#история
При разделе британцами Индии (aka предоставление независимости) у британских лордов явно боролись 3 стремления:

1) Уйти по-хорошему. Судя по всему, реально хотели.

2) Сохранить влияние. Ну, тут понятно.

3) Divide et conquera, дабы индусы и пакистанцы с другом вечно дрались, а не выступали единой мощной силой.

Цель 3) явно противоречила 1). Единая индусо-мусульманская Индия без явных врагов -- это было бы слишком круто.

Ссора Индии с Китаем на тот момент не была очевидна, да и она никогда не достигала индо-пакистанской остроты. Между Индией и СССР был афганский буфер, что туда советы залезут по-полной тоже было неочевидно.

С Ираном у паков НЯЗ тёрок никогда особо не было, поделили буферных белуджей (или кто там) и гоняли каждый на своей части как курдов по ту сторону Персии.

Индокитай? Цейлон? Прости хоспаде Гоа? Ничего из этого не выглядело серьёзным. Так что только внутренний раскол на мусульман (разных ориентаций) и индусов (на самом деле сборная солянка, которой по факту рулят нацменьшинства, особенно сверхмалочисленные зороастрийцы-парсы).

Но! Если б целиком на пункт 3) навалились, забыв об 1), могли бы и гораздо более равных соперников создать. А так, паки смотрелись явно слабейшим, даже когда ещё Бангладеш включали.

Но надо пакам отдать должное -- они быстрее соображали. Относительно международно признанного Кашмир в их пользу поделён (хотя по факту это не устраивающий обе стороны компромисс), следствие успехов в 1 и 2 войну.

Вообще, тогда на старте паки бодрее смотрелись, реформы проводили активнее, развивались быстрее и жили менее бедно.

Но дальше Индия медленно, но верно росла на протекционизме, тогда как Пакистан вёл себя со своим востоком примерно как Украина со своим, ну вот и кончилось всё независимым Бангладешем.

Третью войну уже по факту индусы выиграли, защитив Бангладеш, а что в Кашмире осталось статус-кво так за 30 лет привыкли уж. Ну а потом британцы помогли обеим деткам с ядеркой и с тех пор всё сравнительно спокойно.


UPD: У Валлерстайна была забавная статья "Существует ли Индия?", где он доказывает, что если бы в 18 веке британцы и французы поделили бы Индию пополам, то мы бы сейчас воспринимали наличие двух Индий (под разными названиями естесно) как что-то естественное, а Единая Индия казалась бы чем-то неочевидным.

Ну, в принципе, мы и так имеем 2, а с 1970-х даже три Индии))) Пакистан и Бангладеш это ж буквально та же Индия, только мусульманская -- ну так и в собственно Индии мусульман осталось чуть ли не столько же даже сейчас.

Какие аналитические усилия вы приложили, связав две провальные ситуации двух видов войск? Даже сейчас вы пытаетесь давить на эмоции, вытянуть у меня слезу, а не привести аргументы этих самых ошибок руководства. У вас чисто большевитсккий подход, когда есть вот хуевые офицеры и элиты, которые просирают войну, надо от них избавиться ради ПРОСТОГО СОЛДАТА И НАРОДА. Да-да, убийство народа ради интереса народа, главное в этой системе стать не руководителем, а надзирателем и гласом народа, который будет всех контроллировать и искать предателей. Большевики в свое время начали вешать офицеров, казнили элитку и начали делать социальные эксперименты по построению солдатской демократии без буржуев и классово чуждых элементов. Сначала убили офицеров и аристократов, чтобы армия была рабоче-крестьянская, потом начали убивать неправильных матросов в Кронштадте, потом неправильных крестьян махновцев, а в итоге сделали такую же авторитарную систему народных комиссаров и иерархичную Красную армию. И конечно же пришлось привлекать бывших классовых врагов для строительства армии, потому что пиздеть – не мешки ворочить, но потом и их в 30-х убили, чтобы армия была НАРОДНОЙ. Затем почему-то (почему же?) проебали сначала Советско-финскую, а потом и первый этап ВОВ, неся колоссальные потери. НО ЭТО ЖЕ РАДИ НАРОДА БЫЛО. Самое смешное, что нынешний серый безынициативный армейский бюрократ – это порождение подобного классового подхода, где нет анализа системы, а есть только плохие руководители и хорошие подчиненные. Потому что зачем проявлять руководителю инициативу, если он всегда окажется крайним? Так и остаются те, кто боится дать неправильный отчет, любит припиздеть и приукрасить ситуации. Если и дальше чистить руководящие ряды через классовый подход по заветам Сталина, то придут ещё более боязливые, серые и тупые руководители, которые будут бояться собственной тени, потому что как бы чего не вышло.

^^ Росс опять навалил БАЗЫ. И вот ещё:

это системная проблема. Но вы все упрощаете до "виноваты руководители", придут новые и утечка не исчезнет, потом новых уволят, придут другие, которые просто скроют факт прилета, чтобы их не увидели, подделав отчет о погибших. Вот и все. Так работал и продолжает работать советский менеджмент.

Сам работал в армейских структурах, видел этот тип руководителей, чуть сам таким не стал -- врать приукрашивать в отчётах у меня отлично получалось, но я вовремя соскочил с этого конвейера по превращению людей в ничтожества.

Дополню от себя, что проблема не столько в самом наличии угрозы кнута в структурах МО РФ (и вообще на госе), сколько в том что она не компенсируется соответствующего уровня пряником.

Хотя и кнут тоже... Трудно работать, зная что тебя В ЛЮБОЙ МОМЕНТ могут посадить за то, что делают ВСЕ, за то, что НЕЛЬЗЯ не делать -- ебучая система так устроена, что формальное и реальное положение вещей это ДВЕ РАЗНЫХ РЕАЛЬНОСТИ.

И может быть вторая не так и плоха, но в отчётах-то первая, и за любое несоответствие ей (которое ВЕЗДЕ) -- тебе гарантированно прилетит по шапке.

А вот чтоб наградили за успех какой -- это нет, обойдётесь. Максимум, вымпел передовика или медаль какую -- но, сука, ДАЖЕ ИХ лампасы зажимают, это вообще что-то труднообъяснимое

Просто контекстная реклама с рабочего компа в режиме инкогнито.

Каждое из объявлений по отдельности не особо интересно, а вот вместе — 2к24 как есть.

Рядом ещё треккинговые ботинки рекламировали — ну, вы поняли... Рекламы коптера не хватает. Видимо, они в рекламе не нуждаются.

2019 год, Белгород. Варламов с мэром города посмеиваются над мужчиной, который переживает, что «в случае чего» у них нет бомбоубежища.

^^ для меня поворотной стала поездка в Калининград в 2021 году, когда я узнал что в местных фортах (постройки времён Бисмарка и ранее) при Веймарской республике были музеи. А весной 1945 за них велись жесточайшие бои...

Вообще, осенью 2021 уже чувствовалось, что что-то надвигается, что надо сметать товары с полок, пока они ещё есть и стоят более-менее (хотя цены уже тогда начали расти как на дрожжах, спасибо денежному принтеру на Западе и открытым финансовым границам).

Но что товары -- товары фигня. Наживаемое. Если выжить.

Хорошо, что моя екбшная хата -- в послевоенной сталинке-малоэтажке, там бомбари делали люди с опытом ВОВ.

К каждой квартире там прилагается немаленьких размеров комната в подвале со стенами из бутового камня (всего подвала, у каждой отдельной комнаты -- из досок) и даже пластиковыми (!) окнами.

В общем, жить можно, разве что пол земляной, но это решается туристической пенкой (а можно и досок настелить).

В Севастополе с этим тоже всё сейчас серьёзно, на домах висят указатели к ближайшему убежищу, бомбари приведены в порядок (вроде). Ну, у меня там дача в СНТ, но подвал имеется...

В общем, это не шутки. Кто знает, как жизнь повернётся...

Потрясающий пример анархо-империализма на практике:
http://assia.info/poseleniya/posmalkar/item/648-zhankhotovskij.html

Российская Империя. 1913 год. К глухим долинам Кавказа подбираются железные дороги, а вместе с ним — щупальца Капитала.

Капиталу интересны ценные породы древесины, коими Кавказ был тогда богат (позднее, в советское время, Кавказ, особенно в Краснодарском крае, станет одним из главных центров их заготовки).

Спрос рождает предложение. Местные балкарские князьки, в силу своего несколько привилегированного статуса в горных обществах (это кстати официальное юридическое название МСУ балкарцев в РИ), в момент перехода от обычного права к кодифицированному (на Кавказе это только 1900-е) успевают застолбить за собой лесной массив, которым пользовалась вся долина.

Далее — цитирую статью выше и Варандея:

В 1912 году братьям [князькам] глянулся для этой собственности выгодный покупатель - "Общество Владикавказской железной дороги", строившее тогда тупиковую ветку в Нальчик. Таубии и русские подрядчики-купцы окружили лес канавами и заборам, а крестьянам, пытавшимся пойти за дровами, наёмные сторожа ломали повозки и рёбра. Результат не заставил себя долго ждать: 22 июля 1913 года несколько сотен каракишей [балкарское простонародье] разобрали по камушку хутор Жанхотовых и засыпали канавы вокруг леса, да так рьяно, что когда подтянулись последние толпы - было уже нечего ломать.

Начальник участка – Бекмурза Карачаев, по прибытии в Балкарское общество созвал сход и потребовал выдачи зачинщиков, но общество их не выдало. Весь сход из числа 956 крестьян заявил, что в восстании и разрушении этого поселка принимали участие все.

И чем вы думаете всё закончилось? Дело перешло в руки Империи — поднялось на уровень Терской области, и там было разрулено по справедливости.

Уже в 1913 лес был признан общественной собственностью, а через 3 года тяжб, 27.02.1916 окружной суд Империи вынес окончательный приговор, оставивший лес за обществом.

Приговор можете почитать по ссылке выше — он шикарен не только по сути, но и по форме: окружной суд Империи изучил историю вопроса чуть ли не со средневековых времён.

Суды, которые мы потеряли...

#история
Кем и как строились дороги на Кавказе?

В значительной степени — военными, о чём до сих пор напоминают названия Военно-Грузинская дорога (первая и ныне снова единственная нетупиковая дорога ЧЕРЕЗ Кавказ, а не в обход его) и Военно-Сухумская дорога (перекрыта для автодвижения аж с 1946, но доступна для пеших походов).

Конкретно эти 2 строились для связей с Закавказьем, которое вошло в состав России раньше северных склонов Кавказа.

Занятно, что СССР только в конце 1980-х добавил к этой паре (а с 1946 даже и не паре) и двум обходным дорогам вдоль побережий (начатым Империей, законченным после революции) ТрансКАМ (ТрансКавказскуюАвтоМагистраль)...

...которая сразу же (окончательно в 2008) упёрлась в Южнооссетинский конфликт и остаётся ныне тупиком. Аналогичная судьба постигла и западный обход Кавказа, разрывающийся (ну, почти) на границе Абхазии и Грузии.

Остались только Бакинка, обходящая Кавказ с востока, и всё та же Военно-Грузинская, начатая ещё при Екатерине 2 (как бы не первая в России федералка!) и вошедшая ныне в культуру как портал меж 2 миров.

Иное дело — дороги в горные долины, не пересекающие Главный (Водораздельный) хребет. Среди них многие тоже строили военные, в рамках одновременно усмирения и оцивиливания адыго-черкесов на западе и чеченцев с аварами на востоке.

А что было между ними, кроме Военно-Грузинской дороги?

А между ними жили более мирные горцы, к которым дорогу не прокладывали за ненадобностью усмирять.

Что же делали горцы? Они... строили дороги сами! А правительство РИ помогало им выделением пороха для взрывных работ:
https://dzen.ru/a/Ytm1uJ0FnFX-od7H


UPD: хотя не, есть ещё одна дорога через Кавказ. Построенная... ичкерийцами в 90-е:
https://yangx.top/shm512_shared_transit/1079


UPD2: о дорогах, которые ещё могут быть построены через Кавказ (одна из них до 1917 даже начала строиться, но советская власть так к ней и не вернулась...)

О Терском казачестве как Русском Фронтире
(набросал в комментах у Варандея).

Это ж буквально Зона Племён на минималках: перманентная дикая жизнь, но много и возможностей, которых не было и не могло быть в цивилизованной местности. Бабу красивую например своровать у абреков, или пограбить — многим такая жизнь была по кайфу! Live fast, die young (и это если не повезло, а если повезло — так ты капец какой зажиточный крестьянин, распахивающий целинный чернозём).

Собственно, донское казачество стало сколь либо массовым явлением аккурат после постройки Великой Русской Стены (Белгородская Засечная черта, Тамбовский вал и т.п.), когда в северную часть Черноземья пришло государство (выражаясь американскими терминами, terrirory превратилась в state) и многие люди, привыкшие жить на фронтире, сдвинулись южнее.

То же самое было в США: каждый раз, когда очередная terrirory превращялалась в state, куча народа перемещалась туда, где было всё ещё terrirory — когда последние закрывали в 1910-х это было целое событие, Закрытие Фронтира, и многие не знали куда податься: кто-то в Канаду перебирался, кто-то в Мексику, кто-то становился членом ОПГ (как раз эпоха "сухого закона" начиналась).

То, что казаки начали на такое положение вещей жаловаться — показатель, что кавказский фронтир закрывался: указанные события переставали быть нормой. Ещё через несколько десятилетий он бы совсем закрылся, и была бы нормальная такая Южная Италия, где где-то ещё мафия ходит-бродит, но в целом жить можно.

Как у Балабанова в "Жмурках": а вы что, всё стреляете? Сейчас уже не стреляют...

Собственно, оно и в реале так происходит, но гениальная советская нацполитика значительно растянула процесс...

...а главное, сделала его неравномерным: если раньше русские (в виде терских казаков) и кавказцы почти синхронно цивилизовывались, то теперь возникла очевидная разница, которая и привела к геноциду терского казачества в отдельных районах и бесчисленным геноцидоподобным актам поменьше, продолжающимся по сей день.

Кстати, в Зоне Племён тоже всё то же самое происходило, просто гораздо медленнее (в связи с огромным размером и удалённостью). Ещё в 2002 писали, что с каждым годом убийств всё меньше. А в 2018 её официально упразднили.

До сих пор провальность советской нацполитики на Северном Кавказе очевидна не всем — штош, устроим ликбез...

Как только октябрьский переворот произошёл, так сразу на Кавказе началось чёрт-знает-что (ну или ещё с Февраля, не суть). Как только большевики затеяли коренизацию — всё стало ещё хуже. Потом, понятно, единая Империя (пусть и коммунистическая), всё подуспокоилось.

Потом — война, и как только давление репрессивного сталинского аппарата исчезла, так раскормленные коренизацией абреки и проявили себя во всей красе. Как ответила советская власть? Депортировала нахрен всех (кроме любимых осетин, из которых Сам), не разбирая кто бузил а кто нет. Отличный, просто великолепный способ решения проблемы. Когда последний раз Российская Империя к таким методам прибегала? Самую малость не в 1910-х. Да и тут: сравните смертность при депортациях 1940-х на бэдлэнды Казахстана со смертностью 1860-х (при совсем другом уровне медицины и транспорта!!!) при депортациях адыгов на благодатную Кубань — сразу видно более цивилизованную страну, не?

Ну и финалочка. Война прошла, депортанты вернулись — ну отличный же повод убрать к херам все эти нацавтономии выше уровня районов (если не сельсоветов) и вернуть какой-нибудь Северо-Кавказский край, где сильные силовики из варягов (скажем, татар и калмыков) будут гарантом межэтнического мира и спокойствия. Нет, мы не только оставим все нацреспублики, но и нарежем им ещё русских районов за Тереком — почему? Да потому что нацменов мы любим, а русских — нет.

Это не говоря уже о бесчисленных льготах и поблажках, из-за которых демография нацменов улетела в космос, а русская — сдувалась стахановскими темпами. При этом хоть как-то работали в сколь либо продуктивном хозяйстве только русские, а нацмены или яблоки собирали да баранов гоняли, или шабашили клановыми артелями у черта на куличках. А ещё нацменам постоянно в уши дули, что они тут хозяева, а русские (жившие на гребнях как бы не подольше кавказцев) — понаехали тут. Что может пойти не так? План, надёжный как швейцарские часы.

Вот оно и пизданулось в 90-е. Ещё повезло, что только три республики составили печально известную аббревиатуру ДИЧ — в трёх более западных хоть как-то смогли порядок удержать. Там всё-таки худо-бедно имперская аккультуризация отработала (пусть империя и была крайне извращённой) + повезло, что 2 из 3 республик были не мононациональны, а в третьей был наилояльнейший народ, которому повезло обойтись без депортации.

Без советской власти там бы уже в 1950-е было бы не хуже Южной Италии тех же лет, а скорее — намного лучше. И уж в 70-е — 80-е (а главное, в 90-е) и подавно было бы намного спокойнее, чем в реальные эти же годы.

Оказывается, вице-премьер Правительства РФ Александр Новак родом из Авдеевки.

Понятно, что он курирует энергетику и новые территории - это не его сфера ответственности, но визит в город мог бы стать красивым и символичным информационным поводом: русский вице-премьер едет на родину в Авдеевку, которая тоже вернулась на Родину.

Продолжаем базироваться:
https://yangx.top/Ivorytowers/19746

Но это только начало пути. Надо, чтобы у нас, как в США, бары делались в честь наших регионов, а не иностранных стран.

Чтобы в спорте для людей главным стал чемпионат России / её сферы влияния, а не мира (и снова привет США. думаете, они просто так в странные виды спорта играют, либо по сильно особым правилам?)

Чтобы путешественники мерялись количеством посещённых регионов РФ, а не стран мира.

А знаете, что для этого всего нужно? НОРМАЛЬНЫЕ РЕГИОНЫ ВМЕСТО СОВКОВОГО ДЕРЬМА.

Просто коммент, в который я вложил достаточно много, чтобы отправить и забыть, не сохранив сюда:
https://varandej.livejournal.com/1186780.html?thread=58185436#t58185436

Но который слишком привязан к тексту, чтобы перепостить его сюда целиком или по частям.

Темы: Балабановские "Браты" как народный эпос в нужное время в нужном месте, смерть Бодрова в горах как вознесение героя на Олимп и имперская практика РИ на Кавказе как империализм, достойный Рима.

А последний абзац всё-таки вынесу сюда напрямую, вместе с фрагментом поста Варандея, на который отвечаю:

Не известно то, на каком языке говорили кобанцы. Генетический анализ показал, что от Сванетии до Чечни им родственны все народы, но ни один - до прямой преемственности. Однако разве видано такое на Кавказе?! Беда его жителей в том, что почти всё кавказское наследие - продукт совместного творчества и культурного обмена (пусть бы и через, в прямом смысле слова, "взятие на вооружение") многих народов, каждый из которых теперь полагает, что лишь его предки всё это создали, а все остальные - украли!

Типичный результат разбития на этностейты... Европа тоже век за веком сама с собой воевала, кто тут истинный наследник Христа, римлян, франков, "арийской расы" и прочего, в процессе так воевать научилась, что между делом весь остальной мир покорила — а по факту вся Европа, включая не то что Россию, а даже и Турцию, от одного антично-христианского корня...

https://yangx.top/adirect/19733
Очевидные вещи... но не всем... Даже у хохлов и то ротация есть!

Ну да, для этого надо больше привлечь бойцов.

Ну так если бы у лампасов и военкоматов руки не из жопы были бы, и были бы общедоступны временные контракты (особенно для персонала вроде водителей) -- так желающих явно больше было бы!

А ещё очевидно нужно выдавать бойцам СВО, отвоевавшим больше некоторого срока, квартиры и участки, конфискованные у заукров а также оставшиеся бесхозными, в первую очередь в самих же новых регионах.

Плюс куча народа в армии явно лишняя, их можно заменить гражданскими спецами. Ту же логистику (кроме последней мили) явно надо на гражданку передать, как это в НАТО принято, сразу куча народу освободится.

А у нас даже по тыловой М4, начиная чуть ли не с Тульской области вовсю военные грузовики ездят -- и это вы называете логистикой? Да с таким подходом можно и миллион мобилизовать и всё равно не хватит!


UPD: ещё про чудеса армейской логистики:
https://yangx.top/chadayevru/2817

"История не знает сослагательного наклонения". Это, конечно, чушь. История как наука активно использует метод контрфактического моделирования — научный вариант альтернативной истории.

Чтобы не быть голословным и одновременно поведать интересное, приведу пример. Есть такой профессор Горский, авторитетный историк Древней Руси. Я к нему на курс ходил и пару книг его прочёл, и вот в одной из них приводились 2 интересных контрфактических моделирования.


1) Если б не было варягов. Естественно, государственность у восточных славян всё равно бы оформилась. И даже примерно в те же сроки. Собственно, она и так оформлялась — вождества северян и древлян ОПГ "Рюриковичи" почти не уступали.

Вот только единой для всех восточных славян ни одна из этих общностей был не стала. Для этого нужны были верхнеуровневые торговые интересы — известный из учебников путь "из варяг в греки", а также сотрудничество с Хазарией (потом её Рюриковичи в асфальт закатают, но это потом).

Характерно, что у западных и южных славян государственности возникли примерно в то же время (у южных чутка пораньше, всё ж к Империи поближе) — но ни у тех, ни у других государственность не объединила всю славянскую группу. Хотя и различия между южными и западными были меньше, чем между восточными, и территория более компактная.


2) Если б не было монгол. Аналогично, собирание русских земель бы всё равно происходило. Вот только — иначе. И очень маловероятно, что уже в XV веке оформился бы столь явно доминирующий центр как Москва.

Причём, Москву ведь неоднократно татары сжигали, уже в период когда она рулили — не остановило. И великое княжение отбирали, чтоб ослабить, и даже пробовали делить великое княжение пополам — ничего не помогло.

То есть в Орде не дураки сидели, они понимали что у них слишком сильный и амбициозный вассал вырисовывается — но поделать ничего не смогли.

Казалось бы, без монгол оно и бы подавно произошло? А не факт! До Батыя на Руси было минимум 5 крупных центров: Владимир (нынешний, который на Клязьме), Галич, Чернигов, Рязань, Смоленск.

Последний первоначально имел наибольшие шансы, но ему, мягко говоря, не фартануло: последовательно пронеслись неурожай, мор и даже землятрясение — и всё это на фоне надрыва в разборках за Киев и Волынь. Но без Батыя шансы оправиться имел, а тот его окончательно добил.

Ну а четыре остальных и подавно никуда не девались. Причём во Владимиро-Суздальском (официально Ростово-Суздальском, Владимир воспринимался как новая и чуть ли не временная столица) уже пошли процессы брожения, в дальнейшем приведущие к выделению из него Московского, Тверского, Ярославского и прочих неслабых таких княжеств.

И добровольно объединяться на равноправной основе всё это феодальное безобразие точно не захочет. В реальности-то Смоленск и Рязань монголы совсем в грязь втоптали, Чернигов частично тоже*, а между Владимиром и Галичем выстроился огромный буфер из кочевников, так что им между собой стало нечего делить.

* -- Чернигов сравнительно успешно эвакуировался в (Де)Брянск, но самоубился на бесконечных разделах земель между детьми + всё ж таки слишком близко к степи с кочевниками, из-за чего страдал

Попутно, из разорённой Киевской (и отчасти Черниговской) земли массово эвакуировались выжившие, и направление у них было только одно -- на северо-восток. А какой первый центр княжества по пути на северо-восток, не считая (Де)Брянска? Москва!

В теории могли ещё на север эвакуироваться, но там и княжества были хиленькие, и литовские варвары их захватили сразу же после Батыева нашествия. Кто-то наверное в Галич отправлялся, но там и степь с кочевниками ближе, и раздробленность выше, а потом его и вовсе поляки захватили.
#история

Ли Сын Мана вспоминают всё чаще. Слишком уж много параллелей
https://yangx.top/stahlhelm/3482

#история #европа
Fun fact: англичане во время войны за независимость Ирландии (1919-1922) расстреляли меньше ирландцев, чем сами же ирландцы во время гражданской войны (1922-23) между теми кто согласился на статус доминиона* в Британской Империи и кто нет.

* -- доминион это высокоавтономная часть Британской Империи, считавшаяся полунезависимым государством. На тот момент статус доминиона уже имели проблемная Южная Африка и совершенно мирно получившие этот статус Австралия, Новая Зеландия и Канада (+ отдельный от неё тогда Ньюфаундленд, но это исторический казус).

Очень характеное для англосаксов решение: дать ирландцам "полунезависимость" ровно и строго на таких условиях, чтобы половина борцов за независимость согласилась, а вторая -- категорически нет.

Я даже не про выделение Северной Ирландии -- это отдельный процесс -- а про обязательность присяги британскому королю. Для уже 3 года как строившей непризнанную республику ИРА это был удар ниже пояса...

...но и соблазн получить на блюдечке международное признание и вывести британские войска был силён. Для верности Ллойд-Джордж пригрозил в духе: откажетесь -- мы вам вместо войны-лайт покажем войну-хард, "немедленная и ужасная война".

(Теоретически мог, по сравнению с былыми временами в 19-22 англосаксы с ирландцами нянчились -- на практике Британия конечно подустала воевать за Мировую, но никто ж не мешал каких-нибудь сипаев или сикхов отправить.)

Вместе с тем, на горизонте всего-то 10 лет хитрый план англосаксов выглядел не столь убедительно: уже в 1931 по Вестминстерскому статуту доминионы окажутся формально независимы, да и на деле что-то определённо поменялось.

В результате, в Ирландии в 32-33 мирно (стороны гражданской там сконвертировались в полит партии, англосаксонская школа!) к власти придут проигравшие гражданку сторонники полной независимости, уже в 1937 провозгласившие республику и начавшие рвать оставшиеся отношения с метрополией.

(Вплоть до того что в мае 1945 умудрились выразить нацистской Германии соболезнования в связи со смертью Гитлера -- что в дальнейшем исключило Ирландию из Плана Маршалла, и она вплоть до 1980-х, если не 1990-х оставалась абсолютно нищей страной. Молодцы, чо.)

Однако выход из Содружества (тогда бывшего определённо не формальностью, да и сейчас-то кто знает что там за кулисами) состоялся только в 1949, когда Британская Империя сыпалась уже везде, больше по причине кризиса элит.

И все попытки ирландцев отобрать у британцев ещё и Ольстер потерпели полное фиаско, хотя группа поддержки из местных католиков у них была неслабая.

Так что определённо англосаксы добились главного, по-большому счёту нахрен им как государству ВСЯ Ирландия-то?

Другое дело что там были личные интересы ряда английских землевладельцев, державших большую часть ирландской земли со времён чуть ли не Кромвеля (вот тот жестил так жестил) -- интересно, как в итоге этот вопрос решили, вроде Ирландия в статусе доминиона какой-то выкуп за эти земли платила.

И совсем уж другой вопрос -- каким образом Ирландия за последние 40 лет из нищеброднейшей страны умудрилась превратиться в страну с ВВП на д.н. в 2 раза выше Великобритании... там явно какие-то американские IT-оффшоры, но не за счёт одних их же настолько мощный рост, даже в маленькой стране?

А вопрос я изначально хотел поднять вообще третий: а была ли власть англосаксов в Ирландии такой уж страшной в свои последние десятилетия (когда уже Британская Империя была официально провозглашена)?

А то везде одна лишь ирландская национал-революционная мифология, там всё понятно как изложено -- а по факту там не всё так однозначно было, судя по всему...

Ну и сами ирландцы -- это ж буквально кельтские чеченцы, особенно провально смотрящиеся на фоне шотландских родичей. Ну или по крайней мере смотревшиеся до самого недавнего времени.


UPD: такое впечатление что и экономический успех современной Ирландии, и популярность её культуры -- это чисто американские ирландцы в элитах США налоббировали. Благо страна-то крошечная, хохлам до такого ещё депопулировать и депопулировать, и ужаться до Галиции примерно.

Вообще, похоже, британские элиты времён когда дозрели до официальной Империи воспринимали Ирландию как легаси тёмного прошлого... с которой надо чот делать, но не совсем понятно что, а проблем уж накопилось...

Формально Ирландцы заявляют об аж 700 годах английской оккупации. Это конечно ерунда, до Тюдоров у англичан (точнее, франко-нормандской знати Англии) был только маленький плацдарм вокруг Дублина (the Pale) и какое-то совсем уж опосредованное, дипломатическое влияние на ирландские кланы.

Да и при Тюдорах мало что поменялось... и при них же началась британская реформация. Вот это точка, с которой начались проблемы, у обеих сторон.

Как говорится, кто победит: многовековой империализм Римской Католической Церкви, щёлкавшей ереси как орешки и неоднократно нагибавшей зазнавшихся королей, -- или один очень хотевший развестись паренёк?

Генрих красава, конечно, превратил английскую католическую церковь в "протестантскую" англиканскую простым переименованием и устранением власти Папы (чего не сделаешь ради развода!). Но вот дальше всё пошло по пизде...

Даже сейчас, даже в собственно Англии католиков чуть ли не 10% (и среди них люди вроде Толкина или Гиббона), а уж в Шотландии, несмотря на сменившую Тюдоров шотландскую династию Стюартов, это стало прям проблемой (там и протестантизм был совсем иной). А уж в почти неподконтрольной тогда Ирландии -- ПРОБЛЕМОЙ, ПРОБЛЕМИЩЕЙ.

Особенно на фоне католических стран-противников, Испании и Франции: вплоть до 18 века включительно будут делаться попытки высадить в Ирландии и/или Шотландии католический (позже якобитский) десант! И это при том, что у Англии/Великобритании толком не было сухопутной армии!

Впрочем, я забежал вперёд. Помимо католиков, был и другой полюс оппозиции "центристской" англиканской церкви -- "диссиденты" (т.е. настоящие протестанты, вплоть до сектантов вроде пуритан). И именно из пуритан собрал свою армию отморозков Оливер Кромвель, который и завоевал Ирландию по-настоящему.

Поразителен контраст между первой колонией России -- Казанью при Грозном -- и первой колонией Великобритании -- Ирландией при Кромвеле. Опустим момент, что наша была на целый век раньше (ну и кто тут отсталый?))), впечатляет НАСКОЛЬКО разный был подход.

Наши: реально маются от казанских набегов, собирают войско в котором татар чуть ли не больше чем в казанском, далеко не с первой попытки побеждают СЕРЬЁЗНОГО соперника, сносят под корень Казань...

...и строят новую, отобрав у татар только земли вдоль рек (абсолютное меньшинство, зато лучшие + контроль логистики). Все тёрки разрешили в первые же десятилетия, и уже даже в Смуту татары не бунтовали особо, а при Романовых и вовсе стали опорным народом Империи.

Тем временем (а точнее на век позже) британцы: без особого повода десантируются в Ирландии, проходят остров архаичных кланов огнём и мечом войска из ТУРБОРАДИКАЛЬНЫХ протестантов, запинывают местную церковь ниже плинтуса (обязав католиков не только платить протестантам десятину помимо своей собственной, но и отмечаться в протестантских церквях каждое воскресенье), и конфисковывают в пользу англичан и протестантов 90% земли в стране.

Отличный план, надёжный как швейцарские часы, а главное -- гуманизм и милосердие так и прут. Но хрен с ним Кромвелем, после его смерти "диссидентскую" республику демонтировали и через ещё несколько десятилетий мотаний туда-сюда англичане выстроили компромиссную англиканскую монархию им. Вильгельма III Оранского.

Компромиссную -- но только не для якобитов (сторонников свергнутых Славной Революцией реставрированных Стюартов) и уж тем более католиков. До сих пор у ольстерских лоялистов-унионистов цвет -- оранжевый, именно в честь Вильгельма III Оранского (цвет его династии по обе стороны Ла-Манша).

С таким подходом британцы Шотландию-то переварили далеко не сразу (вернее до конца так и не переварили, как сейчас видно), а уж Ирландия вообще продолжила быть пороховой бочкой -- годов так до 1820-х не наблюдается системной политики по интеграции, сплошные качели между кнутом и пряником (чаще склонявшиеся к кнуту).