Пост №3 Итоговый аналитический пост
Тема недели:
"Русский и китайский Логос: возможность диалога."
Пост 1 коснулся темы сопвнегингич и перевода понятий в китайском и западном — греческом и идео-христианском образном языках.
Пример перевода библейского изречения "В начале было Дао (слово, т.е. Логос) в полном соответствии с книгой Даэ Дэ Цзин показал одновременно возможность и невозможность перевода понятия Логос понятием Дао, которое видимо, неадекватно самому себе, даже внутри китайского языка и культуры.
Вопрос дня:
"Можете ли вы привести пример трех пар-соответствий терминов русского и китайского Логоса"?
Вопрос дня оказался сложным, и первый ответ несмотря на срлилную длину, только начал сравнение положений русского философа Семена Франка и Дао.
В общих чертах речь шла о
Непостижимом — мета-логическом, что предшествует логическому уровню реальности.
Там нет строго очерченных понятий, рассудок же обвинен в неадекватности материнскому мета-логическому...
В Дао же тоже есть
непостоянство и нет постоянных имен.
Далее приводились максимы, похожие на парадоксальные суждения Лао Цзы, которые напоминают западную цитату: Мысль изреченная есть ложь. Например, появление красоты привело и к уродству.
Это в свою очередь напомнило мне поэтические парадоксы Франсуа Вийона ("Дурак умен, а мудрый глуп, Прекрасное нам вкус калечит", в изложении автора психонетики Эрнеста Цветкова)
В Китае же:
1.Лишь только в Поднебесной узнали,
что красивое — красиво,
2 тотчас появилось и уродство.
3 Как только все узнали, что добро — это добро,
4 тотчас появилось и зло...
Пост 2 написал о понимании логосов в Библии, о различиях логоса из Ветхого Завета и Нового.
В целом за день во многих ответах писали о понимании культуры этноса, о многообразии её элементов, которые тем не менее позволяют выделить преобладающее в этносе направление, может быть тот самый искомый нами сегодня Логос.
Весьма интересными сегодня стали выводы, полученные в том числе коммунитарно: возможно Китай единственная из древних цивилизаций, сохранившая свой Логос до наших дней ( в котором важное место занимает Дао).
Русская цивилизация имеет немало общего с Китаем: стремление к владению внутренними равнинными территориями Евразии и суперэтатизм - тенденция к централизации всего и вся, вера в сильную Государственность, что только и помогало в построении огромных империй Евразии.
Китайская цивилизация также в разных ответах сравнивалась с греческой, точнее с древнегреческой.
Но, как известно, даже Византия во многом поменяла Логос, чем тот, что был у Древней Греции.
Замечу, что и современная Греция порвала и с византийским наследием, копируя с 19 века западные (атлантические) формы духовно-государственного логоса. Россия моложе Китайской цивилизации, но Логос, по-видимому, тоже не менялся.
#19_августа
#итоговый_пост
#логос
#русский_логос
Тема недели:
"Русский и китайский Логос: возможность диалога."
Пост 1 коснулся темы сопвнегингич и перевода понятий в китайском и западном — греческом и идео-христианском образном языках.
Пример перевода библейского изречения "В начале было Дао (слово, т.е. Логос) в полном соответствии с книгой Даэ Дэ Цзин показал одновременно возможность и невозможность перевода понятия Логос понятием Дао, которое видимо, неадекватно самому себе, даже внутри китайского языка и культуры.
Вопрос дня:
"Можете ли вы привести пример трех пар-соответствий терминов русского и китайского Логоса"?
Вопрос дня оказался сложным, и первый ответ несмотря на срлилную длину, только начал сравнение положений русского философа Семена Франка и Дао.
В общих чертах речь шла о
Непостижимом — мета-логическом, что предшествует логическому уровню реальности.
Там нет строго очерченных понятий, рассудок же обвинен в неадекватности материнскому мета-логическому...
В Дао же тоже есть
непостоянство и нет постоянных имен.
Далее приводились максимы, похожие на парадоксальные суждения Лао Цзы, которые напоминают западную цитату: Мысль изреченная есть ложь. Например, появление красоты привело и к уродству.
Это в свою очередь напомнило мне поэтические парадоксы Франсуа Вийона ("Дурак умен, а мудрый глуп, Прекрасное нам вкус калечит", в изложении автора психонетики Эрнеста Цветкова)
В Китае же:
1.Лишь только в Поднебесной узнали,
что красивое — красиво,
2 тотчас появилось и уродство.
3 Как только все узнали, что добро — это добро,
4 тотчас появилось и зло...
Пост 2 написал о понимании логосов в Библии, о различиях логоса из Ветхого Завета и Нового.
В целом за день во многих ответах писали о понимании культуры этноса, о многообразии её элементов, которые тем не менее позволяют выделить преобладающее в этносе направление, может быть тот самый искомый нами сегодня Логос.
Весьма интересными сегодня стали выводы, полученные в том числе коммунитарно: возможно Китай единственная из древних цивилизаций, сохранившая свой Логос до наших дней ( в котором важное место занимает Дао).
Русская цивилизация имеет немало общего с Китаем: стремление к владению внутренними равнинными территориями Евразии и суперэтатизм - тенденция к централизации всего и вся, вера в сильную Государственность, что только и помогало в построении огромных империй Евразии.
Китайская цивилизация также в разных ответах сравнивалась с греческой, точнее с древнегреческой.
Но, как известно, даже Византия во многом поменяла Логос, чем тот, что был у Древней Греции.
Замечу, что и современная Греция порвала и с византийским наследием, копируя с 19 века западные (атлантические) формы духовно-государственного логоса. Россия моложе Китайской цивилизации, но Логос, по-видимому, тоже не менялся.
#19_августа
#итоговый_пост
#логос
#русский_логос
Итоговый текст
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 19.08.24:
Итоговый текст
Война и Мiръ,
Человек и Мiръ,
Дао и Мышление,
Дао и Дух,
Янь-Инь и Диалектика,
И-Цзин и История,
Дао и Деятельность
#19_августа
#итоговый_пост
#логос
#Русский_логос
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 19.08.24:
Итоговый текст
Война и Мiръ,
Человек и Мiръ,
Дао и Мышление,
Дао и Дух,
Янь-Инь и Диалектика,
И-Цзин и История,
Дао и Деятельность
#19_августа
#итоговый_пост
#логос
#Русский_логос
Русский Логос, какой он?
Ранее писали, что это особый Логос среди других Логосов. Он отличен от Логоса греков, в духе Гераклита и стоиков. Он отличен и от Логоса иудеев, в духе Филона и Иоанна. Он отличен он Логоса в духе, Гегеля и Гуссерля.
Концепт русского понимания Логоса не разрабатывался так уж излишне сосредоточено в русской философии. Этому много внимания уделил лишь Сергей Трубецкой, Семён Франк, Владимир Эрн, Алексей Лосев. Инициатором обсуждения идеи русского логоса стал Владимир Соловьев, когда заковал о евангельском Логосе. В самом общем виде русские связывали Логос с магией письменного слова. В результате слово «Логос» сделалось синонимом к слову «Слово». Но имелось в виду не простое слово, а именно действенное слово, «дело-слово».
Как известно, русские философы отталкивались от эллинкой-христианского понимания Логоса, что Логос это не божество, нечто между творцом и творением. Прежде всего, это мысль Бога о твари, замысел. А потом, это уже сотворение и воплощение. Логос обращён к миру, в котором он выступает творящее Слово, Преображение мира и Спасение мира. По сути речь идёт о Премудрости. Именно Премудрость в своим словом сообщает Христос. Логос воплощается в этом случае и Словом и Телом.
Логос находит отклик в душе и освобождает душу, даёт ей свободу. Логос - начало всякого подвига и святости. Когда человек переполнен Словом, он наделён смыслом. Действенность смысла только и состоит в приятии Слова.
Именно акцент русской философии на понимании Логоса как внутреннего и личностного сотворения, преображения и спасения, т.е. как сокровенной тайны, - в этом заключается специфика понимания логоса в русской философии. А это как раз и обуславливает противопоставление русского Логоса иным версиям его осмысления.
Согласны?
#Логос
#Проект_Движения
#Пост2
Ранее писали, что это особый Логос среди других Логосов. Он отличен от Логоса греков, в духе Гераклита и стоиков. Он отличен и от Логоса иудеев, в духе Филона и Иоанна. Он отличен он Логоса в духе, Гегеля и Гуссерля.
Концепт русского понимания Логоса не разрабатывался так уж излишне сосредоточено в русской философии. Этому много внимания уделил лишь Сергей Трубецкой, Семён Франк, Владимир Эрн, Алексей Лосев. Инициатором обсуждения идеи русского логоса стал Владимир Соловьев, когда заковал о евангельском Логосе. В самом общем виде русские связывали Логос с магией письменного слова. В результате слово «Логос» сделалось синонимом к слову «Слово». Но имелось в виду не простое слово, а именно действенное слово, «дело-слово».
Как известно, русские философы отталкивались от эллинкой-христианского понимания Логоса, что Логос это не божество, нечто между творцом и творением. Прежде всего, это мысль Бога о твари, замысел. А потом, это уже сотворение и воплощение. Логос обращён к миру, в котором он выступает творящее Слово, Преображение мира и Спасение мира. По сути речь идёт о Премудрости. Именно Премудрость в своим словом сообщает Христос. Логос воплощается в этом случае и Словом и Телом.
Логос находит отклик в душе и освобождает душу, даёт ей свободу. Логос - начало всякого подвига и святости. Когда человек переполнен Словом, он наделён смыслом. Действенность смысла только и состоит в приятии Слова.
Именно акцент русской философии на понимании Логоса как внутреннего и личностного сотворения, преображения и спасения, т.е. как сокровенной тайны, - в этом заключается специфика понимания логоса в русской философии. А это как раз и обуславливает противопоставление русского Логоса иным версиям его осмысления.
Согласны?
#Логос
#Проект_Движения
#Пост2
Пост №3 Итоговый аналитический пост
Тема недели:
Русский и китайский Логос: возможность диалога
Темой третьего дня обсуждения стала: "Третий Рим и Срединная Империя. Соответствия и несоответствия".
Пост 1 поставил задачу: сопоставить ядро китайского и ядро русского логосов. Было предположено, что речь идёт о душе русской и китайской культур или о прасимволах.
Вопрос дня:
"Что общего и в чем отличие между русской и китайской идеей"?
Вопрос сложен, потому как идея это нечто эфемерное. Вот русская идея была определена в 19 веке Достоевским, как подчеркнул в своём ответе первый ответчик.
Гораздо более его занимает идея поисков Правды на Руси...
Про Китайскую же идею он не смог сказать ничего определенного, что ж, нам хотя бы с русской идеей определиться.
Может потому и появился внеочередной пост от имени нашего канала, где попытались разъяснить Китайскую идею через китайские имена.
И первое имя это известная нам по прошлой теме недельного обсуждения на нашем канале, Небополитика.
На сей раз, мы поместили её в сектор Дао или в "Космический Дао".
Ему отвечает "Планетарное Дэ", так мы называем то что представлено концепцией Единая Судьба Человечества, которое как Дэ реализуется с помощью "космотехники", нового понятия, которого ещё нет...
Понятно, что у нас ничто пропадает в туне, и выход от Китая и Дао к Космосу обсуловлен недавним целым месяцем его обсуждения (а также ещё несколько ранее была неделя китайской философии). И всё это с заделом на ближайшее будущее - в рамках подготовки к круглому столу по китайской философии.
Разговор далее велся о раскрытии понятия логос в европейской и ближневосточной культурах, о сравнении их с китайским лотосом, о понятии Дао.
Оказалось, что понимание русского логоса в русской культуре — не есть одно и тоже что русский логос.
И что важно, античный логос сменился на иудео-христианский и тот, через православие вомричтое от Византии и стал русским пониманием Логоса.
Пост 2 и был посвящён русскому Логосу и его отличию от античного: "Русский Логос отличен и от Логоса иудеев". Русская философия понимала Логос как внутреннее и личностное сотворение, преображение и спасение, т.е. как сокровенную тайну.
В ходе обсуждения выяснилось, что трактовка русскими Логоса несла в себе женственный оттенок Софии (Премудрости). Это видно и по иконам. София понималась как отличная от Христа.
Далее дискуссия весьма оживленно продолжалась в том же ключе — трактовок женского начала — Софии и т. д.
#20_августа
#итоговый_пост
#логос #русский_логос #Китай
Тема недели:
Русский и китайский Логос: возможность диалога
Темой третьего дня обсуждения стала: "Третий Рим и Срединная Империя. Соответствия и несоответствия".
Пост 1 поставил задачу: сопоставить ядро китайского и ядро русского логосов. Было предположено, что речь идёт о душе русской и китайской культур или о прасимволах.
Вопрос дня:
"Что общего и в чем отличие между русской и китайской идеей"?
Вопрос сложен, потому как идея это нечто эфемерное. Вот русская идея была определена в 19 веке Достоевским, как подчеркнул в своём ответе первый ответчик.
Гораздо более его занимает идея поисков Правды на Руси...
Про Китайскую же идею он не смог сказать ничего определенного, что ж, нам хотя бы с русской идеей определиться.
Может потому и появился внеочередной пост от имени нашего канала, где попытались разъяснить Китайскую идею через китайские имена.
И первое имя это известная нам по прошлой теме недельного обсуждения на нашем канале, Небополитика.
На сей раз, мы поместили её в сектор Дао или в "Космический Дао".
Ему отвечает "Планетарное Дэ", так мы называем то что представлено концепцией Единая Судьба Человечества, которое как Дэ реализуется с помощью "космотехники", нового понятия, которого ещё нет...
Понятно, что у нас ничто пропадает в туне, и выход от Китая и Дао к Космосу обсуловлен недавним целым месяцем его обсуждения (а также ещё несколько ранее была неделя китайской философии). И всё это с заделом на ближайшее будущее - в рамках подготовки к круглому столу по китайской философии.
Разговор далее велся о раскрытии понятия логос в европейской и ближневосточной культурах, о сравнении их с китайским лотосом, о понятии Дао.
Оказалось, что понимание русского логоса в русской культуре — не есть одно и тоже что русский логос.
И что важно, античный логос сменился на иудео-христианский и тот, через православие вомричтое от Византии и стал русским пониманием Логоса.
Пост 2 и был посвящён русскому Логосу и его отличию от античного: "Русский Логос отличен и от Логоса иудеев". Русская философия понимала Логос как внутреннее и личностное сотворение, преображение и спасение, т.е. как сокровенную тайну.
В ходе обсуждения выяснилось, что трактовка русскими Логоса несла в себе женственный оттенок Софии (Премудрости). Это видно и по иконам. София понималась как отличная от Христа.
Далее дискуссия весьма оживленно продолжалась в том же ключе — трактовок женского начала — Софии и т. д.
#20_августа
#итоговый_пост
#логос #русский_логос #Китай
Итоговый текст
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 20.08.24:
Итоговый текст
Не знаю, можно ли назвать сражение за Правду ядром «русскости», но что-то от ядра в этом есть.
Русская идея мета-логична. Дао переменчиво. Общее в их невыразимости.
Обе философии стремятся к пониманию мироустройства и поиску гармонии в мире, уделяют большое внимание вопросам морали, этики и духовности. Китайская философия сосредоточена на практических аспектах жизни, в русская ориентирована на абстрактные и метафизические вопросы.
#20_августа
#итоговый_пост
#логос
#Русский_логос
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 20.08.24:
Итоговый текст
Не знаю, можно ли назвать сражение за Правду ядром «русскости», но что-то от ядра в этом есть.
Русская идея мета-логична. Дао переменчиво. Общее в их невыразимости.
Обе философии стремятся к пониманию мироустройства и поиску гармонии в мире, уделяют большое внимание вопросам морали, этики и духовности. Китайская философия сосредоточена на практических аспектах жизни, в русская ориентирована на абстрактные и метафизические вопросы.
#20_августа
#итоговый_пост
#логос
#Русский_логос
Пост №3 Итоговый аналитический пост
Тема недели:
Русский и китайский Логос: возможность диалога
Тема четвертого дня "Великое русско-китайское исправление имён задала довольно высокую метафизическую планку, ведь в Посте 1 поставлена задача подобрать имена, которые были бы правильными независимо от культурного контекста.
Это нужно для формирования срединного пространства русского и китайского логосов.
Вопрос же дня оказался прост: "Какие идеи и термины китайской мысли могли бы обогатить русскую мысль и наоборот"?
Но такая обыденная, культурологическая что ли, задача, призвана
"восстановить метафизическую полноту, в которой все в космосе и человеческом обществе займёт свое правильное место".
Тема дня задала и отвлеченую тематику полемики, развернувшейся в чате.
Вопрос дня остался поначалу без внимания, зато в высоких материях развернулись даже не дебаты, а поистине совместные (или если угодно коммунитарные) выяснения истины.
Например обсуждали, что общее у конфуцианской идеи ориентации на неподвижные значения слов и постмодернистского отсутствия закреплённых значений.
Исправление имён это призывом к деконструкции в соответствии с изменившимся миром.
Также сравнили Дао и неоплатонизм. Дао, по мысли ответчика, и позволил построить коммунистами в Китае капитализм, чего не скажешь о христианском платонизме, для последнего в России такая эклектика была бы невозможна.
Более того, "концепт Дао в высшей степени соответствует современной постмодернистской цивилизации" — ответчик сослался на экономические успехи Китая.
Если продолжить аналогии западной и китайской культур, то "Дао вполне конгениально христианскому неоплатонизму в лице концепта "всеединство".
Также возобновили начатый накануне разговор о металогике: Преодоление неполноты аристотелевой традиционной логики и получило имя: «металогика».
Продолжение получило и обсуждение женственности (феминности) в цивилизациях.
В частности, китайская — выраженная феминная, протестантская — маскулинная и наконец, русская православная — имеет своей особенностью Вечную женственность.
Возвращаясь к вопросу дня, было сомнение в наличии интереса, необходимого для сопоставления имён с китайскими, так что не стоит искать в китайском Дэ то, чего у нет — Логоса.
Также привели цитату из речи посла Китая в России Ли Хуэй 2019 г: "Наладить отношения между всеми столь различными культурами мира, можно руководствуясь постулатом китайской философии: "все принципы осуществляются вместе и не вступают в противоречие друг с другом".
И опровержение прозвучавшей в предыдущие дни мысли о прерывании Логоса в Китае социалистической эпохой, прошла ссылка на "роль конфуцианства в адаптации марксизма".
Т. е. Логос действительно не менялся кардинально (речь может идти лишь о его пластичности), да это и известно, что конфуцианскими принципами руководствовалось и коммунистическое руководство в Китае.
И один из последних ответов перечислил китайские концепции, могущие обогатить русскую философию:
Дао (путь), Инь и Ян (противоположности), У-син (пять элементов), Жэнь (гуманность), Тяо Хэ (гармония между человеком и природой).
В свою очередь, китайскому логосу не мешало бы воспринять милосердие и человечность, во многом, восходящие к христианскому канону.
И ещё один ответчик настроен оптимистично к интересу к китайской философии в России, в 1990-е годы он изучал оздоровительную часть учения даосов.
Пост 2 рассказал о сути
металогики и о догматах христианства, данных в системе металогики.
Обосновывается это фундаментальным различием положительных и отрицательных суждений. Металогика отрывается от опыта и оказывается независимой от процесса познания, потому это метафизическая логика.
В целом за день, в чате в форме диалогов проведено немало работы по уточнению общих философских рамок для наших рассуждений. Например, дискутировали о значении термина Постмодерн как эпохи, как культурогического понятия и философии Постмодерна.
Также полемизировали о значении постструктурализма в понимании современных российских философов.
#21_августа
#итоговый_пост
#логос #русский_логос
Тема недели:
Русский и китайский Логос: возможность диалога
Тема четвертого дня "Великое русско-китайское исправление имён задала довольно высокую метафизическую планку, ведь в Посте 1 поставлена задача подобрать имена, которые были бы правильными независимо от культурного контекста.
Это нужно для формирования срединного пространства русского и китайского логосов.
Вопрос же дня оказался прост: "Какие идеи и термины китайской мысли могли бы обогатить русскую мысль и наоборот"?
Но такая обыденная, культурологическая что ли, задача, призвана
"восстановить метафизическую полноту, в которой все в космосе и человеческом обществе займёт свое правильное место".
Тема дня задала и отвлеченую тематику полемики, развернувшейся в чате.
Вопрос дня остался поначалу без внимания, зато в высоких материях развернулись даже не дебаты, а поистине совместные (или если угодно коммунитарные) выяснения истины.
Например обсуждали, что общее у конфуцианской идеи ориентации на неподвижные значения слов и постмодернистского отсутствия закреплённых значений.
Исправление имён это призывом к деконструкции в соответствии с изменившимся миром.
Также сравнили Дао и неоплатонизм. Дао, по мысли ответчика, и позволил построить коммунистами в Китае капитализм, чего не скажешь о христианском платонизме, для последнего в России такая эклектика была бы невозможна.
Более того, "концепт Дао в высшей степени соответствует современной постмодернистской цивилизации" — ответчик сослался на экономические успехи Китая.
Если продолжить аналогии западной и китайской культур, то "Дао вполне конгениально христианскому неоплатонизму в лице концепта "всеединство".
Также возобновили начатый накануне разговор о металогике: Преодоление неполноты аристотелевой традиционной логики и получило имя: «металогика».
Продолжение получило и обсуждение женственности (феминности) в цивилизациях.
В частности, китайская — выраженная феминная, протестантская — маскулинная и наконец, русская православная — имеет своей особенностью Вечную женственность.
Возвращаясь к вопросу дня, было сомнение в наличии интереса, необходимого для сопоставления имён с китайскими, так что не стоит искать в китайском Дэ то, чего у нет — Логоса.
Также привели цитату из речи посла Китая в России Ли Хуэй 2019 г: "Наладить отношения между всеми столь различными культурами мира, можно руководствуясь постулатом китайской философии: "все принципы осуществляются вместе и не вступают в противоречие друг с другом".
И опровержение прозвучавшей в предыдущие дни мысли о прерывании Логоса в Китае социалистической эпохой, прошла ссылка на "роль конфуцианства в адаптации марксизма".
Т. е. Логос действительно не менялся кардинально (речь может идти лишь о его пластичности), да это и известно, что конфуцианскими принципами руководствовалось и коммунистическое руководство в Китае.
И один из последних ответов перечислил китайские концепции, могущие обогатить русскую философию:
Дао (путь), Инь и Ян (противоположности), У-син (пять элементов), Жэнь (гуманность), Тяо Хэ (гармония между человеком и природой).
В свою очередь, китайскому логосу не мешало бы воспринять милосердие и человечность, во многом, восходящие к христианскому канону.
И ещё один ответчик настроен оптимистично к интересу к китайской философии в России, в 1990-е годы он изучал оздоровительную часть учения даосов.
Пост 2 рассказал о сути
металогики и о догматах христианства, данных в системе металогики.
Обосновывается это фундаментальным различием положительных и отрицательных суждений. Металогика отрывается от опыта и оказывается независимой от процесса познания, потому это метафизическая логика.
В целом за день, в чате в форме диалогов проведено немало работы по уточнению общих философских рамок для наших рассуждений. Например, дискутировали о значении термина Постмодерн как эпохи, как культурогического понятия и философии Постмодерна.
Также полемизировали о значении постструктурализма в понимании современных российских философов.
#21_августа
#итоговый_пост
#логос #русский_логос
Итоговый текст
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 21.08.24:
Итоговый текст
Диалог возможен только при возникновении интереса к оному. Китайская цивилизация феминна. Но равный диалог может быть только в случае предъявления себя как маскулинного, богатого на Ян энергию, жениха.
Идеи "Дао", "Дэ", "Цзинь", "Ци", "Инь-Янь", ... идеи других "школ мысли" Китая, в т.ч. конфуцианство, китайский будизм, китайский марксизм, "нам" должно-бы знать и понимать, в свою очередь, русские идеи софийности, вселенскости, правды, мыследеятельности, тектологии и ряда других, хорошо-бы перевести на китайский язык.
#21_августа
#итоговый_пост
#логос
#Русский_логос
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 21.08.24:
Итоговый текст
Диалог возможен только при возникновении интереса к оному. Китайская цивилизация феминна. Но равный диалог может быть только в случае предъявления себя как маскулинного, богатого на Ян энергию, жениха.
Идеи "Дао", "Дэ", "Цзинь", "Ци", "Инь-Янь", ... идеи других "школ мысли" Китая, в т.ч. конфуцианство, китайский будизм, китайский марксизм, "нам" должно-бы знать и понимать, в свою очередь, русские идеи софийности, вселенскости, правды, мыследеятельности, тектологии и ряда других, хорошо-бы перевести на китайский язык.
#21_августа
#итоговый_пост
#логос
#Русский_логос
Пост №3 Итоговый аналитический пост
Тема недели:
Русский и китайский Логос: возможность диалога
На пятый день было задано определить срединное пространство (космос)
русского и китайского Логоса.
А для этого надо составить вопросы.
Поэтому вопросом дня стало:
Какие философские вопросы и проблемы, на ваш взгляд, одинаково актуальны для России и Китая?
Ответ:
Проблема деколонизации саморефлексии видится актуальной для обеих ноосфер.
Вторит этому и другой ответ: "Полуколонизаторские остатки мышления обеих стран".
А третий ответ уточняет: "Нас скорее всего начинает объединять сопротивление вестернизации".
Более пространный ответ исходил из китайской идеологии, из концепции маоизма.
И далее был перечислен ряд общих для разных периодов в СССР и Китае экономических формул развития:
— Идея Сунь Ятсена о специфическом социализме перекликается с идеей Ленина о «слабом звене» в капитализме. Это известное марксистское предположении о больших возможностях для революций в странах периферии кап. мира.
— идея Мао о рыночных отношениях в строительстве социализма исходит от идеи Бухарина о НЭПе.
— сталинская идея развития через подтягивание легкой промышленности за тяжелой нашла своё продолжение в формуле Ху Цзиньтао про обогащение немногих, ради подтягивания благосостояния масс.
— а также формула развития n+1 Цзиньпина работала в СССР до Хрущева.
В чате также велась дискуссия на тему общего между Россией и Китаем, которую можно свести к узловым моментам:
— общее это полуколониальная зависимость от Запада (в России такой период гораздо меньше, начался с 1990-х).
— соотнесение Дао и Правды, объединяет ли их нечто невыразимое, метафизическое?
Пост 2 рассказал о том, как сложился марксистско-ленинский маоизм. Особенность маоизма была в его согласии с древними китайскими учениями, в основном, с Конфуцианство. При этом он было "отрефлексированным желанием масс".
Что ж, как видим, Логос в Китае, и правда, не менялся кардинально, он был лишь пластичен к менявшейся идеологии.
#22_августа
#итоговый_пост
#логос #русский_логос #китайский_логос
Тема недели:
Русский и китайский Логос: возможность диалога
На пятый день было задано определить срединное пространство (космос)
русского и китайского Логоса.
А для этого надо составить вопросы.
Поэтому вопросом дня стало:
Какие философские вопросы и проблемы, на ваш взгляд, одинаково актуальны для России и Китая?
Ответ:
Проблема деколонизации саморефлексии видится актуальной для обеих ноосфер.
Вторит этому и другой ответ: "Полуколонизаторские остатки мышления обеих стран".
А третий ответ уточняет: "Нас скорее всего начинает объединять сопротивление вестернизации".
Более пространный ответ исходил из китайской идеологии, из концепции маоизма.
И далее был перечислен ряд общих для разных периодов в СССР и Китае экономических формул развития:
— Идея Сунь Ятсена о специфическом социализме перекликается с идеей Ленина о «слабом звене» в капитализме. Это известное марксистское предположении о больших возможностях для революций в странах периферии кап. мира.
— идея Мао о рыночных отношениях в строительстве социализма исходит от идеи Бухарина о НЭПе.
— сталинская идея развития через подтягивание легкой промышленности за тяжелой нашла своё продолжение в формуле Ху Цзиньтао про обогащение немногих, ради подтягивания благосостояния масс.
— а также формула развития n+1 Цзиньпина работала в СССР до Хрущева.
В чате также велась дискуссия на тему общего между Россией и Китаем, которую можно свести к узловым моментам:
— общее это полуколониальная зависимость от Запада (в России такой период гораздо меньше, начался с 1990-х).
— соотнесение Дао и Правды, объединяет ли их нечто невыразимое, метафизическое?
Пост 2 рассказал о том, как сложился марксистско-ленинский маоизм. Особенность маоизма была в его согласии с древними китайскими учениями, в основном, с Конфуцианство. При этом он было "отрефлексированным желанием масс".
Что ж, как видим, Логос в Китае, и правда, не менялся кардинально, он был лишь пластичен к менявшейся идеологии.
#22_августа
#итоговый_пост
#логос #русский_логос #китайский_логос
Итоговый текст
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 22.08.24:
Итоговый текст
Деколонизация, саморефлексия. Сопротивление вестернизации.
#22_августа
#итоговый_пост
#логос
#Русский_логос
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 22.08.24:
Итоговый текст
Деколонизация, саморефлексия. Сопротивление вестернизации.
#22_августа
#итоговый_пост
#логос
#Русский_логос
Пост №3 Итоговый аналитический пост
Тема недели:
Русский и китайский Логос: возможность диалога.
На шестой день о суждения у нас традиционно картография. Сейчас же это вылилось поменьше мере в парадоксальное "размещением Китая на карте русской философии" .
Обосновано это в Посте1 вселенскостью русской философии, которая и вмещает в себя Вселенную, по крайней мере, отображает в себе важные цивилизации на Земле, к которым без сомнения относится Китай.
Пост 1 даже выносит довольно радикальное предположение: Новая Китайская Философия — это самобытное направление русской философии?
Вопрос дня оказался прост и труден ввиду предельно краткой формулировки:
"Какое место на карте русской философии занимает Китай"?
В ответах привели китаеведение как часть русскоязычной ноосферы со своим производством конкретного знания.
На что уточнили: "Является ли китаеведение частью русской философии? Частью Русской науки - без сомнения, мы вносим свой неповторимый вклад в изучение культур Земли. Своя школа, свой академический подход".
Среди общих проблем Китая и России из первого ответа можно выделить следующие:
- Политология.
- Вклад Сунь Ятсена в расширение концепта Монтескье
- Синофобия (в контексте недавней русофобии) , наводимая западниками тоже с недавних пор, чуть ранее, с начала 21 века.
- Когнитивная карта китайской ноосферы. Устроение китайского сакрального. Как усиливать дружеское, и купировать враждебное?
Ещё один ответ утверждает, что у Китая и России есть один общий покровитель и учитель - Лао Цзы, сославшись на увлечение Львом Толстым идеями даосизма, в частности, когда готовился к написанию "Войны и Мира", он вывел для себя секрет радости простых крестьян.
Другому ответчику интересна утонченная китайская система соответствий (стихии и т.д.), не с магической и прочих эзотерических точек зрения, а с символьно-структурной.
По сути у них что-то вроде символьной теории групп.
Подобное Китайское мышление может помочь в поиске новых логик, типов рационального стиля и даже обогатить теорию русскую философию всеединства!
Но важное замечание, китайская философия может в структурном плане обогатить всеединство, не в синкретическом.
Фан Дунмей связывал китайскую философию со стремлением ко Всеобщей гармонии.
Но единство это не гармония чего-то с чем-то, а это именно многое, но как одно. Дело не в установлении гармонии, а в изначально заложенном единстве.
Пост2 посвящён болезненной для философии теме служения обществу, обозначенной как "Что ждёт общество от философии?"
Смысл в том, что пока философия обществу не служит, она и остаётся сама собой.
#23_августа
#итоговый_пост
#логос #русский_логос
#китайский_логос
Тема недели:
Русский и китайский Логос: возможность диалога.
На шестой день о суждения у нас традиционно картография. Сейчас же это вылилось поменьше мере в парадоксальное "размещением Китая на карте русской философии" .
Обосновано это в Посте1 вселенскостью русской философии, которая и вмещает в себя Вселенную, по крайней мере, отображает в себе важные цивилизации на Земле, к которым без сомнения относится Китай.
Пост 1 даже выносит довольно радикальное предположение: Новая Китайская Философия — это самобытное направление русской философии?
Вопрос дня оказался прост и труден ввиду предельно краткой формулировки:
"Какое место на карте русской философии занимает Китай"?
В ответах привели китаеведение как часть русскоязычной ноосферы со своим производством конкретного знания.
На что уточнили: "Является ли китаеведение частью русской философии? Частью Русской науки - без сомнения, мы вносим свой неповторимый вклад в изучение культур Земли. Своя школа, свой академический подход".
Среди общих проблем Китая и России из первого ответа можно выделить следующие:
- Политология.
- Вклад Сунь Ятсена в расширение концепта Монтескье
- Синофобия (в контексте недавней русофобии) , наводимая западниками тоже с недавних пор, чуть ранее, с начала 21 века.
- Когнитивная карта китайской ноосферы. Устроение китайского сакрального. Как усиливать дружеское, и купировать враждебное?
Ещё один ответ утверждает, что у Китая и России есть один общий покровитель и учитель - Лао Цзы, сославшись на увлечение Львом Толстым идеями даосизма, в частности, когда готовился к написанию "Войны и Мира", он вывел для себя секрет радости простых крестьян.
Другому ответчику интересна утонченная китайская система соответствий (стихии и т.д.), не с магической и прочих эзотерических точек зрения, а с символьно-структурной.
По сути у них что-то вроде символьной теории групп.
Подобное Китайское мышление может помочь в поиске новых логик, типов рационального стиля и даже обогатить теорию русскую философию всеединства!
Но важное замечание, китайская философия может в структурном плане обогатить всеединство, не в синкретическом.
Фан Дунмей связывал китайскую философию со стремлением ко Всеобщей гармонии.
Но единство это не гармония чего-то с чем-то, а это именно многое, но как одно. Дело не в установлении гармонии, а в изначально заложенном единстве.
Пост2 посвящён болезненной для философии теме служения обществу, обозначенной как "Что ждёт общество от философии?"
Смысл в том, что пока философия обществу не служит, она и остаётся сама собой.
#23_августа
#итоговый_пост
#логос #русский_логос
#китайский_логос
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 23.08.24:
Итоговый текст
Китаеведение - это часть русскоязычной ноосферы со своим производством конкретного знания.
Возможно ли что китайская философия буквально граничит с русской философией подобно своим географическим границам?
#23_августа
#итоговый_пост
#логос
#Русский_логос
Публикуем итог работы чата за 23.08.24:
Итоговый текст
Китаеведение - это часть русскоязычной ноосферы со своим производством конкретного знания.
Возможно ли что китайская философия буквально граничит с русской философией подобно своим географическим границам?
#23_августа
#итоговый_пост
#логос
#Русский_логос
Пост №3. Итоговый аналитический пост.
Итак, подошло к концу обсуждение Темы недели:
Русский и китайский Логос: возможность диалога.
С чего мы начали: «В начале было Дао»
Итогом совместной работы стал факт Непостижимости русского и китайского Логоса, непостижимость коих нам удалось постичь.
В начале недели обсуждение шло трудно, так как философская величина и высота требуют навыка полета, управления и прохождения разных скоростей.
К седьмому дню мы вывели формулы:
Китайский Логос — иероглифическое многообразие непостижимого, заключенного в загадках, обрамленного скрытым гармоническим порядком мироустройства и календаря.
Русский Логос — металогическое всеединство сечения всеединого Логоса, двуедино являющие себя как в упорядоченных символах, так и в дионисийской стихии.
Оба пути — это путь загадки, которая не требует отгадки, являясь постижением непостижимого, которое возможно познать не познавая.
День ознаменовался вопросами:
1. Согласны ли вы с тем, что и русский и китайский Логос являются логосами непостижимого?
2. Как выразить непостижимое?
Во втором посте снова прозвучала попытка соединить русское и китайское через указание на различия. Была обозначена фундаментальная основа — традиция.
Приведем некоторые цитаты ответов на вопросы:
«Непостижимость удел невест»
«Разум не может породить логос непостижимого»
«Русскому логосу всегда было свойственно видеть в центре тайну и бездну.
О чем бы не говорил русский поэт, даже о простой деревенской природе — он говорит о присутствующей во всем тайне, пытается передать ее мелодию»
«…И именно при помощи слов литературе удаётся выразить невыразимое»
«…вывод по мотивам теоремы Геделя: если Логос полон, то он противоречив»
«Выразить непостижимое можно дыркой в японской доске, в кыргызском пазырыке, в православном куполе, витражом в католическом костёле…»
«Русский и китайский логосы является постижимыми, поскольку и первый, и второй обладают качествами, на основании которых мы можем делать те или иные заключения»
Середина дня принесла горячие дискуссии о логосе как таковом, о разных философских подходах. Поговорили мы и об Анонсенсе как нюансе, и о марксистах как временной обусловленности. Примечательно, что снова звучали ноты Индии.
Участники делились цитатами великих русских поэтов, Дао Дэ Цзин, священных Писаний.
Тем и закончили: «В начале было Дао»
Благодарим за это 7-ми дневное путешествие.
Продолжение следует.
Купно Заедино!
Вместе Заодно!
#24_августа
#итоговый_пост
#логос #русский_логос
#китайский_логос
Итак, подошло к концу обсуждение Темы недели:
Русский и китайский Логос: возможность диалога.
С чего мы начали: «В начале было Дао»
Итогом совместной работы стал факт Непостижимости русского и китайского Логоса, непостижимость коих нам удалось постичь.
В начале недели обсуждение шло трудно, так как философская величина и высота требуют навыка полета, управления и прохождения разных скоростей.
К седьмому дню мы вывели формулы:
Китайский Логос — иероглифическое многообразие непостижимого, заключенного в загадках, обрамленного скрытым гармоническим порядком мироустройства и календаря.
Русский Логос — металогическое всеединство сечения всеединого Логоса, двуедино являющие себя как в упорядоченных символах, так и в дионисийской стихии.
Оба пути — это путь загадки, которая не требует отгадки, являясь постижением непостижимого, которое возможно познать не познавая.
День ознаменовался вопросами:
1. Согласны ли вы с тем, что и русский и китайский Логос являются логосами непостижимого?
2. Как выразить непостижимое?
Во втором посте снова прозвучала попытка соединить русское и китайское через указание на различия. Была обозначена фундаментальная основа — традиция.
Приведем некоторые цитаты ответов на вопросы:
«Непостижимость удел невест»
«Разум не может породить логос непостижимого»
«Русскому логосу всегда было свойственно видеть в центре тайну и бездну.
О чем бы не говорил русский поэт, даже о простой деревенской природе — он говорит о присутствующей во всем тайне, пытается передать ее мелодию»
«…И именно при помощи слов литературе удаётся выразить невыразимое»
«…вывод по мотивам теоремы Геделя: если Логос полон, то он противоречив»
«Выразить непостижимое можно дыркой в японской доске, в кыргызском пазырыке, в православном куполе, витражом в католическом костёле…»
«Русский и китайский логосы является постижимыми, поскольку и первый, и второй обладают качествами, на основании которых мы можем делать те или иные заключения»
Середина дня принесла горячие дискуссии о логосе как таковом, о разных философских подходах. Поговорили мы и об Анонсенсе как нюансе, и о марксистах как временной обусловленности. Примечательно, что снова звучали ноты Индии.
Участники делились цитатами великих русских поэтов, Дао Дэ Цзин, священных Писаний.
Тем и закончили: «В начале было Дао»
Благодарим за это 7-ми дневное путешествие.
Продолжение следует.
Купно Заедино!
Вместе Заодно!
#24_августа
#итоговый_пост
#логос #русский_логос
#китайский_логос
Итоговый текст
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 24.08.24:
Логос — это здравый смысл. Логос - именно что о постижимости. "Почему об Истине (Логос) нельзя сказать ничего определённого, потому что Истина (Логос) не постижима человеческим сознанием" Бхарата. Если речь о Логосе с большой буквы (и соответственно, о русском и китайском опыте Его познания), то как известно, есть большие проблемы с постижимостью.
Любой пустой знак подойдёт. так я слышу Музыку. Именно при помощи слов литературе удаётся выразить невыразимое. Выразить непостижимое можно дыркой в японской доске, в кыргызском пазырыке, в православном куполе, витражом в католическом костёле,...
#24_августа
#итоговый_пост
#логос
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 24.08.24:
Логос — это здравый смысл. Логос - именно что о постижимости. "Почему об Истине (Логос) нельзя сказать ничего определённого, потому что Истина (Логос) не постижима человеческим сознанием" Бхарата. Если речь о Логосе с большой буквы (и соответственно, о русском и китайском опыте Его познания), то как известно, есть большие проблемы с постижимостью.
Любой пустой знак подойдёт. так я слышу Музыку. Именно при помощи слов литературе удаётся выразить невыразимое. Выразить непостижимое можно дыркой в японской доске, в кыргызском пазырыке, в православном куполе, витражом в католическом костёле,...
#24_августа
#итоговый_пост
#логос
Пост №3 Итоговый аналитический пост
Тема недели:
«Новая китайская философия»
На второй день Пост 1 обосновал необходимость превращения Новой Китайской Философии в элемент будущей философии.
А для этого нужно провести исследования с помощью некоторых методов:
Исторический метод:
2. Сравнительный метод:
3. Аналитический метод:
4. Системный метод (СМД):
5. Герменевтический .
6. Экспериментальный .
7. Метод моделирования
Вопросов дня было два.
1. Какие методы исследования вы можете предложить для исследования «Китайской философии»?
2. Какие методы исследования вы готовы и можете применят к при исследовании «Китайской философии»?
Первый ответ выделил из предложенных в Посте1:
Сравнительный, герменевтический, СМД.
Для себя же ответчик оставил сравнительный метод. И пояснил: сравнение китайской культуры, ментальности, логоса с другими цивилизациями в историческом контексте.
Другой ответчик владеет всеми перечисленными методами исследования, кроме СМД.
6 и 7 методы он считает неподходящими для философии, если речь не идет о междисциплинарном исследовании.
Добавляет также диалектический и феноменологический методы.
К исследованию китайской философии подойдут компаративистика, диалектика, анализ текстов, даже интервью.
После обсуждений сущности и истории коммунитарного метода подвели промежуточные итоги: "Пока были заявлены методы:
1. Полиметодология
2. СМД методология
3. Коммунитарный".
Добавлен также архетипический подход (Юнг, Элиаде и др.), а также культурную протофеноменологию в духе Шпенглера, что похоже на исторический метод, но где вся культура интуитивно "вырастает" из прасимвола, как все растительные формы вырастают из одной праформы у Гете.
(если назвать прасимволом Дао или Инь-янь, то можно вырастить из этого всё остальное).
Интересно в контексте темы предыдущей недели, предложение о работе с Логосом цивилизации — это ее смысловое целое, взятое как пространство.
Это ноомахия Дугина.
И конечно от нашего философа и математика исходит структурно-математический синтез, в котором пространства, отображения, многообразия и т.д. переносятся в философию.
И ответчик готов применять все методы или синтезированный многомерный подход.
Пост №2 на сей раз просветил нас о концепции единства философии Франсуа Ларюэля.
Он создал альтернативу философии Постмодерна и весьма оригинальным образом соединил Бытие и мышление.
Мышление оказалось мышлением Бытия, что нанесло удар по концпетуальности в философии.
Философия постигается со стороны, из не философии, она есть практический опыт реального, что и делает философию единой.
#26_августа
#итоговый_пост
#логос
#русский_логос
#Китайская_Философия
Тема недели:
«Новая китайская философия»
На второй день Пост 1 обосновал необходимость превращения Новой Китайской Философии в элемент будущей философии.
А для этого нужно провести исследования с помощью некоторых методов:
Исторический метод:
2. Сравнительный метод:
3. Аналитический метод:
4. Системный метод (СМД):
5. Герменевтический .
6. Экспериментальный .
7. Метод моделирования
Вопросов дня было два.
1. Какие методы исследования вы можете предложить для исследования «Китайской философии»?
2. Какие методы исследования вы готовы и можете применят к при исследовании «Китайской философии»?
Первый ответ выделил из предложенных в Посте1:
Сравнительный, герменевтический, СМД.
Для себя же ответчик оставил сравнительный метод. И пояснил: сравнение китайской культуры, ментальности, логоса с другими цивилизациями в историческом контексте.
Другой ответчик владеет всеми перечисленными методами исследования, кроме СМД.
6 и 7 методы он считает неподходящими для философии, если речь не идет о междисциплинарном исследовании.
Добавляет также диалектический и феноменологический методы.
К исследованию китайской философии подойдут компаративистика, диалектика, анализ текстов, даже интервью.
После обсуждений сущности и истории коммунитарного метода подвели промежуточные итоги: "Пока были заявлены методы:
1. Полиметодология
2. СМД методология
3. Коммунитарный".
Добавлен также архетипический подход (Юнг, Элиаде и др.), а также культурную протофеноменологию в духе Шпенглера, что похоже на исторический метод, но где вся культура интуитивно "вырастает" из прасимвола, как все растительные формы вырастают из одной праформы у Гете.
(если назвать прасимволом Дао или Инь-янь, то можно вырастить из этого всё остальное).
Интересно в контексте темы предыдущей недели, предложение о работе с Логосом цивилизации — это ее смысловое целое, взятое как пространство.
Это ноомахия Дугина.
И конечно от нашего философа и математика исходит структурно-математический синтез, в котором пространства, отображения, многообразия и т.д. переносятся в философию.
И ответчик готов применять все методы или синтезированный многомерный подход.
Пост №2 на сей раз просветил нас о концепции единства философии Франсуа Ларюэля.
Он создал альтернативу философии Постмодерна и весьма оригинальным образом соединил Бытие и мышление.
Мышление оказалось мышлением Бытия, что нанесло удар по концпетуальности в философии.
Философия постигается со стороны, из не философии, она есть практический опыт реального, что и делает философию единой.
#26_августа
#итоговый_пост
#логос
#русский_логос
#Китайская_Философия