"Заколдовывание мира" заново в Постмодерне, интересно:
https://yangx.top/chaoss_flame/8886

Ток вот разница между новым "колдовством" и старым примерно как между деиндустриализованным и неиндустриализованным

Ох уж эти рассказы про отсутствие соц лифтов в РФ... не знаю, что там с детьми дворников и уборщиц (тем более что эти профессии давно уже заняты либо гастарбайтерами, либо пенсионерками),

Но вот лично я, будучи из самой простой семьи (не в Мск), как-то смог поступить в МГУ на бюджет и отучиться. Сейчас на з/п... не жалуюсь, так скажем.

Моя девушка, будучи из ещё более простой семьи и из совсем депрессивного региона, аналогично поступила на бюджет отучилась в СПбГУ. Сейчас тоже не так плохо по меркам РФ зарабатывает (а уж с СССР и вовсе несравнимо).

Мой лучший друг, будучи тоже из простой, да ещё и неполной семьи (и опять-таки не в Мск), поступил на бюджет МФТИ, отучился, щас вообще нехило зарабатывает.

Какие вам ещё соц лифты нужны-то? Чтоб даже у алко семей, у которых родителям пофиг на детей, дети академиками становились? А оно точно надо?

А молоко в райцентрах Свердловской области вообще разбирали ещё рано утром. Чуть ли не в 5 утра приходилось вставать, чтоб успеть ухватить, по рассказам мамы. 60-е -- 70-е.

С хлебом тоже фигня была, но там проблема была в том, что его массово скупали колхозники, чтобы кормить скотину. Т.к. это было более доступно, чем любой другой корм. Совок такой совок.

А, и ещё в "благополучные" 70-е в 6 классе уже полкласса было отпетых хулиганов, с опытом задержаний, детских спецучреждений и т.п.

Ну это шахтёрский город, правда, где уже тогда закрывали шахты. Надо отдать брежневщине должное, вместо шахт хоть небольшие заводики открывали. Но в целом задница была ещё та

Вот это высказывание хочу отдельно прокомментировать.

Помимо того, что многие молодые люди, не жившие в СССР в сознательном (хотя бы 20+, а лучше чтоб поработать успели) возрасте, склонны его идеализировать, наслушавшись ностальгии старших, -- тут и более глубокая вещь.

Рассмотрение государства как бездонного мешка, из которого можно и нужно черпать сколько угодно социалки.

И пофиг, заслуживаешь ты или нет, нужно ли оно тебе вообще -- налетай, халява! С государства не убудет!

Тащи с завода каждый гвоздь -- ты здесь хозяин, а не гость!

А теперь подумаем, есть ли какая-то связь со всеобщим разграблением страны в 90-е (кто покруче -- ухватил завод, кто похилее -- хату и дачу).

А также подумаем, во что это могло эволюционировать, продолжись дух 90-х без ограничений... Хотя чо думать, вон у нас пример перед глазами. Чуть юго-западнее.

Я не разделяю данные эгалитарные идеалы.

Считаю, по-настоящему высшее образование должно быть элитарным, а школы (кроме немногочисленных лицеев, куда особый отбор, и ещё муницип гимназий) не должны готовить к поступлению в ВУЗ вообще.

Вместо этого стоит развивать систему ССУЗов, вот с этим и в СССР было не очень, а сейчас совсем плохо.

Вообще, как минимум с 1956 года вся советская система образования непрерывно деградировала (хотя периодически кое-кто пытался обратить процесс вспять, не без отдельных успехов).

В постсовке процесс лишь ускорился.

Я учился в 10-11 классе в действительно элитном лицее (СУНЦе). Коих всего 4 на РФ + ещё один в Киеве вроде был.

Плюс есть ну примерно 20-30 на всю РФ муниципальных школ (лицеев/гимназий/центров образования/whatever) сравнимого уровня.

И уровень образования, я вам скажу, там был прекрасный.

Не путайте это с тем, что в РФ обычно называют "элитными лицеями". Я в одном из таких учился в 1-9 классах, ещё сравнительно приличном -- это не то.

Как факт выпуска неплохих инженеров в 70-е противоречит тренду деградации с 1956?

Падали-то с высокой точки (по физ-мат, с гум сразу было плохо).

Да, объяснение цифры 1956: это год, когда высшее образование в СССР стало бесплатным (при Сталине оно было платным, да).

И после этого же стали плодить ВУЗы как пирожки, что привело и к падению уровня, и к зарплатам инженеров в 120 рублей, и к безумным 80+% получающих т.н. "высшее образование"

И дурацкие школьные реформы тоже примерно тогда начались

Вы опять не поняли смысл того, что я написал. Ещё раз: оно падало С ВЫСОКОЙ ТОЧКИ.

Про ПТУ при Сталине -- полностью согласен, ну так продолжите мысль, вы же не просто так 30-е вспомнили? Именно потому что деградация шла минимум с 50-х, шла везде: в ПТУ, школах, ВУЗах, ССУЗах

А гуманитарку да, остатки дореволюционной как угробили ещё в 1-ю пятилетку, так и дальше не возрождалась толком. Только хуже становилось. Что одна из причин краха СССР, собсно

Нет, вы всё-таки не поняли. Я говорю именно про образование. А не про уровень его выпускников.

А то до 60-х СССР интеллектуально жил на получивших либо дореволюционное, либо близкое к нему сразу-послереволюционное (как Колмогоров), в лучшем случае (и только в физ-мат или чём-то совсем прикладном) сталинских лет образование.

А потом как они все поумирали от старости, так и образование стало проседать особо сильно (они же ещё и учили!), и следующее поколение было уже похилее.

Потом умерло и следующее поколение, их ученики -- результат перед глазами!

Даже по моему опыту обучения, преподы не просто советской, а старосоветской выделки (второе поколение в описании выше) резко отличались в лучшую сторону.

Несмотря на преклонный уже возраст в 2010-х.

А каковы были поколения их учителей, остаётся только догадываться, читать в мемуарах, и догадываться по высочайшему качеству их работ.

Кто читал дореволюционные (и ранне-раннесоветские) научные работы, тот поймёт.

До революции капитализм как-то не мешал обеспечивать высочайший уровень образования (не для всех, конечно, но не все в принципе способы стать академиками, и даже инженерами).

А вот коммунизм, напротив, очень даже мешал гуманитарному образованию

Ну вот вы сами и подтверждаете мою мысль: что про избыток высшего образования, что про участие гуманитариев в развале (более того, они и в застое виноваты, и в других проблемах -- а всё из-за подмены реального гум образования марксистско-ленинистской схоластикой и колебанием с линией партии)

А что при царе в космос бы не полетели -- ну да, и что? (Вернее, полетели бы, но не первыми.) В целом уровень образования был сильно выше, а индустриализация шла не хуже чем при Сталине, но без таких издержек.

И было бы русских в разы больше -- сотни миллионов, с живой деревней, красивыми городами и большой единой страной без нацреспублик. И без бешеного уровня разводов и абортов.

Единственное, слишком затянули со введением всеобщего начального -- но и это плохо не само по себе, а потому, что сохранило белорусский и малорусский диалекты до ПМВ, а там немцы и национализмы раздули

Это правда при двух нихуёвых таких допущениях:

1) РИ (или какая-то "белая" государственность, сумевшая не просрать или не сильно просрать уровень РИ) сохраняется на длительный срок.

2) Не случается ВОВ в том виде, в каком она была. На самом деле менее нереальное допущение, чем 1), т.к. без большевистского жупела не факт что Гитлер бы пошёл на нас войной (если вообще пришёл бы к власти)

В США хоть МСУ в глубинке ого-го и сильная автономия штатов. Это позволяет ничо так жить в глубинке респ штатов, без особой сжв-диктатуры

У нас впрочем в глубинке то же самое, только за счёт слабости государства и "глубины" страны

Неее, МСУ это именно местное, от подъезда до города или county, тут пофиг на размер страны.

Не путай с федерализмом, уровень регионов -- это другое.

К примеру, в ФРГ федерализм, но "унитарное" местное управление (почти без "само-"), а в Скандинавии или Ирландии -- унитарное гос-во, но "федеративное" МСУ

А в США и то, и другое федеративно. Во Франции, напротив, и то и то унитарно.

У нас УЖЕ нет МСУ в принципе. Муниципалитеты -- это профанация, государственное управление без всякого само-.

Так в принципе в куче стран, например во Франции и всей Южной Европе (и даже, с оговорками, в ФРГ) -- но у нас особо уёбищная реализация.

Единственные искорки реального МСУ в РФ -- это правления ТСЖ, СНТ, ГСК и т.п.

И да, я в курсе, что там полно проблем. Потому как традицию русского МСУ убили ещё в первые годы советской власти, и добили что пережило СССР в 90-е -- 2000-е.

До войны Инфобомба писала, что своим детям Сергей Шойгу оформил гражданство страны НАТО. Теперь это подтвердил департамент миграции Литвы. У семьи зама министра обороны Тимура Иванова - израильские и французские документы. Гражданкой США стала дочь Алексея Криворучко, другого зама Шойгу. Когда устраиваешься в Генштаб, правительство, администрацию президента, родню чекает контрразведка или ФСО. Будь Шойгу, Иванов и Криворучко обычными чинушами, они бы проверку не прошли.

Скандинавия и Ирландия, а не UK в примере потому, что я не понимаю, почему Соединённое Королевство (у которого в одной из составляющих ещё и 2 нацавтономии с парламентами есть), вообще считается унитарным государством

По-моему это ебанутая форма федерации в чистом виде. Типа РСФСР или СССР, лол.