💬 Из комментариев к предыдущему посту:
Это не само прямое «разоблачение тезисов», а параллели с похожим методом трактовки истории, лекала которых придуманы очень давно. Версия о разрушение СССР после исчерпания «старых кадров» из Российской империи примерно такая же по формам и уровню аргументации, как и версия о «старых большевиках». Метод «я художник — я так вижу».
Что касается темпов развития, то тема для размышлений отличнейшая! К примеру, есть интересный график, по-видимому за авторством Советского патриота. Вот это категорически не из разряда «я художник — я так вижу», а конкретные и супервесомые аргументы. Упражнение для самостоятельного размышления: хватило ли б темпов развития НЭП, что было бы с советскими гражданами без «ужасной» сталинской коллективизации-индустриализации-централизации, напоили бы «Баварским».
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#СССР #экономика
Разоблачать тезисы Рудого ссылаясь на Солженицина — ну такое... Утверждение Солженицина и Ко ничтожно и не стоит рассмотрения, по той простой причине, что РИ времен Николая 2 развивалась темпами ниже среднемировых, т. е. год за годом отставала в развитии от остального мира
Это не само прямое «разоблачение тезисов», а параллели с похожим методом трактовки истории, лекала которых придуманы очень давно. Версия о разрушение СССР после исчерпания «старых кадров» из Российской империи примерно такая же по формам и уровню аргументации, как и версия о «старых большевиках». Метод «я художник — я так вижу».
Что касается темпов развития, то тема для размышлений отличнейшая! К примеру, есть интересный график, по-видимому за авторством Советского патриота. Вот это категорически не из разряда «я художник — я так вижу», а конкретные и супервесомые аргументы. Упражнение для самостоятельного размышления: хватило ли б темпов развития НЭП, что было бы с советскими гражданами без «ужасной» сталинской коллективизации-индустриализации-централизации, напоили бы «Баварским».
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#СССР #экономика
⚡46
До сих пор бытует убеждение, что в 1930-е были целенаправленно репрессированы именно так называемые «старые большевики» aka «ленинская гвардия» aka честнейшие и умнейшие. На поверхности может показаться, что оно так и было, ведь Бухарин, Зиновьев, и т. д. действительно вступили в партию до революции. Но почему не смотрят на противостоящую сторону? Какой смысл сравнивать нечто с ничем?
В действительности же острый конфликт развернулся между одними «старыми» и другими «старыми» большевиками. Достаточно уже посмотреть на состав Политбюро 1939 года: Сталин, Ворошилов, Калинин, Молотов, Каганович, Андреев, Микоян, Жданов, Хрущёв. Ну кого же тут можно назвать «нестарым»? Как максимум одного Хрущёва, он единственный из 9 вступил в партию в 1918 году, а остальные 8 не только имеют дореволюционный стаж, но и заняли высокие позиции уже во время Ленина.
* * *
В дополнение можно конкретизировать и детализировать. Приведём список людей, которые отвечают всем четырём критериям:
1. были членами Политбюро/Президиума ЦК
2. жили дольше, чем до 1938 года
3. никогда не были репрессированы во время Сталина
4. вступили в коммунистическую партию максимум до 1921 года
В скобках указан год вступления в партию:
▪️ Георгий Маленков (1920)
▪️ Никита Хрущёв (1918)
▪️ Лаврентий Берия (1917)
▪️ Николай Булганин (1917)
▪️ Аверкий Аристов (1921)
▪️ Михаил Суслов (1921)
▪️ Демьян Коротченко (1918)
▪️ Отто Куусинен (1918)
▪️ Николай Шверник (1905)
▪️ Михаил Первухин (1919)
▪️ Максим Сабуров (1917)
Это не всё, дальше будет ещё более интересный перечень, где добавим пятый критерий — занятие высокого руководящего поста до 1923, т. е. ещё во время Ленина, «ленинская гвардия». В целях лаконичности перечислены только некоторые должности:
▪️ Климент Ворошилов (1903): командующий Царицынским фронтом с 1918; нарком внутренних дел УССР с 1919; в ЦК с 1921
▪️ Михаил Калинин (1898): в ЦК с 1912; председатель Всероссийского центрального исполнительного комитета с 1919
▪️ Елена Стасова (1898): секретарь ЦК с 1917; заведующая Организационно-инструкторским отделом ЦК с 1919
▪️ Вячеслав Молотов (1906): в ЦК с 1916; председатель СНХ Северной области с 1918; 1-й секретарь компартии Украины с 1920
▪️ Андрей Жданов (1915): зам. председателя Тверского губкома с 1920; председатель Тверского губисполкома с 1922
▪️ Матвей Шкирятов (1906): председатель Центральной комиссии по проверке и чистке партийных рядов ЦК с 1921; член Президиума Центральной контрольной комиссии с 1923
▪️ Анастас Микоян (1915): председатель Бакинского подпольного комитета РКП(б) с 1918; 1-й секретарь Юго-Восточного крайкома с 1923; в ЦК с 1923
▪️ Андрей Андреев (1914): председатель Центрального совета фабрично-заводских комитетов Урала с 1917; в ЦК с 1920
▪️ Лазарь Каганович (1911): руководитель военной организации РСДРП(б) в Саратове с 1917; председатель Нижегородского губкома с 1918; заведующий Организационно-инструкторским отделом ЦК с 1922
▪️ Иосиф Сталин (1898): в ЦК с 1912; нарком по делам национальностей РСФСР с 1917; генеральный секретарь ЦК с 1922
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#СССР #КПСС
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
⚡67
⬆️ начало [3/3]
♦️ Тогда репрессии 1937 года — это нормально?
И да, и нет. Смотря в каком смысле.
Почему нормально? Можно понять через аллегорию о высокой скорости автомобиля, которую он вынужден был принять в погоне, являющейся вопросом жизни или смерти. Если под скоростью понимать уровень репрессивных законов и тревожности, то разогнались ещё во время гражданской войны. Скорость никогда не снижалась до низкой (цензуру и расстрелы никто не отменял), и для объективного взгляда понятно почему — по причине экзистенционально враждебного капиталистического окружения, обладающего многократно большими ресурсами. Нормально, т. е. ничего невероятного в том, что высокая скорость делает высоким и риск попадания в катастрофу, приводящую к излишним жертвам. Риск растёт особенно при длительной гонке, когда водитель устаёт, а в обществе от длительных чрезвычайных мер и внешних угроз накопленная тревога выливается в паранойю; не только в Политбюро, но и в простом народе — вспоминаем классический вопрос «кто написал 4 млн доносов?».
Почему не нормально? Поскольку трагедия носила характер эксцесса. Порядка 9/10 (согласно наиболее распространённым сегодня данным) расстрельных приговоров вынесено в компактный период 1937—1938. Ничего подобного не было ни до этого, ни после, что как раз и говорит о том, что это категорически не было нормальным явлением; и не было нормальным именно для СССР, а не для внешнего мира, где и более массовое насилие встречалось много где и намного позже. Ядро «сталинских репрессий» (так называемый «Большой террор») на самом деле устранила сама же «сталинская система», если уж оперировать дорогими для многих идеалистическими терминами личностей; никакие сторонние либеральные спасители для этого не понадобились. Псевдогуманные демагоги придут к 1991 и нанесут такой ущерб, который не наносило даже нашествие гитлеровцев.
♦️ Можно было бы и самоубиться?
В отрезке, где пошла речь об экономике:
Как и в случае с первой цитатой, про общую характеристику репрессивной политики Ленина, высказывание противоречиво и его смысл непонятен. То ли правильно сделали, что не занялись самоубийством, а выбрали единственное жизнеспособное решение, то ли нет, ведь «можно было бы».
Да, жёсткая централизованная экономика в фантастически короткие сроки могла быть построена только жёстким централизованным государственным аппаратом и суровой мобилизацией. Как свидетельствует история, это являлось единственным способом добиться тех темпов развития промышленности, которые были жизненно необходимы для предотвращения нацистского геноцида (см. индексы промпроизводства РИ и СССР с 1887 до 1954). Альтернативные эксперименты с децентрализацией проводил позже Тито в Югославии, Мао с 1958, в конце концов и Хрущёв с 1957 — ничего выдающегося не получилось, а по сравнению со сталинскими пятилетками было откровенными провалами.
♦️ Заключение
К сожалению, в видео «Сталин — убийца коммунистов» решение подбирается под заранее заданный ответ. В качестве авторитетов привлекаются сомнительные личности вроде какого-то там Сарабеева, члена криптоохранительской секты. Или Роговина, про которого прямо в Википедии написано «убеждённый троцкист, не скрывающий своей антисталинской позиции». Сплошное прокурорское обвинение, без адвокатов.
И Сталин — полдела. Обвинения Ленина в «губительной» политике, а большевиков вообще в «крайне печальной», «вероломной», «максимально беспринципной и ужасной» (цитаты) политике относительно анархистов и меньшевиков ставит логичный вопрос: стало быть, большевики были злодеями — убийцами людей, демократии и революции?
После заявленных интонаций вопрос получается чисто риторическим, но надо чётко определиться с этим.
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#СССР #КПСС #дебаты
♦️ Тогда репрессии 1937 года — это нормально?
И да, и нет. Смотря в каком смысле.
Почему нормально? Можно понять через аллегорию о высокой скорости автомобиля, которую он вынужден был принять в погоне, являющейся вопросом жизни или смерти. Если под скоростью понимать уровень репрессивных законов и тревожности, то разогнались ещё во время гражданской войны. Скорость никогда не снижалась до низкой (цензуру и расстрелы никто не отменял), и для объективного взгляда понятно почему — по причине экзистенционально враждебного капиталистического окружения, обладающего многократно большими ресурсами. Нормально, т. е. ничего невероятного в том, что высокая скорость делает высоким и риск попадания в катастрофу, приводящую к излишним жертвам. Риск растёт особенно при длительной гонке, когда водитель устаёт, а в обществе от длительных чрезвычайных мер и внешних угроз накопленная тревога выливается в паранойю; не только в Политбюро, но и в простом народе — вспоминаем классический вопрос «кто написал 4 млн доносов?».
Почему не нормально? Поскольку трагедия носила характер эксцесса. Порядка 9/10 (согласно наиболее распространённым сегодня данным) расстрельных приговоров вынесено в компактный период 1937—1938. Ничего подобного не было ни до этого, ни после, что как раз и говорит о том, что это категорически не было нормальным явлением; и не было нормальным именно для СССР, а не для внешнего мира, где и более массовое насилие встречалось много где и намного позже. Ядро «сталинских репрессий» (так называемый «Большой террор») на самом деле устранила сама же «сталинская система», если уж оперировать дорогими для многих идеалистическими терминами личностей; никакие сторонние либеральные спасители для этого не понадобились. Псевдогуманные демагоги придут к 1991 и нанесут такой ущерб, который не наносило даже нашествие гитлеровцев.
♦️ Можно было бы и самоубиться?
В отрезке, где пошла речь об экономике:
Советский союз не обязан был идти по данной дороге. Да, можно было бы развивать кооперацию, экономическое и пролетарское самоуправление, и таких предложений в 1920-е годы была масса, но предчувствие скорой войны и необходимость индустриализации страны заставили сталинское руководство выбрать тот путь, который оно выбрало
Как и в случае с первой цитатой, про общую характеристику репрессивной политики Ленина, высказывание противоречиво и его смысл непонятен. То ли правильно сделали, что не занялись самоубийством, а выбрали единственное жизнеспособное решение, то ли нет, ведь «можно было бы».
Да, жёсткая централизованная экономика в фантастически короткие сроки могла быть построена только жёстким централизованным государственным аппаратом и суровой мобилизацией. Как свидетельствует история, это являлось единственным способом добиться тех темпов развития промышленности, которые были жизненно необходимы для предотвращения нацистского геноцида (см. индексы промпроизводства РИ и СССР с 1887 до 1954). Альтернативные эксперименты с децентрализацией проводил позже Тито в Югославии, Мао с 1958, в конце концов и Хрущёв с 1957 — ничего выдающегося не получилось, а по сравнению со сталинскими пятилетками было откровенными провалами.
♦️ Заключение
К сожалению, в видео «Сталин — убийца коммунистов» решение подбирается под заранее заданный ответ. В качестве авторитетов привлекаются сомнительные личности вроде какого-то там Сарабеева, члена криптоохранительской секты. Или Роговина, про которого прямо в Википедии написано «убеждённый троцкист, не скрывающий своей антисталинской позиции». Сплошное прокурорское обвинение, без адвокатов.
И Сталин — полдела. Обвинения Ленина в «губительной» политике, а большевиков вообще в «крайне печальной», «вероломной», «максимально беспринципной и ужасной» (цитаты) политике относительно анархистов и меньшевиков ставит логичный вопрос: стало быть, большевики были злодеями — убийцами людей, демократии и революции?
После заявленных интонаций вопрос получается чисто риторическим, но надо чётко определиться с этим.
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#СССР #КПСС #дебаты
⚡52