Про то, что большинство женщин предпочло бы не работать или почти не работать (мужчин -- тоже, но у нас-то уважительной замены нет):
Forwarded from Дмитрий Жмудь
Для подавляющего большинства (всех, не только женщин) это именно что способ заработка. Если бы платили и так -- не работали бы. Так гласят данные соцопросов. В России, по крайней мере.
А если население так думает, и можно без кровавых революций и тоталитаризма построить общество, в котором для половины (причём, КМК, желающей того выше среднего половины) так и можно -- то почему бы и нет?
А если население так думает, и можно без кровавых революций и тоталитаризма построить общество, в котором для половины (причём, КМК, желающей того выше среднего половины) так и можно -- то почему бы и нет?
Forwarded from Mikhail Vyatskov
ОК, пусть делают как хотят, главное оставить возможность тем, кто хочет не так, делать не так
Forwarded from Дмитрий Жмудь
Это я вообще в каждом посту писал, по-моему. Разумеется, никого заставлять не следует, пока нет условий, сравнимых с военными.
>Проблема в том, что не все это могут делать, потому что на них форсятся традиционные ценности
Forwarded from Дмитрий Жмудь
Вообще традиционные ценности на то и традиционные, что по умолчанию у большинства. Это именно нетрадиционные форсятся.
Forwarded from Mikhail Vyatskov
Традиционные ценности форсят что-то делать людей, в этом проблема
Denis Severin
Ой, ну опять эта байка. Все фемки это форсят без внятных пруфов.
А вот тут, кстати, я согласен с феминистками. Для женщин действительно сделать карьеру сложнее, т.к.:
а) декрет (даже гипотетический), очевидно, мешает карьерному росту;
б) определённая бытовая дискриминация таки имеет место быть.
Феминистки, естественно, склонны преувеличивать значимость обоих факторов (особенно второго), но это уже фактор субъективности восприятия, тут 100% объективных данных не дать.
Моё расхождение с феминистками — в выводах из данного тезиса. А именно:
1) Большинству женщин (как и — но в меньшей степени — мужчин) карьера особо и не сдалась, скорее конкретные блага, которые она даёт (а их ведь можно добиться и иначе*). Т.е. феминистки представляют меньшинство женщин.
2) Бытовую дискриминацию, конечно, лучше изживать -- но следует отличать дискриминацию по половому признаку от сексизма. Сексизм — это далеко не обязательно дискриминация (и, кстати, даже если и дискриминация — далеко не всегда женщин. Пример: сравните, насколько легче девушке окончить ВМК — ведь ей всегда готовы помочь за просто так, да и экзаменаторы лучше относятся. Таких примеров в жизни очень много)
3) Полное искоренение дискриминации невозможно, и поэтому любое меньшинство всегда встречает косые взгляды — так устроено человеческое общество. Иногда это чем-то компенсируется (может даже сильно, как в вышеупомянутом примере с девушками на ВМК), иногда нет. С этим ничего нельзя поделать, можно лишь смягчать последствия такого положения дел для конкретных людей. Поэтому, в принципе, я положительно отношусь к концепции толерантности — пока она не переходит в обратную дискриминацию* *, унификацию людей* * * или тоталитаризм.
4) С точки зрения общественного блага, дети-то поважнее результатов работы будут. В долгосрочной перспективе семья бездельников-мигрантов, наплодившая туеву хучу детей, оказывается полезнее будущему, нежели почти любая пара бездетных карьеристов (а уж если они и child-free исключительно из гедонистических соображений -- умолчим). Ведь значительная часть их потомков наверняка станет нормальными работниками, а кто-то — так и выдающимися.
Другое дело, будет ли это будущее нашим? Вот поэтому лучше пусть плодятся будут какие-нибудь забайкальские реднеки с кучей ходок и белгородские колхоз-православнутые, чем упомянутые мигранты.
Ещё лучше бы, конечно, городской средний класс... но так только у евреев (хотя и там основной вклад дают хасиды) и, возможно, армян.
* — особенно если общество будет построено так, что социальный статус женщины будет больше зависеть от того, сколько у неё детей, нежели от того, кем она работает. Только не следует реализовывать это тупой платой за количество детей, вне зависимости от того, в семье ли они растут — иначе получаем общество американских ниггеров.
* * — по английски это называется affirmative action, но русский перевод точнее отражает суть. Это либо квоты, либо вот что-то такое:
https://daily.afisha.ru/news/18908-afroamerikanka-pomenyala-slovo-belyy-na-chernyy-v-rasistskih-tvitah-sary-dzheong-ee-zablokirovali/
* * * — вроде отказа от сексизма, не являющегося дискриминирующим. Обязательный унисекс -- это типа diversity? Хорошенькое же "разнообразие"...
а) декрет (даже гипотетический), очевидно, мешает карьерному росту;
б) определённая бытовая дискриминация таки имеет место быть.
Феминистки, естественно, склонны преувеличивать значимость обоих факторов (особенно второго), но это уже фактор субъективности восприятия, тут 100% объективных данных не дать.
Моё расхождение с феминистками — в выводах из данного тезиса. А именно:
1) Большинству женщин (как и — но в меньшей степени — мужчин) карьера особо и не сдалась, скорее конкретные блага, которые она даёт (а их ведь можно добиться и иначе*). Т.е. феминистки представляют меньшинство женщин.
2) Бытовую дискриминацию, конечно, лучше изживать -- но следует отличать дискриминацию по половому признаку от сексизма. Сексизм — это далеко не обязательно дискриминация (и, кстати, даже если и дискриминация — далеко не всегда женщин. Пример: сравните, насколько легче девушке окончить ВМК — ведь ей всегда готовы помочь за просто так, да и экзаменаторы лучше относятся. Таких примеров в жизни очень много)
3) Полное искоренение дискриминации невозможно, и поэтому любое меньшинство всегда встречает косые взгляды — так устроено человеческое общество. Иногда это чем-то компенсируется (может даже сильно, как в вышеупомянутом примере с девушками на ВМК), иногда нет. С этим ничего нельзя поделать, можно лишь смягчать последствия такого положения дел для конкретных людей. Поэтому, в принципе, я положительно отношусь к концепции толерантности — пока она не переходит в обратную дискриминацию* *, унификацию людей* * * или тоталитаризм.
4) С точки зрения общественного блага, дети-то поважнее результатов работы будут. В долгосрочной перспективе семья бездельников-мигрантов, наплодившая туеву хучу детей, оказывается полезнее будущему, нежели почти любая пара бездетных карьеристов (а уж если они и child-free исключительно из гедонистических соображений -- умолчим). Ведь значительная часть их потомков наверняка станет нормальными работниками, а кто-то — так и выдающимися.
Другое дело, будет ли это будущее нашим? Вот поэтому лучше пусть плодятся будут какие-нибудь забайкальские реднеки с кучей ходок и белгородские колхоз-православнутые, чем упомянутые мигранты.
Ещё лучше бы, конечно, городской средний класс... но так только у евреев (хотя и там основной вклад дают хасиды) и, возможно, армян.
* — особенно если общество будет построено так, что социальный статус женщины будет больше зависеть от того, сколько у неё детей, нежели от того, кем она работает. Только не следует реализовывать это тупой платой за количество детей, вне зависимости от того, в семье ли они растут — иначе получаем общество американских ниггеров.
* * — по английски это называется affirmative action, но русский перевод точнее отражает суть. Это либо квоты, либо вот что-то такое:
https://daily.afisha.ru/news/18908-afroamerikanka-pomenyala-slovo-belyy-na-chernyy-v-rasistskih-tvitah-sary-dzheong-ee-zablokirovali/
* * * — вроде отказа от сексизма, не являющегося дискриминирующим. Обязательный унисекс -- это типа diversity? Хорошенькое же "разнообразие"...
Forwarded from Дмитрий Жмудь
Не вижу в этом проблемы, если это всего лишь умолчание. Наоборот, вижу в этом преимущество -- у жизни по умолчанию есть цель.
Forwarded from Mikhail Vyatskov
Это создаёт проблемы тем, кто не хочет так, особенно если традиция противоречит здравому смыслу
Forwarded from Дмитрий Жмудь
Ну опять же пример про клонов: те или иные проблемы для меньшинства (какого угодно) будут всегда, при любой системе. Конечно, нужно стараться, чтоб эти проблемы не были слишком большими (как в традиционном обществе), но уж сносить ради этого нормы-умолчания точно не стоит.
Forwarded from Mikhail Vyatskov
Я предлагаю расширить рамки допустимого и поддержать разнообразие, что в этом плохого?
Forwarded from Дмитрий Жмудь
В который раз повторять одно и то же?
Демография -- раз.
Стремление строить карьеру, если есть альтернативные варианты комфортно прожить, не отражает желания большинства людей, особенно женщин -- два.
Тоталирантность как необходимость навязывать непривычные народу ценности -- три.
Квоты вредны для экономики -- четыре.
Затратность перестройки буквально всего общества во имя незначительных уступок эгоистическим интересам меньшинств -- пять.
Продолжать?
Демография -- раз.
Стремление строить карьеру, если есть альтернативные варианты комфортно прожить, не отражает желания большинства людей, особенно женщин -- два.
Тоталирантность как необходимость навязывать непривычные народу ценности -- три.
Квоты вредны для экономики -- четыре.
Затратность перестройки буквально всего общества во имя незначительных уступок эгоистическим интересам меньшинств -- пять.
Продолжать?
Forwarded from Mikhail Vyatskov
Ключевой вопрос, по-твоему сейчас заставляют или нет?
Forwarded from Дмитрий Жмудь
Смотря где. Во всяких хачистанах заставляют, и ещё как -- туда бы феминисток отправлять на зачистки. В то же время, в Европе, на мой взгляд, имеется и обратное принуждение. Пример: одинокая мать в ФРГ освобождена от налогов (уж ты-то знаешь, насколько это значимо), поэтому многие специально кидают мужей (или вообще их не заводят).
Forwarded from Mikhail Vyatskov
Многие? Если стата? Чот не верится
Но даже если делают так, их право. Личная свобода, все дела
Но даже если делают так, их право. Личная свобода, все дела