Многие нынешние общества — да

Но это не "естественное состояние любого общества"

Это жизнь так сложилось

И это можно изменить

Ну с этим-то я согласен

Но изменять будет так или иначе государство или какая-то другая социальная структура

И мы снова приходим к ограничению свободы

Ведь у сильных возможностей меньше становится, верно?

Я вовсе не утверждаю, что всё тлен и бесполезно. Просто говорю, что ИМХО свобода общества есть некая константа по норме, но по компонентам она ни фига не константа — а это значит, что она не константа и по какой-то другой норме, вот только это уже не совсем свобода общества будет (но и пофиг?)

Конечно, поэтому я и говорил, что ты создаешь ложную дихотомию

Что либо абсолютная свобода, либо никто не свободный

Увеличивая свободу многих за счет уменьшения свободы немногих — нормальный процесс

Например прогрессивный налог в Германии мне нравится

Есть мнение, что избавлясь от ненужного традиционализма, мы увеличивает суммарную свободу

Ну тут такой момент: есть мнение, что свобода не зря в русском языке имеет синоним воля. Соответственно, что толку увеличивать какие-то свободы слабовольному человеку? Он тут же заменит утраченные зависимости какими-то другими (и это, ИМХО, нормально)

> свобода не зря в русском языке имеет синоним воля

Синоним не тому значению из нескольких, к которому ты проводишь аргументацию

А вот тут соглашусь. Скорее личная свобода и воля (сила воли) тесно взаимосвязаны, но не тождественны.

#социология #КНОР

Ну, знаешь, я вот исхожу из тезиса, что в любой жизненной неудаче любой человек всегда виноват сам, если рассматривать общество как некую константу, не зависящую от него. А дерьмово ли оно устроено — может и дерьмово, но уж какое есть

Ну, в аксиоматике свободной воли