вышел из кризиса-2008.
Тут штука не в том что "у соседа корова сдохла" (нам бы так "загнивать"), а в том, что это сильно сковывает их возможности противодействия нам.
Если они решатся на по-настоящему критичные для РФ вещи (полное сырьевое эмбарго или там масштабная военная помощь Украине) -- это для них будет выстрел себе даже не в ногу, а сразу в голову.
Поэтому они не решатся -- именно потому что их элиты поадекватнее.
Хотя требование платы за газ за рубли -- это прям жёстко, на сырьевое эмбарго могут и решиться... ну посмотрю тогда как они из лютейшего пиздеца вылазить будут, явно заднюю начнут искать.
Плюс ещё есть в ЕС поляки. На счёт адекватности их элит я о-очень не уверен. Опыт самоубийства из ненависти к соседям у них уже имелся в 1939, да и в XVIII в. тож. Но надеюсь их коллеги по НАТО урезонят если чо.
А что же способность раздавить нас отдельно взятых англосаксонских стран? Военно -- не полезут. Экономически -- ну они пытаются, но их возможности в уже утратившем однополярность мире весьма ограничены. Особенно в рамках по-настоящему серьёзных тёрок с Китаем.
Да что Китай, они даже арабов Залива не могут заставить отказаться от нейтралитета. А Индонезия и Индия (!), глядя на происходящее, и вовсе решили торговать за юани. Это фиаско, братан.
В таких условиях даже у кремлёвских дедов есть вполне неплохие шансы. А если провалятся они, то далеко не факт что им на смену придут более прозападные...
В целом, нынешние события -- безусловно, трагедия, которой можно было избежать, будь у РФ (ну или Украины) нормальные элиты.
Но маэмо шо маэмо, элиты такие какие они есть -- и в актуальной реальности даже такой трагический исход воспринимается как большой плюс.
И дело не в реанимации идеи русской ирриденты или ослаблении проекта Антироссии -- хрен с ними, сами по себе они не стоят такой крови.
Дело в единственно возможной альтернативе -- ещё большей трагедии. Особенно учитывая, как тяжело идёт даже сейчас -- через несколько лет был бы вообще пиздец, кажись пришлось бы и в Белгороде с Брянском воевать... с активным участием срочников.
А уж если б хохлы ещё и ядерку разработали (не вижу причин почему бы не, разработать != применить), то вообще хер его знает во что бы это вылилось...
Ну и закроем тему причин, подтолкнувших Кремль начать спецоперацию:
Но маэмо шо маэмо, элиты такие какие они есть -- и в актуальной реальности даже такой трагический исход воспринимается как большой плюс.
И дело не в реанимации идеи русской ирриденты или ослаблении проекта Антироссии -- хрен с ними, сами по себе они не стоят такой крови.
Дело в единственно возможной альтернативе -- ещё большей трагедии. Особенно учитывая, как тяжело идёт даже сейчас -- через несколько лет был бы вообще пиздец, кажись пришлось бы и в Белгороде с Брянском воевать... с активным участием срочников.
А уж если б хохлы ещё и ядерку разработали (не вижу причин почему бы не, разработать != применить), то вообще хер его знает во что бы это вылилось...
Ну и закроем тему причин, подтолкнувших Кремль начать спецоперацию:
Forwarded from Блокнот Жмудя
Проигрыш в "мягкой силе" остаётся компенсировать только силой жёсткой. Это конечно если РФ вообще за русских Новороссии воюет, а не исключительно за отсутствие радаров ПРО НАТО в Харькове и репутационных издержек от уничтожения ЛДНР.
Но даже если второе, ЛДНР вот тоже изначально Кремль не хотел принимать за "своих", мол, "внутриукраинское дело", однако ж вышло иначе.
Да и Крым власти РФ считали Украиной навсегда ещё по крайней мере в 2012...
https://yangx.top/rhos_marsoff/3185
Но даже если второе, ЛДНР вот тоже изначально Кремль не хотел принимать за "своих", мол, "внутриукраинское дело", однако ж вышло иначе.
Да и Крым власти РФ считали Украиной навсегда ещё по крайней мере в 2012...
https://yangx.top/rhos_marsoff/3185
Telegram
Росс Marsoff
Эти же рассуждения подводят к простому итогу, что в старой парадигме нельзя договориться мирно несмотря на все заверения "нет войне", если ты выбрал не ту сторону.
А если все же выбрал, то у тебя не остается никакого другого выбора кроме того, чтобы уничтожить…
А если все же выбрал, то у тебя не остается никакого другого выбора кроме того, чтобы уничтожить…
Forwarded from Блокнот Жмудя
Пояснение про ПРО.
НАТОвские радары под Харьковом (или не входившими в "Юго-Восток" Сумами) стали бы катастрофой для РФ сами по себе, т.к. радикально увеличили бы возможности американской ПРО, развивавшейся в 2010-х семимильными шагами и продолжающей развиваться.
А это бы поставило под вопрос "ядерный щит" РФ. Нихуёвая такая угроза статус-кво! Нарушили главное желание элит РФ -- чтоб всё было как было.
Это уже само по себе заставляло Кремль вертеться на очке и что-то решать с постмайданной Украиной, сколь сильно верхушке РФ не хотелось бы оперировать исключительно границами РСФСР (ну, может, ими до 1954 года).
И очкование это становилось всё сильнее по мере развития американской ПРО, размещения радаров в Польше, отказа Штатов от горбачёвских договоров и т.п. Подробнее:
https://yangx.top/periskop_pacific/146
Вполне возможно, что это всё сыграло большую роль, чем угроза ремейка операции "Буря" в Донбассе и гипотетическое обретение Украиной ЯО...
НАТОвские радары под Харьковом (или не входившими в "Юго-Восток" Сумами) стали бы катастрофой для РФ сами по себе, т.к. радикально увеличили бы возможности американской ПРО, развивавшейся в 2010-х семимильными шагами и продолжающей развиваться.
А это бы поставило под вопрос "ядерный щит" РФ. Нихуёвая такая угроза статус-кво! Нарушили главное желание элит РФ -- чтоб всё было как было.
Это уже само по себе заставляло Кремль вертеться на очке и что-то решать с постмайданной Украиной, сколь сильно верхушке РФ не хотелось бы оперировать исключительно границами РСФСР (ну, может, ими до 1954 года).
И очкование это становилось всё сильнее по мере развития американской ПРО, размещения радаров в Польше, отказа Штатов от горбачёвских договоров и т.п. Подробнее:
https://yangx.top/periskop_pacific/146
Вполне возможно, что это всё сыграло большую роль, чем угроза ремейка операции "Буря" в Донбассе и гипотетическое обретение Украиной ЯО...
Telegram
Блокнот Перископа
В качестве полезного и актуального ликбеза.
Лекция на "Тактик-Медиа" о сути и опасности ПРО (противоракетной обороны).
Очень просто, наглядно и почти на пальцах военный историк Мирослав Морозов объясняет,
1) Как летит межконтинентальная баллистическая ракета…
Лекция на "Тактик-Медиа" о сути и опасности ПРО (противоракетной обороны).
Очень просто, наглядно и почти на пальцах военный историк Мирослав Морозов объясняет,
1) Как летит межконтинентальная баллистическая ракета…
Forwarded from Слово
Вообще складываются впечатление, что сейчас ВСЕ элиты пытались взять друг друга на лоха и эпично продолбались. #Z_Слово
Хохлы хотели взять на лоха сперва Донбасс (в 2014, не думали что будут всерьёз биться), затем РФ: в 2014 не думали что будут участвовать вообще, позже — что не задействуют ВС РФ полноценно.
Иначе сложно объяснить не тихую подготовку к ремейку операции "Буря", но громкий и яркий восьмилетний косплей мужика из видоса "Не лезь, оно тебя сожрёт!".
Но элиты РФ видимо и сами хотели взять хохлов на лоха.
Не ожидали, что в условиях неизбежного военного поражения, украинские элиты будут пытаться устраивать Чечню до последнего украинца — а сдадутся на гораздо более выгодных лично им условиях.
Также вероятно власти РФ не ожидали турбосанкций от ЕС (а не США) — исходили из того что те рассуждают экономически и себе в ногу стрелять не будут.
А те не то ударились в панику, не то тоже решили взять Кремль на лоха: не будет же тот готов рискнуть системой экспорта сырья, выстраиваемой десятилетиями. Оказалось, готов.
Штаты? Не знаю, на что они рассчитывали, но что-то явно пошло не так: по логике мир-системного анализа замена доллара на юань в мире должна была идти ещё десятилетиями — а сейчас она попёрла как на дрожжах (дальше — больше).
Хаотичные действия по исходу ТНК, долларовым блокировкам и сырьевым эмбарго тоже напоминают поведение слона в посудной лавке. Причём в посудной лавке, принадлежавшей этому слону.
Теперь эстафету брать на лоха принял Азербайджан. Не откроет же РФ второй фронт в Карабахе? Даже помидорными санкциями "стране-союзнику" отвечать не будут? Ведь так?
Скоро увидим! Пока информация противоречивая: то ли азерам смогли сделать предложение, от которого невозможно отказаться, то ли пока нет.
Пока что можно лишь сказать одно — крах настал лишь для хитрых плановЦК КПСС Администрации Президента, до последнего пытавшейся оперировать границами РСФСР и "сделками века" с Европой.
@shm512_tldr подготовил специально для @R_slovo
Хохлы хотели взять на лоха сперва Донбасс (в 2014, не думали что будут всерьёз биться), затем РФ: в 2014 не думали что будут участвовать вообще, позже — что не задействуют ВС РФ полноценно.
Иначе сложно объяснить не тихую подготовку к ремейку операции "Буря", но громкий и яркий восьмилетний косплей мужика из видоса "Не лезь, оно тебя сожрёт!".
Но элиты РФ видимо и сами хотели взять хохлов на лоха.
Не ожидали, что в условиях неизбежного военного поражения, украинские элиты будут пытаться устраивать Чечню до последнего украинца — а сдадутся на гораздо более выгодных лично им условиях.
Также вероятно власти РФ не ожидали турбосанкций от ЕС (а не США) — исходили из того что те рассуждают экономически и себе в ногу стрелять не будут.
А те не то ударились в панику, не то тоже решили взять Кремль на лоха: не будет же тот готов рискнуть системой экспорта сырья, выстраиваемой десятилетиями. Оказалось, готов.
Штаты? Не знаю, на что они рассчитывали, но что-то явно пошло не так: по логике мир-системного анализа замена доллара на юань в мире должна была идти ещё десятилетиями — а сейчас она попёрла как на дрожжах (дальше — больше).
Хаотичные действия по исходу ТНК, долларовым блокировкам и сырьевым эмбарго тоже напоминают поведение слона в посудной лавке. Причём в посудной лавке, принадлежавшей этому слону.
Теперь эстафету брать на лоха принял Азербайджан. Не откроет же РФ второй фронт в Карабахе? Даже помидорными санкциями "стране-союзнику" отвечать не будут? Ведь так?
Скоро увидим! Пока информация противоречивая: то ли азерам смогли сделать предложение, от которого невозможно отказаться, то ли пока нет.
Пока что можно лишь сказать одно — крах настал лишь для хитрых планов
А вот для России всё только начинается.Ибо ныне сама логика конфликта толкает власти РФ и к укреплению экономического суверенитета, и к реанимации русской ирреденты.
@shm512_tldr подготовил специально для @R_slovo
Telegram
/Z/ Слово
Что было бы без нынешней спецоперации?
Окончательное перевооружение ВСУ в ближайшие годы -- до уровня, сравнимого с ВС РФ.
С неизбежной попыткой ремейка операции «Буря», когда хорваты уничтожили целую Сербскую Краину, убив или изгнав в Сербию её население.…
Окончательное перевооружение ВСУ в ближайшие годы -- до уровня, сравнимого с ВС РФ.
С неизбежной попыткой ремейка операции «Буря», когда хорваты уничтожили целую Сербскую Краину, убив или изгнав в Сербию её население.…
Сегодня прям яркий пример "колеса генотьбы" в русском телеграме.
Фаза: зрада.
Повод: Шойгу сказал про "снижение активности" на направлениях, где её и так уж месяц нет, а в Стамбуле типа переговоры (с клоуном Мединским в роли переговорщика, ага).
Вывод: спокойнее надо быть. И заранее не верить в успехи своих там, где их (пока) нет. И, наоборот, в провалы своих там, где их (пока) нет.
Для дополнительного успокоения паникующих патриотов: раз, два.
Фаза: зрада.
Повод: Шойгу сказал про "снижение активности" на направлениях, где её и так уж месяц нет, а в Стамбуле типа переговоры (с клоуном Мединским в роли переговорщика, ага).
Вывод: спокойнее надо быть. И заранее не верить в успехи своих там, где их (пока) нет. И, наоборот, в провалы своих там, где их (пока) нет.
Для дополнительного успокоения паникующих патриотов: раз, два.
Чтобы не топить совсем уж за одну сторону (пусть и свою), скину вот такой пост (не мой) из 2015 -- почему Донбасс не Крым:
https://gooodvins.livejournal.com/10628.html
Но бурные 2014-15 и ещё 7 лет под вялотекущими обстрелами не прошли даром -- проукраинские настроения в ЛДНР уже на момент обзора Варандея в 2016 (того же года сравнение с Украиной) были явно в глубоком меньшинстве, ну а сейчас и подавно.
О том же, что было на подконтрольной Украине части Донбасса (за исключением севера Луганщины), и до нынешнего года всплывало немало свидетельств (в т.ч. сами хохлы проговаривались) -- ну а теперь этих свидетельств уже столько, что теория "двух Донбассов" никакой критики не выдерживает.
Ну то есть проукраинские там конечно были... но настрой населения там определяют явно не они. ОСОБЕННО теперь, после чудовищного "живого щита".
По крайней мере, мне так кажется, исходя из довольно ограниченной информации.
Понятно, что в теории меня могла ввести в заблужение пропаганда. Но я мониторил самые разные источники и применял бритву Оккама: версия всемогущей пропаганды РФ кажется шитой белыми нитками, а вот что часть украинцев действительно настолько оскотинилась -- очень даже правдоподобно и подтверждено внушительным количеством каких-никаких пруфов.
P.S. О референдумах-1991 и настроениях на Донбассе весной 2014.
P.P.S. Илью Варандея я читаю уже лет 9, многократно проверял его выводы на местности, виделся с ним лично -- это максимально авторитетный источник для меня. Он если и ошибается, то точно не в пророссийскую сторону (в силу его либерального бэкграунда).
https://gooodvins.livejournal.com/10628.html
Но бурные 2014-15 и ещё 7 лет под вялотекущими обстрелами не прошли даром -- проукраинские настроения в ЛДНР уже на момент обзора Варандея в 2016 (того же года сравнение с Украиной) были явно в глубоком меньшинстве, ну а сейчас и подавно.
О том же, что было на подконтрольной Украине части Донбасса (за исключением севера Луганщины), и до нынешнего года всплывало немало свидетельств (в т.ч. сами хохлы проговаривались) -- ну а теперь этих свидетельств уже столько, что теория "двух Донбассов" никакой критики не выдерживает.
Ну то есть проукраинские там конечно были... но настрой населения там определяют явно не они. ОСОБЕННО теперь, после чудовищного "живого щита".
По крайней мере, мне так кажется, исходя из довольно ограниченной информации.
Понятно, что в теории меня могла ввести в заблужение пропаганда. Но я мониторил самые разные источники и применял бритву Оккама: версия всемогущей пропаганды РФ кажется шитой белыми нитками, а вот что часть украинцев действительно настолько оскотинилась -- очень даже правдоподобно и подтверждено внушительным количеством каких-никаких пруфов.
P.S. О референдумах-1991 и настроениях на Донбассе весной 2014.
P.P.S. Илью Варандея я читаю уже лет 9, многократно проверял его выводы на местности, виделся с ним лично -- это максимально авторитетный источник для меня. Он если и ошибается, то точно не в пророссийскую сторону (в силу его либерального бэкграунда).
А с остальной же Украиной-Новороссией всё сложнее...
Про неё действительно есть пророссийские заблужения -- хз, насколько они распространены в кремлёвских СМИ (не большой их знаток) -- но вот у русских националистов они точно есть.
Были когда-то и у меня, в силу самых поверхностных представлений об Украине. Типа мол что да те же русские, рандомно границей разрезали...
Так, да не так.
Вот карта единственной переписи Российской Империи (1897) по диалектам и вероисповеданию (делал свидомый хохол, но по фактам всё верно):
https://datatowel.in.ua/pop-composition/languages-census-1897
А вот карта единственной переписи незалежной Украины (2001) по родному языку:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/UkraineNativeRussianLanguageCensus2001detailed.png
UPD: см.коммент
А теперь сопоставьте с территориями, контролируемыми ВС РФ и ЛДНР:
https://lostarmour.info/offtopic/map/
И вспомните, на каком языке говорили большинство самых отмороженных укротеррористов -- отнюдь не на мове...
А Харьков сделал и для украинского национализма, и для геноцида на Донбассе как бы не больше, чем Львов.
Про неё действительно есть пророссийские заблужения -- хз, насколько они распространены в кремлёвских СМИ (не большой их знаток) -- но вот у русских националистов они точно есть.
Были когда-то и у меня, в силу самых поверхностных представлений об Украине. Типа мол что да те же русские, рандомно границей разрезали...
Так, да не так.
Вот карта единственной переписи Российской Империи (1897) по диалектам и вероисповеданию (делал свидомый хохол, но по фактам всё верно):
https://datatowel.in.ua/pop-composition/languages-census-1897
А вот карта единственной переписи незалежной Украины (2001) по родному языку:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/UkraineNativeRussianLanguageCensus2001detailed.png
UPD: см.коммент
А теперь сопоставьте с территориями, контролируемыми ВС РФ и ЛДНР:
https://lostarmour.info/offtopic/map/
И вспомните, на каком языке говорили большинство самых отмороженных укротеррористов -- отнюдь не на мове...
А Харьков сделал и для украинского национализма, и для геноцида на Донбассе как бы не больше, чем Львов.