Все эти годы в околовоенных пабликах время от времени звучали сравнения украинского государства с исламскими террористами. Ну просто новости шли рядом, особенно как в Сирии замес пошёл, -- пропаганда, смехуёчки, всё понятно.

А сейчас смотрю на происходящее и оказывается это не пропаганда и не смехуёчки.

Это реально какой-то ИГИЛ, берущий в заложники целые города.

Разве что без смертников... хотя, в принципе, тероборонцовы, кидающиеся на танки с коктейлями молотова -- те же смертники.

Жесть полная. Сложно представить, что русские люди могут до такого дойти. Но ведь и нацисты в 1933 сами не ожидали, что будут миллионами жечь евреев.

Так, постепенная эскалация, обиды за потери на фронте (но фронт далеко и опасно, а безоружный "пособник врага" -- вот он рядом), одно за другим, нашлись отморозки, остальные боятся соскочить -- и вот уже геноцид.

Ещё проще, когда жертва где-то далеко. Выстрелил куда-то туда, результат сам не видишь. Или заминировал. Так проще, явно, это же не стрелять, глядя человеку в глаза.

Хотя ведь и расстреливают тоже. Оказалось, достаточно раздать всем подряд стволы и врубить пситеррор из СМИ, усугублённый реальными взрывами где-то там. И всё, война всех против всех в городе, в который даже не зашли ещё войска.

Ощущение нереальности происходящего. Но это реальность.

​​Американцы фатально ошиблись ещё в 90-е.

Им стоило нас тогда уже заманивать в НАТО, не поддерживать информационно чеченцев, поактивнее вертеть морковкой финансовой помощи — мы всё равно не представляли для них угрозы.

А главное, что ельцинское правительство поначалу искренне воспринимало американцев как авторитет, которого стоит слушаться.

Это восприятие разрушили сами американцы, ясно дав понять что в НАТО они нас видеть не хотят, и вообще нам не друзья.

Кое-кто уже тогда понимал, к чему это приведёт.

+ Югославию, в основном разваленную к 1999, также бомбить было совершенно излишне. Это стало важной вехой, после которой в России стал расти антиамериканизм.

В итоге эти гении добились того, что уже к середине 2000-х власти РФ однозначно воспринимали США как угрозу. А народ и силовики и подавно.

У ЕС же ещё был шанс на тот момент. Но они тоже продолбались.

Одно дело когда их пресса комплиментарно писала о чеченах в ходе войны. И совсем другое — когда о террористах, захвативших школу в Беслане.

В этот же момент и по этой же причине окончательно утратили популярность евролеволибералы старшего поколения — партия "Яблоко" и другие.

Даже после этого ЕС ещё мог наладить отношения. Русские вообще не отличаются злопамятностью. Однако ЕС не только никак не боролся с полуапартеидом в Прибалтике, но и всячески саботировал переговоры о безвизовом режиме — процесс окончательно заглох к 2010.

Тогда же ЕС и США показали, что не готовы продавать нашему бизнесу никакие свои активы (например, "Опель") — мы им интересны только как страна-бензоколонка.

Ну и дальше всё. Уже с начала 2010-х отношения РФ и с США, и с ЕС стали необратимо портиться. К 2014 они были на достаточно низкой отметке, а потом и подавно.

Последний шанс Запада был — повлиять на Украину, чтобы она хотя бы Донбасс не бомбила, а как-то с ним договаривалась. Именно в этом была суть Минских соглашений, в которых Европа выступала гарантом. Итог известен.

И знаете что? Это их косяк. Их проблема. Они лишились охрененного потенциального союзника против Китая. А в случае Европы — мб даже против США и Китая одновременно (маловероятный, но не невозможный сценарий).

А нам от всего этого только лучше.

У них ЛГБТ и конец истории? У нас нет.

У них отказ от национальных интересов в пользу кошелька? У нас нет.

У них проблемы с Китаем и прочим бывшим третьим миром? У нас нет.

Они обо всём этом ещё пожалеют. Уже начинают.

А мы будем дальше писать историю. Русскую историю.

@shm512_tldr специально для @R_slovo

Если это не фейк, то отличий от ИГИЛ уже совсем никаких. Они в Мосуле и Ракке точно так же укреплялись.

Проверить достоверность я не могу. Но сведения о занятии укро пехотой отдельных домов с запретом мирным жителям их покидать я видел в далеко не массовых каналах, без последующей раскрутки -- не похоже на фейк.

Видел и видео с незаметными минами-растяжками тупо на рандомных улицах Харькова и даже давно оставшегося в тылу РФ Херсона.

Так что и это непохоже на фейк. Я даже не знаю, какими словами это можно описать.

UPD: Судя по комментам судя по всему местных здесь (один из самых нейтральных каналов, кстати), не фейк.

https://yangx.top/pbesedin/285
Вот! Гламур и терроризм (а тактику Украины иначе охарактеризовать нельзя) -- это две стороны одной медали: общества зрелищ. И сейчас мы наблюдаем как одно переходит в другое.

Есть книга об этом давнишняя, ещё из 90-х -- "Гламорама". От автора "Американского психопата". Шок-контент там несколько, но людям с устойчивой психикой рекомендую.

UPD: а, так там в посте автор Гламорамы и упомянут, другая его книга

В Сирии были террористы умеренные, они гражданских по гуманитарным коридорам выпускали (ну и сами тикали попутно).

Были, наверное, и совсем отмороженные, типа басаевцев -- такие заложников выпускать не будут.

Засевший в Мариуполе неонацистский "Азов" (основатель которого в своих публикациях даже Гитлера упрекал за недостаточный шовинизм), как видно, относятся ко вторым.

У кого-то ещё остались вопросы с кем мы воюем?

Что было бы без нынешней спецоперации?

Окончательное перевооружение ВСУ в ближайшие годы -- до уровня, сравнимого с ВС РФ.

С неизбежной попыткой ремейка операции «Буря», когда хорваты уничтожили целую Сербскую Краину, убив или изгнав в Сербию её население. Они этого даже не скрывали — наоборот, неоднократно заявляли прямо.

А дальше вилка для властей РФ.

Либо смириться с выходом геноцида русских на новый уровень. Это как минимум. А учитывая их теперь уже очевидную отмороженность, можно было ожидать и вторжения в Крым, «случайных» бомбардировок Валуек и Таганрога (и так-то там несколько частных домов разрушили).

Либо такая же война, как сейчас, но с принципиально более сильным противником, неограниченным в ГСМ, напичканном беспилотниками и не подавленном с воздуха.

А все более или менее мирные варианты закончились в 2014

^^ важнейший пост, распространяйте ^^

Нечто вроде FAQ.

1) Сколько всё это ещё продлится?

Полномасштабные боевые действия -- вероятно, несколько недель. Сценарий растягивания на месяцы маловероятен, на годы -- исключён*.

Это, конечно, если не подпишут очередные Хасавюртские Минские соглашения. В этом случае возможно что угодно. Но пока на это непохоже, от слова совсем.

В плане же экономических и политических изменений -- продолжительность острой фазы предсказать трудно, а полной обратимости не будет вообще.

* -- UPD 2023: тут, очевидно, проебался. С другой стороны, сейчас уже известно, что по крайней мере часть "перегруппировок" носила характер договорняков. И уж тем более -- отказ от уничтожения транспортной и прочей тыловой инфраструктуры хохлов, и даже поставки топлива ВСУ "Лукойлом" (российская нефть, вероятно, через третьи руки идёт и сейчас). Это примерно то, что я и имел в виду под "Хасавюртом", так что моя логика не нарушена.


2) Что будет с экономикой РФ?

Проблемы переходного периода, очевидно, будут серьёзными.

Но далеко не столь серьёзными, как были бы, полномасштабно вмешайся РФ уже в 2014 (когда ещё можно было обойтись без большой крови). Подготовка РФ к санкциям оказалась более серьёзной, чем я ожидал.

Не стоит представлять грядущую реальность образами 90-х или советского дефицита. Новая реальность будет совсем иной.

А самые драматические изменения будут происходить в психологическом плане.

Мы выпилены из мира брендов, из мира где цены внутри страны определяются на Лондонской бирже, из мира единой мировой валюты. На адаптацию сознания уйдёт время -- пожалуй большее, чем на сами адаптивные действия.

Лично мне так новая реальность нравится куда больше старой. Но проблем прибавится, да.


3) Что будет с Украиной после войны, и кто будет её восстанавливать?

Точно сказать невозможно, но можно ожидать рыхлого демилитаризованного государства (или государств) под военной крышей РФ (мб формально ОДКБ) и экономической -- КНР, РФ и РБ (примерно в таком порядке).

Китайцы же будут восстанавливать инфраструктуру после войны (и предшествовавшей бесхозяйственности). Опыт есть: Таджикистан.

ЛДНР -- доведение до стандартов РФ и включение в состав России (де-факто или де-юре).

Западная Украина (с хз какими границами, вероятно до линии Житомир-Одесса) наверное будет отдельно, станет эдаким "Идлибом", куда съедутся все выжившие черти. Могут принять в НАТО, ЕС, куда угодно -- пофиг вообще.


4) Что вообще делать?

Если вы не интересуетесь войнами и у вас нет родственников/близких в зоне боевых действий -- лучше вообще не следить за происходящим. Нервы целее будут.

Болит сердце за людей под огнём? Поучаствуйте в гуманитарной помощи.

В бытовом плане (для тех кто в РФ) -- можете попробовать поискать нужное импортное по старым ценам. Но скорее всего уже бесполезно. Осваивайте Авито и/или фирмы-посредники, если очень уж надо. И заведите карту Мир, если ещё не.

Да, и вытаскивайте всё ценное из сервисов гугла и т.п.

Для меня самое актуальное -- гмэйл, там около тысячи непрочитанных рассылок со статьями по истории)) вот повод разобрать, наконец.

Быстрогугл по экспорту из гмыла.

Станут ли "пацифисты" в соцсетях что-то писать про очередную трагедию в Донецке, абсолютно лишённую какого-либо военного смысла, как-то протестовать?

Вопрос риторический. Они даже об этом не узнают.

Вот вы знали, например, что самая кровопролитная война со времён Второй Мировой случилась в 1998-2003?

Конечно, не знали. Это ж Африка. Но штука в том, что и Донбасс для "мирового сообщества" и выращенного им инфополя -- та же Африка. Да и Москва первоначально относилась к происходящему примерно так же.

Но к середине-концу лета 2014 что-то всё-таки зацепило кремлёвских циников -- не знаю уж что. Поводов хватало уже тогда.

Правда, поначалу ограничивались малой поддержкой, надеясь на стабилизацию и переговоры -- но неготовность Киева (или тех кто за ним стоял) ни к каким компромиссам постепенно заставляла и Москву ужесточать позицию.

И этот процесс продолжается и сейчас, уже в другом формате. Поэтому я не удивлюсь, если изначально коллективный Путин рассчитывал на Грузию-2008 2.0, а в итоге дело обернётся полной ликвидацией украинской государственности.

Но "не удивлюсь" != "ожидаю". Не надо строить неоправданных надежд. Всё будет криво и кроваво.

Все более или менее аккуратные и бескровные варианты закончились уже в начале 2014. А вероятнее всего -- намного раньше. Лимонов вон ещё в 1992 говорил, что всё к этому придёт.

Но лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

Особенно меня впечатляют русские люди, на полном серьёзе утверждающие что-то вроде "Что бы там ни было, это же ДРУГАЯ СТРАНА, мы не должны вмешиваться!".

Причём в том числе это люди, заставшие времена, когда Украина не была заграницей...

Что тут сказать?

Ну вот представьте, что власть одной из нацреспублик в составе РФ добилась де-факто независимости. В столь же рандомно прочерченных коммунистами границах.

Потом устроила внутри пиздец с применением военной техники. Ну и так помаленьку начала изгонять и гнобить (а зачастую и убивать) русских.

Что, и в этом случае надо умыть руки и всё как-то само рассосётся? Oh, wait...

Наконец-то из Мариуполя пошла серьёзная эвакуация. Слава Богу.

А ведь если бы не договорняк с Ахметовым (которому нужен был порт с чётким полит статусом), неукреплённый ещё город был бы быстро и почти бескровно взят уже в сентябре 2014...

Сколько жизней унёс тот договорняк... как и вообще все эти мутки с элитами "Юго-Востока".

Да и российские не сильно лучше. Харьков Кернес (самый приличный из всех этих) предлагал сдать ещё чуть ли не в феврале 2014 -- в Москве его просто послали.

Феодальные войнушки с совсем не феодальным вооружением... этой раздробленности должен быть положен конец. Решительный и окончательный. Теперь-то уж точно.

Будет ли это сделано -- я не знаю.

Не претендую ни на какую экспертность, но исходя из оценок, которые мне показались правдоподобными -- Мариуполь будет взят в течение нескольких дней, а вот разгром основных сил ВСУ на Донбассе займёт ещё месяц, если не больше.

UPD 2023: мдааааа... самый косячный мой прогноз ever. В порядке исключения поверил всяким военкрысам, называется. Поверил в то, во что ХОТЕЛ поверить. Но удалять пост не буду принципиально. Для честности. Тем более, НАСТОЛЬКО обосравшихся постов у меня вроде бы не было ни до, ни после.

И только после этого станет хоть немного понятно, что это вообще было и какова цель (ну, кроме ликвидации военной угрозы). Причём, возможно, не только нам, но и руководству РФ =/

Пока можно лишь обратить внимание на интересное заявление МинОбороны о 15 миллионах "связанных с Россией" граждан Украины на территории [список всех областей Украины до линии Житомир-Одесса включительно, Винницкая невкл.].

Об этой линии я предполагал ранее (она наиболее логична в военно-логистическом плане, да и политическом если на максималках), но тут интереснее цифра в 15 миллионов. Население упомянутых областей на 23.02.2022 явно сильно больше.

Повод призадуматься.

Эта заява даёт понять, что в Москве в курсе и многомиллионности потенциально интегрируемого населения (15 млн это конечно с потолка, адекватной социологии нет, но звучит по крайней мере не безумно), и о том, что это убердалеко не все там.

Но вот какие выводы из этого сделали (или сделают) в Кремле -- вообще хз.

Понятно только, что серьёзной военной угрозой Украине уже не быть, а ЛДНР в заявленных границах на финишной прямой пути в РФ (де-юре или де-факто).

Ну и из миллионов беженцев в обе стороны явно не все вернутся.

Но что будет со всеми остальными регионами из списка -- абсолютно непонятно. Я бы не исключал и полный выход ВС РФ даже из полностью занятой и основательно переформатируемой Херсонщины (в которой сейчас и флаги Украины-то снимают).

Лично я-то всегда был и остаюсь за околомаксимальный сценарий: все упомянутые области (если только кроме Житомирской).

Не сразу в РФ, а через некий промежуточный предбанник (возможно под тем же флагом и названием, но с постепенной полной переделкой государства) с поэтапной деукраинизацией лет на 10-20.

Вот прям так сразу перепрошить с Антироссии на русскую ирриденту, очевидно, не выйдет. Да и экономика РФ не потянет. А вот за 10+ лет -- при грамотном подходе должно получиться.

Начать с нарратива про "денацификацию" (там просоветский настрой ещё популярнее чем в РФ, и уровень преступлений достаточный), а далее уже и "декоммунизацию" помаленьку подключать.

Но это лично моё мнение. Я-то бы вообще не доводил до такой большой и трагичной войны, вкладывая кучу сил и средств в "мягкую силу" ещё в 2004-2014, но я-то кто? Хрен с дивана. Да и задним умом мы все крепки.

Единственное, что веселит во всей этой в общем-то невесёлой ситуации -- это судьба западных наёмников-гастролёров.

Чуваки-то привыкли с папуасами воевать, с господством своих в небе и т.п. (Ну или вообще в инстаграмме с пушкой пофоткаться, типа крутой.)

А тут сами в роли папуасов оказались -- сразу же на пункте сбора в Львовской области отхватили пизды вместе со всем полигоном (называвшимся к слову "Международным центром поддержания мира" или как-то так, привет Оруэллу).

Паника пошла знатная, куча народу кто выжил тут же отправилась обратно в Польшу, запись в "Иностранный легион" сразу отменили. Ибо нехуй, чо.

Как-то так -- ожидание:
https://youtu.be/pat2c33sbog

Реальность (этот кстати и до удара по полигону обосрался заживо, если канеш не фейк):
https://yangx.top/rhos_marsoff/3119

Заметка о пропаганде.

Время военное, конечно, с объективностью всё плохо. Последнего по-настоящему нейтрального (не проукраинского в постмайданном смысле) журналиста Украины посадило СБУ.

Теперь из вменяемых там остались лишь проукраинские, но более-менее адекватно воспринимающие реальность (например).

Ну и каналы укроэмигрантов, но те уже скорее в российской повестке, даже если применяют слово "наш" к Украине. И подчас склонны к неоправданному оптимизму. А ещё они скорее просоветские, чем прорусские.

Вот по Харькову единственно есть ещё прорусский, но без малейшей лакировки.

Теперь про российские источники.

Есть мнение, что пропаганда РФ -- это аццкий Геббельс невиданной мощи, который готов специально провокацию где-нибудь в Донецке устроить, чтобы оправдать вторжение. А ещё организовал избрание Трампа, лол.

По-моему, верить в такое просто смешно -- российские "геббельсы" своих сотрудников-то убедить не могут, особенно во "флагманском" RT.

А чтобы эти криворуки ещё и провокацию организовали и это нигде не всплыло явно -- ну просто анрил.

Их потолок -- что-то скрыть, что-то наоборот непомерно раздуть, опубликовать недостоверные сведения. Это если не распилят тупо весь бюджет под 0, как, говорят, было с пророссийской "мягкой силой" на Украине во времена Януковича.

На этом фоне даже Украина смогла добиться относительных успехов. Не за счёт селянского бреда, по которому сейчас их армия перемогает на всех направлениях, а русские разве что детей не едят и скоро помрут с голоду, -- а за счёт вполне успешной кооперации с западными СМИ и русским прозападным либерализмом.

На самом деле украинский национализм всегда шёл с русским (псевдо)либерализмом заодно, ещё со времён Тараса Шевченко как минимум. Это не про идеологическую логику вообще -- сложно назвать Украину после 2014 сколь либо либеральной -- это про восприятие роли Запада и роли Кремля в мировой политике.

Впрочем, это у самых идейных. А большинство людей, даже образованных, просто жрёт ту картину мира к которой привыкла. На Украине-то над этим десятилетиями системно работал Запад, а у нас кого в какую степь занесло, смотря по информационному окружению.

Впрочем, уже с 2014 мы видим, как там, где проёбывается государство РФ, на его место приходят частные лица -- энтузиасты. Как на фронте, так в информационном противоборстве.

И в конце концов с ними начинает взаимодействовать и государство (порой с плачевным итогом для самих энтузиастов, но это уже другая история).

Но информация у энтузиастов тоже далеко не всегда полна и объективна, намеренно или нет. Об этом мы поговорим в следующий раз.

Самый очевидный минус информации от энтузиастов -- неполнота. Не все, но многие этим страдают, умалчивая проёбы своих (особенно по мелочам).

Это можно купировать изучением информации противоположной стороны, либо (что эмоционально намного проще) уже постфактум прочитать обзор, где все косяки будут разобраны.

Минусы более серьёзные проистекают из главного плюса энтузиастов -- собственно их энтузиазма, т.е. личной эмоциональной вовлечённости.

Редко когда она не приводит к излишнему оптимизму или, наоборот, пессимизму -- а у людей менее эмоционально устойчивых они ещё и сменяют друга: т.н. "эмоциональные качели".

Особенно ярко они выражены у хохлов, у которых пропаганда более яростная. Уже давно устоялся термин "колесо генотьбы": перемоги сменяются зрадами, потом наоборот, и так до бесконечности. И не надо думать что у наших такого не бывает. Один народ жи.

В принципе, войне уж 8 лет, "олдфагам" позиции большинства информаторов давно известны. Можно делать скидку в ту или иную сторону. Да и не такие уж далёкие это люди: даже мне до некоторых военкоров 1-2 рукопожатия.

Более серьёзные проблемы информации от энтузиастов проистекают из их ментальных ассоциаций себя с воюющим государством.

Исходя из этого они могут путать желаемые ими цели и цели, которые ставят власти. Особенно если позиция властей неочевидна или вовсе не определена (привет, Кремль).

Наконец, и энтузиасты, и государственные элиты -- это всего лишь люди. Со своими картинами мира. Не всегда и достоверными, несмотря на всё обилие доступной им информации. Хватает и у них глупостей, разного рода ошибок и заблуждений -- всем этим обильно удобрена почва истории.

И одно дело когда заблуждаемся мы, простые люди. И совсем другое -- когда заблуждаются те, от кого зависит исход конфликта.