Тред опять возобновился:

> Хорошая попытка, но - нет

"Рынок" отношений полов в широком смысле не является рынком вообще в принципе.

Отношения полов (как процесс) не всегда являются рыночными отношениями.

Отношения полов (как объект) не всегда являются экономическими благами.

Так что под определение рыночных подпадает именно частный случай отношений полов - между проститутками и их клиентами, но данный пример явно не в вашу пользу, так как такие рыночные отношения (являющиеся полноценным рынком в современном понимании этого слова) между людьми явно возникли до появления первого государства и продолжаются поныне без каких-либо фундаментальных отличий, несмотря на запреты подобных отношений рядом государств.

Создание интернета правительством США — всего лишь одна из урбанистических легенд. «Миф гласит, что Пентагон создал Интернет, поскольку необходимо было сохранить связь даже в случае ядерного удара» (с) Гордон Кровитц. Участие федерального правительства в этом проекте было скромным — через агентство ARPA. Но целью проекта не было поддержание связи во время ядерной атаки, и, на самом деле, ARPAnet не была про-Интернетом, если понимать Интернет как соединение двух и более компьютерных сетей, заявил в 2004 году Роберт Тейлор, руководивший в 60-е годы проектом в ARPA.

«Я считаю, что Интернет был создан в Xerox PARC, примерно в 1975 году, когда мы связали Ethernet и ARPAnet через PUP (PARC Universal Protocol)». (с) Роберт Тейлор.

Ваше утверждение о том что глобальная мировая сеть очень сильно определяется одной-единственной страной не соответствует действительности и было опровергнуто мною ранее: "домены onion, i2p, ethereum name service, EmerDNS, к примеру, вам государства даже разделегировать не смогут".

Задачи, решаемые сертификатами SSL гораздо более эффективно решаются именно децентрализованными сервисами, так как централизованный эмитент таких сертификатов может быть скомпрометирован. Хороший пример - история компании DigiNotar.

Облака - аналогично SSL. Техническая возможность реализации децентрализованного распределенного сервера меток времени, практически впервые воплощенная в биткоине, на качественно ином уровне позволяет выполнять задачи, возложенные на централизованные сервисы.

Мир распределённых систем: Его законы и магия консенсуса Накамото
Виталик Бутерин о значении децентрализации

Именно открытый рынок лежит в основе принципа достижения консенсуса для защиты распределенных децентрализованных систем. Суть его в двух словах основана на идеях Фридриха Фон Хайека, он утверждал, что ценовой механизм служит для того, чтобы разделить и синхронизировать общее и личное знание, разрешая членам общества достигнуть разнообразных и сложных результатов через принцип непосредственной самоорганизации («Использование знаний в обществе» 1945г.).

Сатоши Накамото технически реализовал эту идею в информационной среде посредством блокчейна, переведя интернет в состояние финансовой сверхпроводимости.

Вы пытаетесь утопить дискуссию в деталях, нигде не опровергнув мой посыл по существу. По пунктам:

1) "Отношения полов (как процесс) не всегда являются рыночными отношениями" -- всё верно, именно об этом я и писал... вот только и отношения на античном рынке не всегда являются "рыночными отношениями" в современном теоретическом понимании.

Ещё одна аналогия для понимания, на этот раз из физики: реальный газ часто хорошо (хотя и никогда идеально) описывается моделью идеального, но бывают ситуации, когда модель идеального слишком уж сильно расходится с реальностью, и необходимы более сложные модели.

Вот в случае рынка, тем более античного такие случаи не просто встречаются часто -- они ПРЕОБЛАДАЮТ. Именно поэтому я с большим скепсисом смотрю на степень научности современной экономической науки (в макроэкономике и теории международной торговли), и уж тем более -- на попытки исходя из её идеальных моделей строить идеализированные модели общества в целом.

(Подробно тема разобрана в книге Э.Райнерта «Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными», а для разбора "неполной рыночности" рынков в традиционных обществах можно почитать, например, В. Зомбарта и Й.Шумпетера)

2) По поводу происхождения Интернета. Вы уцепились за ARPANet, проигнорировав ничуть не менее важное косвенное участие госухи -- огромные вложения ВПК США в американские университеты и частные IT-компании на протяжении десятилетий.

Без этого не было бы ни MIT c КалТехом в нынешнем понимании, ни AT&T Bell Labs c С и Юниксом, ни Xeroc PARC...


3) По поводу нынешней роли США в Интернете и IT в целом. Вы приводите примеры существующих технологий, а я -- описываю фактическое положение вещей.

Много чего в теории есть, и даже играет какую-то роль (без того же open source сообщества положение РФ в ходе СВО было бы много печальнее)...

...но пока факт остаётся фактом, и Интернет держится в значительной степени на SSL, а IT-компаниям из РФ доступ к многим лакомым кусками мирового (замечу, не американского!) рынка в 2022 закрылся по нажатию кнопки из США.

Впрочем, в контексте изначального обсуждения это вообще не важно. Важно другое: речь шла про то, что Интернет базируется на определённом уровне инфраструктурного развития, начиная с того что банально есть электричество и заканчивая тем, что коммутаторы или там базовые станции ?G не разворовываются безнаказанно.

В общем, попробуйте развернуть рынок битков где-нибудь на острове Врангеля, в КНДР или у изолированных племён Амазонии без какого-либо участия какого бы то ни было государства... Абстрактно-теоретически оно, опять же, реально -- но уж очень зыбкая выходит почва для рассуждений, не находите?

^^ Тема добычи электричества (шире, энергии) без цивилизации -- одна из самых интересных в постапокалипсисе, сурвивализме, радикальном автаркизме и т.п.

Классика на тему -- Безумный Макс, если я его правильно помню (смотрел давным-давно и не впечатлился), там собственно апокалипсис в лице ядерной войны места действия (Австралии) вовсе не коснулся, но вот с топливом стало тяжко. Это к наиболее очевидному ответу про дизельные или бензиновые генераторы.

Ещё на тему было у Г.Гаррисона (у него любимая тема -- одичавшие общества на изолированных от межзвёздной цивилизации планетах), там банды рейдеров-рабовладельцев, освоившие примитивные НПЗ становились в какой-то зоне фактически государством на минималках (ср. раннесредневековые вождества/ОПГ)

Можно и без нефти. Газогенераторы позволяют ДВС работать на дровах, и уж тем более на дереве могут работать паровые машины (правда, ни тем, ни другим от этого не больно хорошо), также возможен технологически простой вариант с древесным углём.

Подобные технологии широко применялись в ВМВ (в самых разных странах, включая естественно и СССР), а также например в КНДР 90-х -- 2000-х. Можно представить себе и закрепление подобного на длительный срок.

Вопрос на подумать: какое же общество может сформироваться при подобной генерации энергии? Насколько анархичным оно может быть?

Кажется, что поддержка в таких условиях такой технологической системы, как биткойн, теоретически возможна (вычислять битки -- вряд ли, очень уж энергоёмко, а хранить -- наверное да), но на практике вряд ли кому-то будет нужна.

UPD: также интересен вариант с ДВС (или ином двигателе) на природном (не газогенераторном) газу, ну тут см. ссылку выше, а также коммент к посту по ней

К слову о примитивных НПЗ:
https://vk.com/wall-162479647_573017

В истории прекрасно всё. Золотой (без иронии) век #сша как есть.

И ведь до 70-х -- 80-х всё это распрекрасно продолжалось -- а опасные (на самом деле опасные!) выбросы до сих пор не могут выветрить из многомиллионного Лондона.

Но если вы думаете, что в СССР было сильно лучше -- у меня для вас плохие новости.


UPD: как всё закончилось

> путь от отвёртки к своим автомобилям будет пройден на востоке Москвы в третий уже раз

Официально планы — именно такие:
https://www.ixbt.com/news/2023/10/16/osnovnoj-produkciej-moskvicha-stanut-na-100-rossijskie-jelektromobili.html

Ну посмотрим. Теоретически — всё возможно.

Кстати. Интересно, насколько осмыслено в наше время сделать электромобиль в кузове типа того, что нарисовала Midjourney в этой новости, т.е. в духе 50-х? Ну то есть реально современное авто во всём, кроме дизайна?

Думаю, спрос бы был. Хотя и непонятно как там с аэродинамикой и краш-тестами.
#авто

Ох уж эта современная мода! Мужики на мужиков не похожи, одеваются как пидары! Что бы сказали предки?

Предки:
https://vk.com/wall-11029306_116435

Вот прекрасная иллюстрация, что как такового тотального геноцида коренного населения обеих Америк -- не было.

Имели место локальные геноциды, это да.

Даже у в целом лояльных (главное католицизм принять) испанцев было такое на самой заре Конкисты, с карибами (в честь которых острова).

Просто этих самых коренных было мало. За исключением империй инков и ацтеков -- и хопа, там (в Перу с Боливией и центральной Мексике соответственно) и сейчас большинство жителей неевропейского происхождения.

Хотя не очень понятно как считали, все давно перемешались же?


UPD: на вост побережье Южной Америки ещё зона португальских колоний хорошо заметна (сливаясь правда с Аргентиной, где народу было мало) -- вот те как раз были склоны к жёстким практикам, хотя казалось бы

Не умели немцы в умную колонизаторскую политику, только максимально в лоб:
https://yangx.top/stahlhelm/3271

Не их это.
#история

Вот это проект реконструкции центра Владивостока 1938 года. Вот эти колонны, амфитеатры и маяки египетско-античного толка выглядят так прекрасно, что у меня от этой картинки глаза на 33 градуса к затылку закатываются.

Ааааа
https://yangx.top/istrkalkglk/4756
Твою. Мать. Как можно было такое запостить. Даун, с гордостью служащий в Центральном командовании (!!!) ЦАХАЛ. Это типа пропаганда. Евреи сделали мой день!

О метафизическом единстве Рамзана Кадырова и государства Израиль.

Казалось бы, Никита Журавель и палестинцы не смогут пробудить ни капли сочувствия. Один за три украинские копейки решил сыграть в весёлую игру «провокация беспорядков на религиозной почве в тылу воющей армии», вторые просто на всю голову отбитые маньяки-убийцы.

Но, знаете, Рамзан Ахматович и государство Израиль смогли разбудить сочувствие. Это было сложно, нужна была выдумка, знание психологии масс, но они смогли!

Кстати, про жертвы среди евреев и склонность их преувеличивать.

Знаменитый Кишиневский погром 1903 года тоже сразу обескуражил мировую общественность количеством жертв и шокирующими подробностями.

К Пасхе 1903 года между православным и еврейским населением столицы Бессарабской губернии нарастало противостояние. Было несколько стычек между православной молодежью и еврейской самообороной.

В местной прессе появился вброс, о том, что в Дубассарах евреи в ритуальных целях убили русского мальчика.

Информацию тут же опровергли, губернатор Бессарабии вызвал представителей всех общин города, разъяснил ситуацию. Все вроде как успокоились, претензий друг к другу не имели.

Тем не менее, напряжение росло. В городе появлялись поддельный царский манифест, разрешающим громить евреев, расклеивались листовки призывающие покончить с еврейским население города.

В итоге на Пасху погром все-таки начался. Его удалось подавить, но погибли 51 человек, 2 православных, 49 евреев, еще 500 человек были ранены.

И тут же в западной прессе появилась информация самого фантастического характера.

Сначала написали о том, что всё еврейское население Кишинева уничтожено. А это 50 тыс человек.

Потом основной версией стало 300 убитых и приказ министра иностранных дел Плеве, соблюдая который местные власти и устроили погром. Этот поддельный приказ даже опубликовала The Times.

Публиковались самые жуткие очерки произошедшего. С описаниями расчлененки, разного рода изуверств, творимыми на евреями и массовых сексуальных насилий, что в итоге не подтвердилось

К тому времени, как было установлено реальное количество жертв и непричастность властей к этому мероприятию, дело было уже сделано.

Американский президент Теодор Рузвельт, видевший в русско-американском союзе самые широкие возможности, под давлением еврейской общины, был вынужден охладить отношения с Санкт-Петербургом.


Характерная карикатура того времени. Дух цивилизации судит Россию.

Даже вон турок в шоке.
(49 жертв погрома? У нас в Турции мы это называем «вторник»!)

А вообще кто-нибудь помнит, что прямо сейчас идёт крупнейшая в XXI веке этническая чистка?

Более 120 тыс армян под угрозой расправы со стороны азербайджанской армии, покидают места жительства, где их предки обосновались более 2000 лет назад?

Нет, не то чтобы я требовал как-то вмешаться в данный процесс, это дело Армении, власти Армении считают, что все хорошо, все правильно.

Просто хочу напомнить, что у каждого народа на Земле есть свой информационный вес, исходя из которого он и получает свою долю сочувствия и участия.

Эммануэль Макрон:

"Мы хотели ввести санкции против Баку, почти уговорили ЕС, но Пашинян сказал, что это будет контрпродуктивно и приведет к эскалации, что нельзя дестабилизировать регион".

Никол Пашинян получает третью подряд номинацию на премию «Азербайджанец года».

Считаю, что мы растим правильную молодежь!

Что украла бы дочь «Миссис Вселенная» в какой-нибудь задрипанной Филадельфии? Литр фентанила? Справочник новых гендеров за 2023 год?

А у русской золотой молодежи руки сами тянутся к производству, к созидательному труду, заводской гудок заменяет им богопротивный рэп.