РОД «Русская Философия»
373 subscribers
1.72K photos
580 videos
488 files
606 links
Движение «Русская Философия»
Философское ежедневное образование.

Собор: https://yangx.top/rusobor2
加入频道
Пост №3 Итоговый аналитический пост

Тема недели:
Русский и китайский Логос: возможность диалога

Тема четвертого дня "Великое русско-китайское исправление имён задала довольно высокую метафизическую планку, ведь в Посте 1 поставлена задача подобрать имена, которые были бы правильными независимо от культурного контекста.

Это нужно для формирования срединного пространства русского и китайского логосов.

Вопрос же дня оказался прост: "Какие идеи и термины китайской мысли могли бы обогатить русскую мысль и наоборот"?
Но такая обыденная, культурологическая что ли, задача, призвана
"восстановить метафизическую полноту, в которой все в космосе и человеческом обществе займёт свое правильное место".

Тема дня задала и отвлеченую тематику полемики, развернувшейся в чате.

Вопрос дня остался поначалу без внимания, зато в высоких материях развернулись даже не дебаты, а поистине совместные (или если угодно коммунитарные) выяснения истины.

Например обсуждали, что общее у конфуцианской идеи ориентации на неподвижные значения слов и постмодернистского отсутствия закреплённых значений.

Исправление имён это призывом к деконструкции в соответствии с изменившимся миром.

Также сравнили Дао и неоплатонизм. Дао, по мысли ответчика, и позволил построить коммунистами в Китае капитализм, чего не скажешь о христианском платонизме, для последнего в России такая эклектика была бы невозможна.

Более того, "концепт Дао в высшей степени соответствует современной постмодернистской цивилизации" — ответчик сослался на экономические успехи Китая.

Если продолжить аналогии западной и китайской культур, то "Дао вполне конгениально христианскому неоплатонизму в лице концепта "всеединство".

Также возобновили начатый накануне разговор о металогике: Преодоление неполноты аристотелевой традиционной логики и получило имя: «металогика».

Продолжение получило и обсуждение женственности (феминности) в цивилизациях.
В частности, китайская — выраженная феминная, протестантская — маскулинная и наконец, русская православная — имеет своей особенностью Вечную женственность.

Возвращаясь к вопросу дня, было сомнение в наличии интереса, необходимого для сопоставления имён с китайскими, так что не стоит искать в китайском Дэ то, чего у нет — Логоса.

Также привели цитату из речи посла Китая в России Ли Хуэй 2019 г: "Наладить отношения между всеми столь различными культурами мира, можно руководствуясь постулатом китайской философии: "все принципы осуществляются вместе и не вступают в противоречие друг с другом".

И опровержение прозвучавшей в предыдущие дни мысли о прерывании Логоса в Китае социалистической эпохой, прошла ссылка на "роль конфуцианства в адаптации марксизма".

Т. е. Логос действительно не менялся кардинально (речь может идти лишь о его пластичности), да это и известно, что конфуцианскими принципами руководствовалось и коммунистическое руководство в Китае.

И один из последних ответов перечислил китайские концепции, могущие обогатить русскую философию:
Дао (путь), Инь и Ян (противоположности), У-син (пять элементов), Жэнь (гуманность), Тяо Хэ (гармония между человеком и природой).
В свою очередь, китайскому логосу не мешало бы воспринять милосердие и человечность, во многом, восходящие к христианскому канону.

И ещё один ответчик настроен оптимистично к интересу к китайской философии в России, в 1990-е годы он изучал оздоровительную часть учения даосов.

Пост 2 рассказал о сути
металогики и о догматах христианства, данных в системе металогики.
Обосновывается это фундаментальным различием положительных и отрицательных суждений. Металогика отрывается от опыта и оказывается независимой от процесса познания, потому это метафизическая логика.

В целом за день, в чате в форме диалогов проведено немало работы по уточнению общих философских рамок для наших рассуждений. Например, дискутировали о значении термина Постмодерн как эпохи, как культурогического понятия и философии Постмодерна.

Также полемизировали о значении постструктурализма в понимании современных российских философов.

#21_августа
#итоговый_пост
#логос #русский_логос
Итоговый текст

Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 21.08.24:

Итоговый текст

Диалог возможен только при возникновении интереса к оному. Китайская цивилизация феминна. Но равный диалог может быть только в случае предъявления себя как маскулинного, богатого на Ян энергию, жениха.

Идеи "Дао", "Дэ", "Цзинь", "Ци", "Инь-Янь", ... идеи других "школ мысли" Китая, в т.ч. конфуцианство, китайский будизм, китайский марксизм, "нам" должно-бы знать и понимать, в свою очередь, русские идеи софийности, вселенскости, правды, мыследеятельности, тектологии и ряда других, хорошо-бы перевести на китайский язык.


#21_августа
#итоговый_пост
#логос
#Русский_логос
Пост №3 Итоговый аналитический пост

Тема недели:
Русский и китайский Логос: возможность диалога

На пятый день было задано определить срединное пространство (космос)
русского и китайского Логоса.
А для этого надо составить вопросы.

Поэтому вопросом дня стало:
Какие философские вопросы и проблемы, на ваш взгляд, одинаково актуальны для России и Китая?

Ответ:
Проблема деколонизации саморефлексии видится актуальной для обеих ноосфер.

Вторит этому и другой ответ: "Полуколонизаторские остатки мышления обеих стран".

А третий ответ уточняет: "Нас скорее всего начинает объединять сопротивление вестернизации".

Более пространный ответ исходил из китайской идеологии, из концепции маоизма.

И далее был перечислен ряд общих для разных периодов в СССР и Китае экономических формул развития:

— Идея Сунь Ятсена о специфическом социализме перекликается с идеей Ленина о «слабом звене» в капитализме. Это известное марксистское предположении о больших возможностях для революций в странах периферии кап. мира.
— идея Мао о рыночных отношениях в строительстве социализма исходит от идеи Бухарина о НЭПе.
— сталинская идея развития через подтягивание легкой промышленности за тяжелой нашла своё продолжение в формуле Ху Цзиньтао про обогащение немногих, ради подтягивания благосостояния масс.
— а также формула развития n+1 Цзиньпина работала в СССР до Хрущева.

В чате также велась дискуссия на тему общего между Россией и Китаем, которую можно свести к узловым моментам:
— общее это полуколониальная зависимость от Запада (в России такой период гораздо меньше, начался с 1990-х).
— соотнесение Дао и Правды, объединяет ли их нечто невыразимое, метафизическое?

Пост 2 рассказал о том, как сложился марксистско-ленинский маоизм. Особенность маоизма была в его согласии с древними китайскими учениями, в основном, с Конфуцианство. При этом он было "отрефлексированным желанием масс".

Что ж, как видим, Логос в Китае, и правда, не менялся кардинально, он был лишь пластичен к менявшейся идеологии.

#22_августа
#итоговый_пост
#логос #русский_логос #китайский_логос
Итоговый текст

Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 22.08.24:

Итоговый текст

Деколонизация, саморефлексия. Сопротивление вестернизации.


#22_августа
#итоговый_пост
#логос
#Русский_логос
Пост №3 Итоговый аналитический пост

Тема недели:
Русский и китайский Логос: возможность диалога.

На шестой день о суждения у нас традиционно картография. Сейчас же это вылилось поменьше мере в парадоксальное "размещением Китая на карте русской философии" .

Обосновано это в Посте1 вселенскостью русской философии, которая и вмещает в себя Вселенную, по крайней мере, отображает в себе важные цивилизации на Земле, к которым без сомнения относится Китай.

Пост 1 даже выносит довольно радикальное предположение: Новая Китайская Философия — это самобытное направление русской философии?

Вопрос дня оказался прост и труден ввиду предельно краткой формулировки:
"Какое место на карте русской философии занимает Китай"?

В ответах привели китаеведение как часть русскоязычной ноосферы со своим производством конкретного знания.
На что уточнили: "Является ли китаеведение частью русской философии? Частью Русской науки - без сомнения, мы вносим свой неповторимый вклад в изучение культур Земли. Своя школа, свой академический подход".

Среди общих проблем Китая и России из первого ответа можно выделить следующие:
- Политология.
- Вклад Сунь Ятсена в расширение концепта Монтескье
- Синофобия (в контексте недавней русофобии) , наводимая западниками тоже с недавних пор, чуть ранее, с начала 21 века.
- Когнитивная карта китайской ноосферы. Устроение китайского сакрального. Как усиливать дружеское, и купировать враждебное?

Ещё один ответ утверждает, что у Китая и России есть один общий покровитель и учитель - Лао Цзы, сославшись на увлечение Львом Толстым идеями даосизма, в частности, когда готовился к написанию "Войны и Мира", он вывел для себя секрет радости простых крестьян.

Другому ответчику интересна утонченная китайская система соответствий (стихии и т.д.), не с магической и прочих эзотерических точек зрения, а с символьно-структурной.
По сути у них что-то вроде символьной теории групп.
Подобное Китайское мышление может помочь в поиске новых логик, типов рационального стиля и даже обогатить теорию русскую философию всеединства!

Но важное замечание, китайская философия может в структурном плане обогатить всеединство, не в синкретическом.

Фан Дунмей связывал китайскую философию со стремлением ко Всеобщей гармонии.
Но единство это не гармония чего-то с чем-то, а это именно многое, но как одно. Дело не в установлении гармонии, а в изначально заложенном единстве.

Пост2 посвящён болезненной для философии теме служения обществу, обозначенной как "Что ждёт общество от философии?"
Смысл в том, что пока философия обществу не служит, она и остаётся сама собой.

#23_августа
#итоговый_пост
#логос #русский_логос
#китайский_логос
Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 23.08.24:

Итоговый текст

Китаеведение - это часть русскоязычной ноосферы со своим производством конкретного знания.

Возможно ли что китайская философия буквально граничит с русской философией подобно своим географическим границам?

#23_августа
#итоговый_пост
#логос
#Русский_логос
Пост №3. Итоговый аналитический пост.

Итак, подошло к концу обсуждение Темы недели:
Русский и китайский Логос: возможность диалога.

С чего мы начали: «В начале было Дао»

Итогом совместной работы стал факт Непостижимости русского и китайского Логоса, непостижимость коих нам удалось постичь.

В начале недели обсуждение шло трудно, так как философская величина и высота требуют навыка полета, управления и прохождения разных скоростей.

К седьмому дню мы вывели формулы:
Китайский Логос — иероглифическое многообразие непостижимого, заключенного в загадках, обрамленного скрытым гармоническим порядком мироустройства и календаря.
Русский Логос — металогическое всеединство сечения всеединого Логоса, двуедино являющие себя как в упорядоченных символах, так и в дионисийской стихии.

Оба пути — это путь загадки, которая не требует отгадки, являясь постижением непостижимого, которое возможно познать не познавая.

День ознаменовался вопросами:
1. Согласны ли вы с тем, что и русский и китайский Логос являются логосами непостижимого?
2. Как выразить непостижимое?

Во втором посте снова прозвучала попытка соединить русское и китайское через указание на различия. Была обозначена фундаментальная основа — традиция.

Приведем некоторые цитаты ответов на вопросы:
«Непостижимость удел невест»
«Разум не может породить логос непостижимого»
«Русскому логосу всегда было свойственно видеть в центре тайну и бездну.
О чем бы не говорил русский поэт, даже о простой деревенской природе — он говорит о присутствующей во всем тайне, пытается передать ее мелодию»
«…И именно при помощи слов литературе удаётся выразить невыразимое»
«…вывод по мотивам теоремы Геделя: если Логос полон, то он противоречив»
«Выразить непостижимое можно дыркой в японской доске, в кыргызском пазырыке, в православном куполе, витражом в католическом костёле…»
«Русский и китайский логосы является постижимыми, поскольку и первый, и второй обладают качествами, на основании которых мы можем делать те или иные заключения»

Середина дня принесла горячие дискуссии о логосе как таковом, о разных философских подходах. Поговорили мы и об Анонсенсе как нюансе, и о марксистах как временной обусловленности. Примечательно, что снова звучали ноты Индии.

Участники делились цитатами великих русских поэтов, Дао Дэ Цзин, священных Писаний.

Тем и закончили: «В начале было Дао»

Благодарим за это 7-ми дневное путешествие.
Продолжение следует.

Купно Заедино!
Вместе Заодно!

#24_августа
#итоговый_пост
#логос #русский_логос
#китайский_логос
Итоговый текст

Уважаемые участники!
Публикуем итог работы чата за 24.08.24:
Логос — это здравый смысл. Логос - именно что о постижимости. "Почему об Истине (Логос) нельзя сказать ничего определённого, потому что Истина (Логос) не постижима человеческим сознанием" Бхарата. Если речь о Логосе с большой буквы (и соответственно, о русском и китайском опыте Его познания), то как известно, есть большие проблемы с постижимостью.

Любой пустой знак подойдёт. так я слышу Музыку. Именно при помощи слов литературе удаётся выразить невыразимое. Выразить непостижимое можно дыркой в японской доске, в кыргызском пазырыке, в православном куполе, витражом в католическом костёле,...


#24_августа
#итоговый_пост
#логос
Пост №3 Итоговый аналитический пост

Тема недели:
«Новая китайская философия»

На второй день Пост 1 обосновал необходимость превращения Новой Китайской Философии в элемент будущей философии.
А для этого нужно провести исследования с помощью  некоторых методов:

Исторический метод:
2. Сравнительный метод:
3. Аналитический метод:
4. Системный метод (СМД):
5. Герменевтический .
6. Экспериментальный .
7. Метод моделирования

Вопросов дня было два. 
1. Какие методы исследования вы можете предложить для исследования «Китайской философии»?
2. Какие методы исследования вы готовы и можете применят к при исследовании «Китайской философии»?

Первый ответ выделил из предложенных в Посте1:
Сравнительный, герменевтический, СМД.
Для себя же ответчик оставил сравнительный метод. И пояснил: сравнение китайской культуры, ментальности, логоса с другими цивилизациями в историческом контексте.

Другой ответчик владеет всеми перечисленными методами исследования, кроме СМД.
6 и 7 методы он считает неподходящими для философии, если речь не идет о междисциплинарном исследовании.
Добавляет также диалектический и феноменологический методы.
К исследованию китайской философии подойдут компаративистика, диалектика, анализ текстов, даже интервью.

После обсуждений сущности и истории коммунитарного метода подвели промежуточные итоги: "Пока были заявлены методы:
1. Полиметодология
2. СМД методология
3. Коммунитарный".


Добавлен также архетипический подход (Юнг, Элиаде и др.), а также культурную протофеноменологию в духе Шпенглера, что похоже на исторический метод, но где вся культура интуитивно "вырастает" из прасимвола, как все растительные формы вырастают из одной праформы у Гете.
(если назвать прасимволом Дао или  Инь-янь, то можно  вырастить из этого всё остальное).

Интересно в контексте темы предыдущей недели, предложение о работе с Логосом цивилизации — это ее смысловое целое, взятое как пространство.
Это ноомахия Дугина.

И конечно от нашего философа и  математика  исходит структурно-математический синтез, в котором пространства, отображения, многообразия и т.д. переносятся в философию.
И ответчик готов применять все методы или синтезированный многомерный подход.

Пост №2 на сей раз просветил нас о концепции единства философии Франсуа Ларюэля.
Он создал альтернативу философии Постмодерна и весьма оригинальным образом соединил Бытие и мышление.
Мышление оказалось мышлением Бытия, что нанесло удар по концпетуальности в философии.
Философия постигается со стороны, из не философии, она есть практический опыт реального, что и делает философию единой.

#26_августа
#итоговый_пост
#логос
#русский_логос
#Китайская_Философия