Видео, важное для понимания происходящего:
https://yangx.top/boris_rozhin/26471

Что здесь видно?

1) есть серьёзное количество населения, мягко говоря не радых ВС РФ (% от общего числа неизвестен, может быть большинство, а может быть и 10%)

2) они вышли против войск, которые их могут уничтожить меньше чем за минуту (с т. зрения напр. американцев это валидное поведение на войне, про укронацистов уж и не говорю, примеров ещё с весны 2014 предостаточно)

3) Вышли без оружия и не ожидают что по ним будут стрелять. Как на митинг.

Что могут им противопоставить ВС РФ? В идеале разгон каким-то ОМОНом. Таковой в операции участвует, но сколько его? Места организации таких живых щитов неизвестны. И его нужно подвести в условиях войны.

И вот думай теперь, а что было бы в 2014? Было бы меньше таких? Больше? Смогли бы ВС РФ без опыта последних лет, даже без Росгвардии этой, что-то такому противопоставить?

Надеюсь, в данном конкретном случае обошлось без расстрела и т.п.

Но однако же, дают предупредительные выстрелы, а люди не отходят. И ведь не готовы же умирать очевидно. Совсем оторванные от реальности.

Дополнение от Ходаковского.

^^
Пересмотрел, почитал некоторые другие каналы -- похоже, что применялись дымовые гранаты. Хорошо, что такое есть в арсенале.

Кроме того, просто движение на тебя БТРа -- вполне повод отойти, даже если очень не хочется.

Думаю, обошлось без трагедии.

Нет никакой достоверной социологии о политических предпочтениях населения Украины.

Со всей уверенностью можно лишь утверждать, что % резко антироссийски настроенных существенен по всей Украине, если только кроме Донбасса (в т.ч. ещё подконтрольных Украине его частей).

Но большинство ли это? Судя по результатам всех выборов и опросов, даже в условиях террора и т.п. -- до нынешних событий однозначно нет. По крайней мере на "Юго-Востоке".

Безусловно, их доля выросла в результате вторжения вкупе с выкрученной до предела пропагандой.

Как росла она и все предшестовавшие 8 лет -- тем более что всех хоть минимально прорусских (не говоря уж о пророссийских, тех особо и не было) opion maker'ов убили / изгнали / запугали.

Но тут надо понимать цели операции: прекращение геноцида на Донбассе, трибунал над военными преступниками, демонтаж воинственного и неадекватного антироссийского режима и, на случай новых ему подобных, уничтожение ВСУ.

Ни одной из этой целей не помешает даже 99% антироссийский настрой населения Украины вне Донбасса.

А реально он, после выключения излучателей Известных Отцов, и смены у многих картины мира на противоположную (неизбежный результат операции), окажется много, много меньше 99%. Вполне возможно -- на порядок.

И да. Всё это время там оставались и прорусские -- не opinion maker'ы, а просто люди. По крайней мере в Харькове и Одессе их прямо много, и даже в Киеве сколько-то есть. Сейчас они втайне приветствуют операцию, и анонимно помогают наводками. Доля их неизвестна даже приблизительно.

Все эти годы в околовоенных пабликах время от времени звучали сравнения украинского государства с исламскими террористами. Ну просто новости шли рядом, особенно как в Сирии замес пошёл, -- пропаганда, смехуёчки, всё понятно.

А сейчас смотрю на происходящее и оказывается это не пропаганда и не смехуёчки.

Это реально какой-то ИГИЛ, берущий в заложники целые города.

Разве что без смертников... хотя, в принципе, тероборонцовы, кидающиеся на танки с коктейлями молотова -- те же смертники.

Жесть полная. Сложно представить, что русские люди могут до такого дойти. Но ведь и нацисты в 1933 сами не ожидали, что будут миллионами жечь евреев.

Так, постепенная эскалация, обиды за потери на фронте (но фронт далеко и опасно, а безоружный "пособник врага" -- вот он рядом), одно за другим, нашлись отморозки, остальные боятся соскочить -- и вот уже геноцид.

Ещё проще, когда жертва где-то далеко. Выстрелил куда-то туда, результат сам не видишь. Или заминировал. Так проще, явно, это же не стрелять, глядя человеку в глаза.

Хотя ведь и расстреливают тоже. Оказалось, достаточно раздать всем подряд стволы и врубить пситеррор из СМИ, усугублённый реальными взрывами где-то там. И всё, война всех против всех в городе, в который даже не зашли ещё войска.

Ощущение нереальности происходящего. Но это реальность.

​​Американцы фатально ошиблись ещё в 90-е.

Им стоило нас тогда уже заманивать в НАТО, не поддерживать информационно чеченцев, поактивнее вертеть морковкой финансовой помощи — мы всё равно не представляли для них угрозы.

А главное, что ельцинское правительство поначалу искренне воспринимало американцев как авторитет, которого стоит слушаться.

Это восприятие разрушили сами американцы, ясно дав понять что в НАТО они нас видеть не хотят, и вообще нам не друзья.

Кое-кто уже тогда понимал, к чему это приведёт.

+ Югославию, в основном разваленную к 1999, также бомбить было совершенно излишне. Это стало важной вехой, после которой в России стал расти антиамериканизм.

В итоге эти гении добились того, что уже к середине 2000-х власти РФ однозначно воспринимали США как угрозу. А народ и силовики и подавно.

У ЕС же ещё был шанс на тот момент. Но они тоже продолбались.

Одно дело когда их пресса комплиментарно писала о чеченах в ходе войны. И совсем другое — когда о террористах, захвативших школу в Беслане.

В этот же момент и по этой же причине окончательно утратили популярность евролеволибералы старшего поколения — партия "Яблоко" и другие.

Даже после этого ЕС ещё мог наладить отношения. Русские вообще не отличаются злопамятностью. Однако ЕС не только никак не боролся с полуапартеидом в Прибалтике, но и всячески саботировал переговоры о безвизовом режиме — процесс окончательно заглох к 2010.

Тогда же ЕС и США показали, что не готовы продавать нашему бизнесу никакие свои активы (например, "Опель") — мы им интересны только как страна-бензоколонка.

Ну и дальше всё. Уже с начала 2010-х отношения РФ и с США, и с ЕС стали необратимо портиться. К 2014 они были на достаточно низкой отметке, а потом и подавно.

Последний шанс Запада был — повлиять на Украину, чтобы она хотя бы Донбасс не бомбила, а как-то с ним договаривалась. Именно в этом была суть Минских соглашений, в которых Европа выступала гарантом. Итог известен.

И знаете что? Это их косяк. Их проблема. Они лишились охрененного потенциального союзника против Китая. А в случае Европы — мб даже против США и Китая одновременно (маловероятный, но не невозможный сценарий).

А нам от всего этого только лучше.

У них ЛГБТ и конец истории? У нас нет.

У них отказ от национальных интересов в пользу кошелька? У нас нет.

У них проблемы с Китаем и прочим бывшим третьим миром? У нас нет.

Они обо всём этом ещё пожалеют. Уже начинают.

А мы будем дальше писать историю. Русскую историю.

@shm512_tldr специально для @R_slovo

Если это не фейк, то отличий от ИГИЛ уже совсем никаких. Они в Мосуле и Ракке точно так же укреплялись.

Проверить достоверность я не могу. Но сведения о занятии укро пехотой отдельных домов с запретом мирным жителям их покидать я видел в далеко не массовых каналах, без последующей раскрутки -- не похоже на фейк.

Видел и видео с незаметными минами-растяжками тупо на рандомных улицах Харькова и даже давно оставшегося в тылу РФ Херсона.

Так что и это непохоже на фейк. Я даже не знаю, какими словами это можно описать.

UPD: Судя по комментам судя по всему местных здесь (один из самых нейтральных каналов, кстати), не фейк.

https://yangx.top/pbesedin/285
Вот! Гламур и терроризм (а тактику Украины иначе охарактеризовать нельзя) -- это две стороны одной медали: общества зрелищ. И сейчас мы наблюдаем как одно переходит в другое.

Есть книга об этом давнишняя, ещё из 90-х -- "Гламорама". От автора "Американского психопата". Шок-контент там несколько, но людям с устойчивой психикой рекомендую.

UPD: а, так там в посте автор Гламорамы и упомянут, другая его книга

В Сирии были террористы умеренные, они гражданских по гуманитарным коридорам выпускали (ну и сами тикали попутно).

Были, наверное, и совсем отмороженные, типа басаевцев -- такие заложников выпускать не будут.

Засевший в Мариуполе неонацистский "Азов" (основатель которого в своих публикациях даже Гитлера упрекал за недостаточный шовинизм), как видно, относятся ко вторым.

У кого-то ещё остались вопросы с кем мы воюем?

Что было бы без нынешней спецоперации?

Окончательное перевооружение ВСУ в ближайшие годы -- до уровня, сравнимого с ВС РФ.

С неизбежной попыткой ремейка операции «Буря», когда хорваты уничтожили целую Сербскую Краину, убив или изгнав в Сербию её население. Они этого даже не скрывали — наоборот, неоднократно заявляли прямо.

А дальше вилка для властей РФ.

Либо смириться с выходом геноцида русских на новый уровень. Это как минимум. А учитывая их теперь уже очевидную отмороженность, можно было ожидать и вторжения в Крым, «случайных» бомбардировок Валуек и Таганрога (и так-то там несколько частных домов разрушили).

Либо такая же война, как сейчас, но с принципиально более сильным противником, неограниченным в ГСМ, напичканном беспилотниками и не подавленном с воздуха.

А все более или менее мирные варианты закончились в 2014

^^ важнейший пост, распространяйте ^^

Нечто вроде FAQ.

1) Сколько всё это ещё продлится?

Полномасштабные боевые действия -- вероятно, несколько недель. Сценарий растягивания на месяцы маловероятен, на годы -- исключён*.

Это, конечно, если не подпишут очередные Хасавюртские Минские соглашения. В этом случае возможно что угодно. Но пока на это непохоже, от слова совсем.

В плане же экономических и политических изменений -- продолжительность острой фазы предсказать трудно, а полной обратимости не будет вообще.

* -- UPD 2023: тут, очевидно, проебался. С другой стороны, сейчас уже известно, что по крайней мере часть "перегруппировок" носила характер договорняков. И уж тем более -- отказ от уничтожения транспортной и прочей тыловой инфраструктуры хохлов, и даже поставки топлива ВСУ "Лукойлом" (российская нефть, вероятно, через третьи руки идёт и сейчас). Это примерно то, что я и имел в виду под "Хасавюртом", так что моя логика не нарушена.


2) Что будет с экономикой РФ?

Проблемы переходного периода, очевидно, будут серьёзными.

Но далеко не столь серьёзными, как были бы, полномасштабно вмешайся РФ уже в 2014 (когда ещё можно было обойтись без большой крови). Подготовка РФ к санкциям оказалась более серьёзной, чем я ожидал.

Не стоит представлять грядущую реальность образами 90-х или советского дефицита. Новая реальность будет совсем иной.

А самые драматические изменения будут происходить в психологическом плане.

Мы выпилены из мира брендов, из мира где цены внутри страны определяются на Лондонской бирже, из мира единой мировой валюты. На адаптацию сознания уйдёт время -- пожалуй большее, чем на сами адаптивные действия.

Лично мне так новая реальность нравится куда больше старой. Но проблем прибавится, да.


3) Что будет с Украиной после войны, и кто будет её восстанавливать?

Точно сказать невозможно, но можно ожидать рыхлого демилитаризованного государства (или государств) под военной крышей РФ (мб формально ОДКБ) и экономической -- КНР, РФ и РБ (примерно в таком порядке).

Китайцы же будут восстанавливать инфраструктуру после войны (и предшествовавшей бесхозяйственности). Опыт есть: Таджикистан.

ЛДНР -- доведение до стандартов РФ и включение в состав России (де-факто или де-юре).

Западная Украина (с хз какими границами, вероятно до линии Житомир-Одесса) наверное будет отдельно, станет эдаким "Идлибом", куда съедутся все выжившие черти. Могут принять в НАТО, ЕС, куда угодно -- пофиг вообще.


4) Что вообще делать?

Если вы не интересуетесь войнами и у вас нет родственников/близких в зоне боевых действий -- лучше вообще не следить за происходящим. Нервы целее будут.

Болит сердце за людей под огнём? Поучаствуйте в гуманитарной помощи.

В бытовом плане (для тех кто в РФ) -- можете попробовать поискать нужное импортное по старым ценам. Но скорее всего уже бесполезно. Осваивайте Авито и/или фирмы-посредники, если очень уж надо. И заведите карту Мир, если ещё не.

Да, и вытаскивайте всё ценное из сервисов гугла и т.п.

Для меня самое актуальное -- гмэйл, там около тысячи непрочитанных рассылок со статьями по истории)) вот повод разобрать, наконец.

Быстрогугл по экспорту из гмыла.

Станут ли "пацифисты" в соцсетях что-то писать про очередную трагедию в Донецке, абсолютно лишённую какого-либо военного смысла, как-то протестовать?

Вопрос риторический. Они даже об этом не узнают.

Вот вы знали, например, что самая кровопролитная война со времён Второй Мировой случилась в 1998-2003?

Конечно, не знали. Это ж Африка. Но штука в том, что и Донбасс для "мирового сообщества" и выращенного им инфополя -- та же Африка. Да и Москва первоначально относилась к происходящему примерно так же.

Но к середине-концу лета 2014 что-то всё-таки зацепило кремлёвских циников -- не знаю уж что. Поводов хватало уже тогда.

Правда, поначалу ограничивались малой поддержкой, надеясь на стабилизацию и переговоры -- но неготовность Киева (или тех кто за ним стоял) ни к каким компромиссам постепенно заставляла и Москву ужесточать позицию.

И этот процесс продолжается и сейчас, уже в другом формате. Поэтому я не удивлюсь, если изначально коллективный Путин рассчитывал на Грузию-2008 2.0, а в итоге дело обернётся полной ликвидацией украинской государственности.

Но "не удивлюсь" != "ожидаю". Не надо строить неоправданных надежд. Всё будет криво и кроваво.

Все более или менее аккуратные и бескровные варианты закончились уже в начале 2014. А вероятнее всего -- намного раньше. Лимонов вон ещё в 1992 говорил, что всё к этому придёт.

Но лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

Особенно меня впечатляют русские люди, на полном серьёзе утверждающие что-то вроде "Что бы там ни было, это же ДРУГАЯ СТРАНА, мы не должны вмешиваться!".

Причём в том числе это люди, заставшие времена, когда Украина не была заграницей...

Что тут сказать?

Ну вот представьте, что власть одной из нацреспублик в составе РФ добилась де-факто независимости. В столь же рандомно прочерченных коммунистами границах.

Потом устроила внутри пиздец с применением военной техники. Ну и так помаленьку начала изгонять и гнобить (а зачастую и убивать) русских.

Что, и в этом случае надо умыть руки и всё как-то само рассосётся? Oh, wait...

Наконец-то из Мариуполя пошла серьёзная эвакуация. Слава Богу.

А ведь если бы не договорняк с Ахметовым (которому нужен был порт с чётким полит статусом), неукреплённый ещё город был бы быстро и почти бескровно взят уже в сентябре 2014...

Сколько жизней унёс тот договорняк... как и вообще все эти мутки с элитами "Юго-Востока".

Да и российские не сильно лучше. Харьков Кернес (самый приличный из всех этих) предлагал сдать ещё чуть ли не в феврале 2014 -- в Москве его просто послали.

Феодальные войнушки с совсем не феодальным вооружением... этой раздробленности должен быть положен конец. Решительный и окончательный. Теперь-то уж точно.

Будет ли это сделано -- я не знаю.

Не претендую ни на какую экспертность, но исходя из оценок, которые мне показались правдоподобными -- Мариуполь будет взят в течение нескольких дней, а вот разгром основных сил ВСУ на Донбассе займёт ещё месяц, если не больше.

UPD 2023: мдааааа... самый косячный мой прогноз ever. В порядке исключения поверил всяким военкрысам, называется. Поверил в то, во что ХОТЕЛ поверить. Но удалять пост не буду принципиально. Для честности. Тем более, НАСТОЛЬКО обосравшихся постов у меня вроде бы не было ни до, ни после.

И только после этого станет хоть немного понятно, что это вообще было и какова цель (ну, кроме ликвидации военной угрозы). Причём, возможно, не только нам, но и руководству РФ =/

Пока можно лишь обратить внимание на интересное заявление МинОбороны о 15 миллионах "связанных с Россией" граждан Украины на территории [список всех областей Украины до линии Житомир-Одесса включительно, Винницкая невкл.].

Об этой линии я предполагал ранее (она наиболее логична в военно-логистическом плане, да и политическом если на максималках), но тут интереснее цифра в 15 миллионов. Население упомянутых областей на 23.02.2022 явно сильно больше.

Повод призадуматься.

Эта заява даёт понять, что в Москве в курсе и многомиллионности потенциально интегрируемого населения (15 млн это конечно с потолка, адекватной социологии нет, но звучит по крайней мере не безумно), и о том, что это убердалеко не все там.

Но вот какие выводы из этого сделали (или сделают) в Кремле -- вообще хз.

Понятно только, что серьёзной военной угрозой Украине уже не быть, а ЛДНР в заявленных границах на финишной прямой пути в РФ (де-юре или де-факто).

Ну и из миллионов беженцев в обе стороны явно не все вернутся.

Но что будет со всеми остальными регионами из списка -- абсолютно непонятно. Я бы не исключал и полный выход ВС РФ даже из полностью занятой и основательно переформатируемой Херсонщины (в которой сейчас и флаги Украины-то снимают).

Лично я-то всегда был и остаюсь за околомаксимальный сценарий: все упомянутые области (если только кроме Житомирской).

Не сразу в РФ, а через некий промежуточный предбанник (возможно под тем же флагом и названием, но с постепенной полной переделкой государства) с поэтапной деукраинизацией лет на 10-20.

Вот прям так сразу перепрошить с Антироссии на русскую ирриденту, очевидно, не выйдет. Да и экономика РФ не потянет. А вот за 10+ лет -- при грамотном подходе должно получиться.

Начать с нарратива про "денацификацию" (там просоветский настрой ещё популярнее чем в РФ, и уровень преступлений достаточный), а далее уже и "декоммунизацию" помаленьку подключать.

Но это лично моё мнение. Я-то бы вообще не доводил до такой большой и трагичной войны, вкладывая кучу сил и средств в "мягкую силу" ещё в 2004-2014, но я-то кто? Хрен с дивана. Да и задним умом мы все крепки.

Единственное, что веселит во всей этой в общем-то невесёлой ситуации -- это судьба западных наёмников-гастролёров.

Чуваки-то привыкли с папуасами воевать, с господством своих в небе и т.п. (Ну или вообще в инстаграмме с пушкой пофоткаться, типа крутой.)

А тут сами в роли папуасов оказались -- сразу же на пункте сбора в Львовской области отхватили пизды вместе со всем полигоном (называвшимся к слову "Международным центром поддержания мира" или как-то так, привет Оруэллу).

Паника пошла знатная, куча народу кто выжил тут же отправилась обратно в Польшу, запись в "Иностранный легион" сразу отменили. Ибо нехуй, чо.

Как-то так -- ожидание:
https://youtu.be/pat2c33sbog

Реальность (этот кстати и до удара по полигону обосрался заживо, если канеш не фейк):
https://yangx.top/rhos_marsoff/3119