Бондаренко пошёл на дебаты, а вооружиться ему частично помогла, видимо, старая статья rev01ution_red «Ай как просто продаться». В другом месте цитирует отрывок со сказкой Стаса о строящемся в России заводе микроэлектроники, которого «нет даже в США». Ну, что сказать, приятно, что нормальная SEO, по крайней мере тут, подала булыжник на бешеную собаку.
P. S. Если кто не в курсе, «когнитивные удары» — это любая негативная информация про РФ. Скучный кремлёвский политтехнолог Семён Уралов придумал этим шильдиком маскировать инфомошенническую классику так называемого «позитивного мышления».
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#охранительство #дебаты
P. S. Если кто не в курсе, «когнитивные удары» — это любая негативная информация про РФ. Скучный кремлёвский политтехнолог Семён Уралов придумал этим шильдиком маскировать инфомошенническую классику так называемого «позитивного мышления».
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#охранительство #дебаты
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Пролетариата нет!
Подставить шею под ярмо мифического «патриотического» капитала, чтоб он «развил» страну, а уж потом, через много лет, и о социалистической революции поговорим — это как раз и есть реформистская догма XIX века. Бернштейн, и т. п.
Октябрьской революции не было? По переписи 1920 в России городских жителей было лишь 15%, то есть, по всяким меньшевистским/реформистским меркам революция была куда более «невозможна», чем сегодня.
Нет, позиционировал бы Васильев себя соцдемом/антиленинцем, то и разговор был бы совсем другой. Но ведь это же тело прямо в этих дебатах говорит «я пошёл бы за Лениным и Сталиным»! За контрой бы ты пошёл… Изворачивается крайне неуклюже.
P. S. Пируэту про «отсутствие пролетариата» его Кирбирева попыталась научить. Ученица махрового охранителя проф. Попова, который уже много лет, просто менее неуклюже, раскалывает и деморализует пролетариат, называя true-пролетариатом только фабричных работников.
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#охранительство #дебаты
Подставить шею под ярмо мифического «патриотического» капитала, чтоб он «развил» страну, а уж потом, через много лет, и о социалистической революции поговорим — это как раз и есть реформистская догма XIX века. Бернштейн, и т. п.
Октябрьской революции не было? По переписи 1920 в России городских жителей было лишь 15%, то есть, по всяким меньшевистским/реформистским меркам революция была куда более «невозможна», чем сегодня.
Нет, позиционировал бы Васильев себя соцдемом/антиленинцем, то и разговор был бы совсем другой. Но ведь это же тело прямо в этих дебатах говорит «я пошёл бы за Лениным и Сталиным»! За контрой бы ты пошёл… Изворачивается крайне неуклюже.
P. S. Пируэту про «отсутствие пролетариата» его Кирбирева попыталась научить. Ученица махрового охранителя проф. Попова, который уже много лет, просто менее неуклюже, раскалывает и деморализует пролетариат, называя true-пролетариатом только фабричных работников.
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#охранительство #дебаты
🇵🇱 Катынский расстрел и 98% рейтинг советской власти от Штефанова
Идут годы, проходят десятилетия, а приёмы антикоммунистической пропаганды остаются прежними.
Александр Штефанов в своём видео «Самый массовый расстрел офицеров во Второй Мировой» (Катынь) прибег к принципиально такой же манипуляции, которую изобрели ещё в ходе Холодной войны для очернения коммунизма вообще и Советского Союза в частности. Тогда раскрутили клише так называемого «тоталитаризма», чтобы разными фейками и демагогическими приёмами объединить якобы похожие СССР и Третий рейх. Повторяй много раз обобщающий ярлык «тоталитарные режимы», внушай ужас самим количеством повторов — таков рецепт.
Штефанов воспользовался рецептом, только вместо «тоталитаризм» было «ревизионизм» — повторил множество раз, чтобы внушить самим количеством повторов. В «ревизионисты» Александр записал придерживающихся как раз изначальной версии о том, что в Катыни офицеров расстреляли нацисты. Геббельсовская версия о расстреле поляков НКВД стала так называемой «общепринятой» только спустя многие десятилетия, в 1990-е (с той же целью, что и вся антикоммунистическая пропаганда, т. е. для идеологического обоснования контрреволюции — разворовывания гигантских советских богатств). Так Штефанов вывернул правду наизнанку: сам, продвигая ревизионистско-нацистскую версию, обвинял в ревизионизме учёных Советского Союза. Кто громче кричал «ревизионист! ревизионист!», тот и якобы победил, такая себе примитивная игра.
Почему «ревизионист»? Чтобы смешать с настоящими и самыми грязными ревизионистами, в лице отрицателей геноцида евреев 1941—1945, ну, и всякими шизоисториками, утверждающими что Монголо-татарское иго было совсем никакое не иго или чего побезумней. В общем, по аналогии смешения коммунизма и нацизма под панамой ярлыка «тоталитаризм», как сказано вначале.
Егор Иванов на своём канале «Плохой сигнал» дал вполне достойный ответ на антисоветскую пропаганду, по совместительству являющуюся и настоящей попыткой ревизионизма. Пересказывать содержание смысла нет, можно только порекомендовать к просмотру интересующимся темой Катынского расстрела.
Уже вышел и «ответ на ответ» от Александра, который он дал на своём платном канале. Слабый ответ, и возможно самым слабым местом в нём была попытка объяснить мотивацию расстрела НКВД, то есть, зачем это всё могло быть нужно СССР. И Александр Штефанов выдаёт: уничтожали польских офицеров «за потенциальную нелояльность», как якобы и до этого обычно делали. Внимание: не за какие-то преступления, даже не за антисоветскую агитацию, а только за потенциальную нелояльность!
Ранее на rev01ution_red выходил материал «Зачем коммунисты СССР убили миллионы людей?», где дана универсальная отповедь на всю совокупность обвинений в пресловутых «массовых тоталитарных репрессиях», как раз в разрезе объяснения через мотивацию. Рекомендуется к ознакомлению, но если же максимально лаконично: вся история человечества свидетельствует о том, что массовые убийства, включая войны, вершились в материально-корыстных целях ограбления; никто так до сих пор и не нашёл награбленные ленинско-сталинские миллиарды-триллионы рублей-долларов, что само по себе рушит антикоммунистическую пропаганду как ураган карточный домик.
К сказанному можно добавить и следующую весёлую арифметику. Численность совершеннолетнего населения Советского Союза в 1939 году составляла 99 млн человек, а численность заключённых лагерей + тюрем + колоний составляла 2 млн человек, что равно 2% населения (в пику старому клеветническому мему «полстраны сидело, полстраны охраняло»).
Так что же это получается, оставшиеся 98% даже заподозрить в нелояльности к советской власти было невозможно?! Ну, не репрессировали же, а значит и невозможно. Об уровне лояльности 98% ни одно либерал-капиталистическое правительство в мире даже и не мечтает. Вот так лихо Штефанов подтвердил величие советских коммунистов. Браво.
R.R ★[Понравился материал? Поддержать можно здесь]
upd. Штефанов написал у себя, что это не был «ответ на ответ», ролик записан заранее, просто совпало. Хотя сути не меняет.
#СССР #Польша #дебаты #видео
Идут годы, проходят десятилетия, а приёмы антикоммунистической пропаганды остаются прежними.
Александр Штефанов в своём видео «Самый массовый расстрел офицеров во Второй Мировой» (Катынь) прибег к принципиально такой же манипуляции, которую изобрели ещё в ходе Холодной войны для очернения коммунизма вообще и Советского Союза в частности. Тогда раскрутили клише так называемого «тоталитаризма», чтобы разными фейками и демагогическими приёмами объединить якобы похожие СССР и Третий рейх. Повторяй много раз обобщающий ярлык «тоталитарные режимы», внушай ужас самим количеством повторов — таков рецепт.
Штефанов воспользовался рецептом, только вместо «тоталитаризм» было «ревизионизм» — повторил множество раз, чтобы внушить самим количеством повторов. В «ревизионисты» Александр записал придерживающихся как раз изначальной версии о том, что в Катыни офицеров расстреляли нацисты. Геббельсовская версия о расстреле поляков НКВД стала так называемой «общепринятой» только спустя многие десятилетия, в 1990-е (с той же целью, что и вся антикоммунистическая пропаганда, т. е. для идеологического обоснования контрреволюции — разворовывания гигантских советских богатств). Так Штефанов вывернул правду наизнанку: сам, продвигая ревизионистско-нацистскую версию, обвинял в ревизионизме учёных Советского Союза. Кто громче кричал «ревизионист! ревизионист!», тот и якобы победил, такая себе примитивная игра.
Почему «ревизионист»? Чтобы смешать с настоящими и самыми грязными ревизионистами, в лице отрицателей геноцида евреев 1941—1945, ну, и всякими шизоисториками, утверждающими что Монголо-татарское иго было совсем никакое не иго или чего побезумней. В общем, по аналогии смешения коммунизма и нацизма под панамой ярлыка «тоталитаризм», как сказано вначале.
Егор Иванов на своём канале «Плохой сигнал» дал вполне достойный ответ на антисоветскую пропаганду, по совместительству являющуюся и настоящей попыткой ревизионизма. Пересказывать содержание смысла нет, можно только порекомендовать к просмотру интересующимся темой Катынского расстрела.
Уже вышел и «ответ на ответ» от Александра, который он дал на своём платном канале. Слабый ответ, и возможно самым слабым местом в нём была попытка объяснить мотивацию расстрела НКВД, то есть, зачем это всё могло быть нужно СССР. И Александр Штефанов выдаёт: уничтожали польских офицеров «за потенциальную нелояльность», как якобы и до этого обычно делали. Внимание: не за какие-то преступления, даже не за антисоветскую агитацию, а только за потенциальную нелояльность!
Ранее на rev01ution_red выходил материал «Зачем коммунисты СССР убили миллионы людей?», где дана универсальная отповедь на всю совокупность обвинений в пресловутых «массовых тоталитарных репрессиях», как раз в разрезе объяснения через мотивацию. Рекомендуется к ознакомлению, но если же максимально лаконично: вся история человечества свидетельствует о том, что массовые убийства, включая войны, вершились в материально-корыстных целях ограбления; никто так до сих пор и не нашёл награбленные ленинско-сталинские миллиарды-триллионы рублей-долларов, что само по себе рушит антикоммунистическую пропаганду как ураган карточный домик.
К сказанному можно добавить и следующую весёлую арифметику. Численность совершеннолетнего населения Советского Союза в 1939 году составляла 99 млн человек, а численность заключённых лагерей + тюрем + колоний составляла 2 млн человек, что равно 2% населения (в пику старому клеветническому мему «полстраны сидело, полстраны охраняло»).
Так что же это получается, оставшиеся 98% даже заподозрить в нелояльности к советской власти было невозможно?! Ну, не репрессировали же, а значит и невозможно. Об уровне лояльности 98% ни одно либерал-капиталистическое правительство в мире даже и не мечтает. Вот так лихо Штефанов подтвердил величие советских коммунистов. Браво.
R.R ★
upd. Штефанов написал у себя, что это не был «ответ на ответ», ролик записан заранее, просто совпало. Хотя сути не меняет.
#СССР #Польша #дебаты #видео
YouTube
Катынь 7. Александр Штефанов против ревизионистов
Александр Штефанов - человек из розовой комнаты, осенью прошлого года вступил в неравный бой с ревизионистами, которые были разгромлены и уничтожены им полностью.
Настоящим предлагается скромный обзор видео Штефанова, посвящённого катынскому расстрелу. #плохойсигнал…
Настоящим предлагается скромный обзор видео Штефанова, посвящённого катынскому расстрелу. #плохойсигнал…
🚫📹 Выписываем Садонина из левых
Василий выпустил новое видео. Есть что сказать по поводу того, что начинается на 38-й минуте.
* * *
▪️ Михаил Попов с тем же успехом «сталинист», как и «ленинист». Если его можно назвать сталинистом на основании того, что спекулирует именем Сталина, то точно так же получается и с Лениным. Мегакринжовые оппортунисты, откровенные путинисты, не могут называться даже либералами, не говоря уж о большем.
▪️ «Ленинские заветы» у критиков Сталина всегда носят характер ортодоксальной идеализации, повести о потерянном рае. Если утверждать, что так называемая «сталинская бюрократия» через полвека якобы привела к контрреволюции (ставить именно в прямую и решающую зависимость), то тем ли не паче надо выводить такую зависимость: «сталинская бюрократия» получилась из «ленинских принципов», поскольку временной разрыв тут сильно меньше, чем полвека (есть ли вообще разрыв? Сталин был одним из ближайших соратников Ленина). Тогда Ленин виноват. Ну, или Маркс с Энгельсом, если продолжить логику дальше, ведь Ленин на их трудах основывал свои «провальные» принципы.
▪️ По поводу Конституции 1936 можно подискутировать, конечно, но именно сейчас её поадвакотируем, равновесия для. Во-первых, опять же, как-то после неё страна прожила 55 лет; не слишком ли много, чтобы в ней видеть большой корень зол? Во-вторых, К36 не производила радикальных изменений в самом главном — экономике, базисе; они начались производиться по большому счёту в 1957 и далее. В-третьих, в случае непринятия Конституции «как в капиталистических странах», предоставляющей право голоса всем, можно было критиковать за «отрыв партии от народа»; недовольство К36 странно сочетается с критикой недостатка широты демократии. В-четвёртых, только ленивый антисталинист не поливал грязью советы за то, что они стали играть второстепенную/незначительную роль, «всё решала партия», а в таком случае большая ли разница кто там и кого имел права отзывать или кто не имел? Однопартийная система введена вообще-то при Ленине — получается, всё-таки Ильич заложил бомбу?! Ну, а как, так и получается, если хотеть демократии в мелкобуржуазном её понимании, как пытались делать в Югославии и в «Перестройку» СССР, наглядно доказав её полную провальность.
▪️ «Расстрелы оппозиции». Аналогично непонятно какой оппозиции не хватало особенно в условиях чрезвычайного положения — подготовки к обороне не на жизнь, а на смерть. В случае с Конституцией почему-то нельзя «как в буржуазных странах», а вот в случае с оппозицией надо именно как в буржуазных странах? Или как надо было? Вот этот момент непонятен совсем. Стенограммы 30-х свидетельствуют, что внутрипартийные дискуссии ещё какие были, просто после вынесения решения действовал принцип демократического централизма — решения становились обязательными для всех, за фракционистский саботаж наказывали жёстко. В условиях подготовки к тяжелейшей войне это было не просто правильное решение, а единственно возможное. Чего не сказано совсем.
▪️ «Неудачный опыт построения социализма». А что тогда построили в СССР, если не социализм? Все крупные земли, вся банковская система, ВЭД, все заводы были в общенародных формах собственности, что абсолютно уникальный опыт для истории человечества в таких масштабах пространства и времени. Как это называть тогда? Продолжать называть капитализмом, или как-то покаянненько, вроде «недосоциализм», «гибрид и с боку бантик»? Опыт был не просто удачный, а максимально удачный за всю историю человечества. Даже можно сказать приблизительно до каких пределов он был, до какого десятилетия экономика росла как на дрожжах, вдобавок и международное влияние ширилось.
* * *
Но всё сказанное касается только 4-х минут из ролика на 99. Заголовок хайпа ради. Вряд ли кто будет спорить, что товарищеские дебаты нужны, а то нас ждут страшные вещи: опять придут сталинисты и расстреляют всех-всех…
В остальном видео Василия рекомендуется. Особенно понравились ссылки на ряд серьёзных статистических работ, которые нужно популяризировать.
R.R ★[Понравился материал? Поддержать можно здесь]
#дебаты #видео #СССР
Василий выпустил новое видео. Есть что сказать по поводу того, что начинается на 38-й минуте.
* * *
▪️ Михаил Попов с тем же успехом «сталинист», как и «ленинист». Если его можно назвать сталинистом на основании того, что спекулирует именем Сталина, то точно так же получается и с Лениным. Мегакринжовые оппортунисты, откровенные путинисты, не могут называться даже либералами, не говоря уж о большем.
▪️ «Ленинские заветы» у критиков Сталина всегда носят характер ортодоксальной идеализации, повести о потерянном рае. Если утверждать, что так называемая «сталинская бюрократия» через полвека якобы привела к контрреволюции (ставить именно в прямую и решающую зависимость), то тем ли не паче надо выводить такую зависимость: «сталинская бюрократия» получилась из «ленинских принципов», поскольку временной разрыв тут сильно меньше, чем полвека (есть ли вообще разрыв? Сталин был одним из ближайших соратников Ленина). Тогда Ленин виноват. Ну, или Маркс с Энгельсом, если продолжить логику дальше, ведь Ленин на их трудах основывал свои «провальные» принципы.
▪️ По поводу Конституции 1936 можно подискутировать, конечно, но именно сейчас её поадвакотируем, равновесия для. Во-первых, опять же, как-то после неё страна прожила 55 лет; не слишком ли много, чтобы в ней видеть большой корень зол? Во-вторых, К36 не производила радикальных изменений в самом главном — экономике, базисе; они начались производиться по большому счёту в 1957 и далее. В-третьих, в случае непринятия Конституции «как в капиталистических странах», предоставляющей право голоса всем, можно было критиковать за «отрыв партии от народа»; недовольство К36 странно сочетается с критикой недостатка широты демократии. В-четвёртых, только ленивый антисталинист не поливал грязью советы за то, что они стали играть второстепенную/незначительную роль, «всё решала партия», а в таком случае большая ли разница кто там и кого имел права отзывать или кто не имел? Однопартийная система введена вообще-то при Ленине — получается, всё-таки Ильич заложил бомбу?! Ну, а как, так и получается, если хотеть демократии в мелкобуржуазном её понимании, как пытались делать в Югославии и в «Перестройку» СССР, наглядно доказав её полную провальность.
▪️ «Расстрелы оппозиции». Аналогично непонятно какой оппозиции не хватало особенно в условиях чрезвычайного положения — подготовки к обороне не на жизнь, а на смерть. В случае с Конституцией почему-то нельзя «как в буржуазных странах», а вот в случае с оппозицией надо именно как в буржуазных странах? Или как надо было? Вот этот момент непонятен совсем. Стенограммы 30-х свидетельствуют, что внутрипартийные дискуссии ещё какие были, просто после вынесения решения действовал принцип демократического централизма — решения становились обязательными для всех, за фракционистский саботаж наказывали жёстко. В условиях подготовки к тяжелейшей войне это было не просто правильное решение, а единственно возможное. Чего не сказано совсем.
▪️ «Неудачный опыт построения социализма». А что тогда построили в СССР, если не социализм? Все крупные земли, вся банковская система, ВЭД, все заводы были в общенародных формах собственности, что абсолютно уникальный опыт для истории человечества в таких масштабах пространства и времени. Как это называть тогда? Продолжать называть капитализмом, или как-то покаянненько, вроде «недосоциализм», «гибрид и с боку бантик»? Опыт был не просто удачный, а максимально удачный за всю историю человечества. Даже можно сказать приблизительно до каких пределов он был, до какого десятилетия экономика росла как на дрожжах, вдобавок и международное влияние ширилось.
* * *
Но всё сказанное касается только 4-х минут из ролика на 99. Заголовок хайпа ради. Вряд ли кто будет спорить, что товарищеские дебаты нужны
В остальном видео Василия рекомендуется. Особенно понравились ссылки на ряд серьёзных статистических работ, которые нужно популяризировать.
R.R ★
#дебаты #видео #СССР
YouTube
Пропагандист Антонов и Коммунизм От и До : Фейки, Манипуляции, Крипто Скам
00:00 – Знакомство с пациентом
01:01 - Общие зубные щетки и другая «база» про коммунизм.
09:24 – Капитализм / Социализм – это только вопрос по собственность? Немного о базисе и надстройке.
17:54 – Как вы Зае… Опять про «Все отнять и поделить!»
18:50 – Достижения…
01:01 - Общие зубные щетки и другая «база» про коммунизм.
09:24 – Капитализм / Социализм – это только вопрос по собственность? Немного о базисе и надстройке.
17:54 – Как вы Зае… Опять про «Все отнять и поделить!»
18:50 – Достижения…
💬 Тейки глубокотеоретиков
1️⃣ У левых ничего толком нет, леваки ничтожны.
2️⃣ Ничтожное состояние спустя многие годы — это признак того, что усилия приложены в верном направлении, нужно продолжать заниматься тем же самым.
3️⃣ Ничтожные достижения — это ведь именно то, чем и нужно дорожить. Не дай-то бог ничтожные растворятся в мощных субъектах либерализма.
4️⃣ Вы же все в курсе, что у либералов в РБ и РФ есть мощные политические субъекты? (ЛДПР знаете как расшифровывается?)
В общем, берите пример с автора и «глубоко изучайте теорию». Годами, десятилетиями, по хардкору — как минимум до Гегеля в оригинале. Будете так же забульдозеривать логичными наборами тейков.
Автор не одинок, у страны есть надежда. Такие же нарративы слышали как раз от «ЛОМов с атомизированной аудиторией» и прочих глубокотеоретиков Михаилов Поповых. Да, с такой гвардией подкоп гнилых леволибералов под Кремль не пройдёт, спите спокойно.
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#псевдокоммунизм #охранительство #дебаты #РФ #Беларусь
1️⃣ У левых ничего толком нет, леваки ничтожны.
2️⃣ Ничтожное состояние спустя многие годы — это признак того, что усилия приложены в верном направлении, нужно продолжать заниматься тем же самым.
3️⃣ Ничтожные достижения — это ведь именно то, чем и нужно дорожить. Не дай-то бог ничтожные растворятся в мощных субъектах либерализма.
4️⃣ Вы же все в курсе, что у либералов в РБ и РФ есть мощные политические субъекты? (ЛДПР знаете как расшифровывается?)
В общем, берите пример с автора и «глубоко изучайте теорию». Годами, десятилетиями, по хардкору — как минимум до Гегеля в оригинале. Будете так же забульдозеривать логичными наборами тейков.
Автор не одинок, у страны есть надежда. Такие же нарративы слышали как раз от «ЛОМов с атомизированной аудиторией» и прочих глубокотеоретиков Михаилов Поповых. Да, с такой гвардией подкоп гнилых леволибералов под Кремль не пройдёт, спите спокойно.
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#псевдокоммунизм #охранительство #дебаты #РФ #Беларусь
⬆️ [2/2]
Сёмин внутри Изборского клуба, видите ли, иногда спорил с другими членами клуба, а поэтому тоже «не считается», что он там был. А знаете внутри ещё какой организации были споры? Правильно, внутри НСДАП. Иногда с ночными острыми дебатами длинными ножами. И что это доказывает, что Эрнст Рём не был нацистом?
Как не относись к Жан-Люку Меланшону, и к тому, что Андрей Рудой принял его помощь и сотрудничал, но, если уж некто позиционирует себя как ревнитель истинного-незамутнённого-ортодоксального-true-марксизма-ленинизма, которому «зашкварно» соприкасаться даже с левым Меланшоном, то тем ли не паче такому должно быть позорно соприкасаться с фашнёй типа Проханова? Как говорится, либо крестик…
Там же Константин обвиняет «клоунов», по вине которых, видите ли, потревожили «старого, больного человека», Проханова. Хотя Проханов в первую очередь имперская нечисть, холуй режима, и уже только потом старый, больной, и ещё какой-то там. Есть преступления без сроков давности и облегчающих обстоятельств — из-за подобных нечестивых холуев уже третий год ежедневно гибнет порядка трёх сотен людей (два «Крокус Сити Холла» ежедневно), но «ревнитель истинного марксизма» пытается вызывать жалость к заскорузлой нечисти.
♦️ Противники СВО выступали против СВО ради денег!
Данное обвинение брошено напрямую, с формулировками «бросились монетизировать», «клянчить донаты», и т. п. Сёмин утверждает, что главной целью деятельности Комолова является «подписка и сбор донатов»; намёк на сотрудничество с «охранным отделением» по причине визитов к Мардану, Манучарову, др.
Тут, во-первых, хочется поинтересоваться, а Сёмин случайно нигде не «клянчит донаты»? На что живёт? А живёт далеко не нищенски, явно получше среднего россиянина, находя деньги на многократные туры по заграницам (порядка 70% россиян вообще ни разу не отдыхало за рубежом).
Во-вторых, по площадкам праваков ходить можно только Константину, а также тогда и тому, кого благословляет сам гуру Константин — вот такая нехитрая система этодругого, видимо.
В-третьих, после всех выходок в сторону слива протеста (не только в 2024, но и ранее, например, в Беларуси 2020), кого тут стоит первым подозревать в сотрудничестве с охранкой? Не вор ли тут кричит «держи вора!»?
♦️ Виктор Бут
«Кто называет Бута торговцем оружием — принимают точку зрения американской юстиции»
Ещё один примитивный манипулятивный приём, попытка сыграть на пещерной американофобии. Аналогичное абсурдное утверждение: Гиммлер считал, что 2+2=4, а, значит, «те, кто считает, что 2+2=4 — принимают точку зрения СС». Как вам такой выверт демагогии?
♦️ Батов и экономизм РТФ
Александр Батов не оппортунист просто потому, что так решил сам Константин Сёмин, хотя по сути деятельность РТФ — это типичнейший экономизм, т. е. предложение бороться за всякие выплаты/повышения зарплат, очень далеко обходя вопрос смены власти.
Важное примечание. Такая деятельность может быть прогрессивной, если она, во-первых, есть (мы же много слышали про мощные забастовки РТФ, верно? или нет?), во-вторых, если организаторы имеют виды развивать экономические требования в политические, а мы же увидели ровно противоположное — призыв не только игнорировать политический протест, но и сливать под всевозможными предлогами.
♦️ Итог
Почему всё это важно и далеко не история просто межличностных дрязг для кухонных сплетен? Не только потому, что Константин Сёмин начал поливать грязью уже многих людей.
Ещё важнее количества тут качество. Что объединяет людей, на которых осуществлены нападки? Активная оппозиционная деятельность. А что объединяет любимцев Сёмина — Бутов, Губенок и прочих Прохановых? Ровно противоположное — закоренелый коллаборационизм с режимом. Скажи мне, кто твой друг, и я скажу кто ты.
Когда-то было похоже, что Сёмин вышел из лагеря имперщины, стал на прогрессивный путь, но, увы, к 2024 году стало крайне очевидно, что наступил тяжёлый рецидив охранительства. Константин вышел из телевизора, но телевизор не вышел из Константина.
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#псевдокоммунизм #охранительство #дебаты
Сёмин внутри Изборского клуба, видите ли, иногда спорил с другими членами клуба, а поэтому тоже «не считается», что он там был. А знаете внутри ещё какой организации были споры? Правильно, внутри НСДАП. Иногда с ночными острыми дебатами длинными ножами. И что это доказывает, что Эрнст Рём не был нацистом?
Как не относись к Жан-Люку Меланшону, и к тому, что Андрей Рудой принял его помощь и сотрудничал, но, если уж некто позиционирует себя как ревнитель истинного-незамутнённого-ортодоксального-true-марксизма-ленинизма, которому «зашкварно» соприкасаться даже с левым Меланшоном, то тем ли не паче такому должно быть позорно соприкасаться с фашнёй типа Проханова? Как говорится, либо крестик…
Там же Константин обвиняет «клоунов», по вине которых, видите ли, потревожили «старого, больного человека», Проханова. Хотя Проханов в первую очередь имперская нечисть, холуй режима, и уже только потом старый, больной, и ещё какой-то там. Есть преступления без сроков давности и облегчающих обстоятельств — из-за подобных нечестивых холуев уже третий год ежедневно гибнет порядка трёх сотен людей (два «Крокус Сити Холла» ежедневно), но «ревнитель истинного марксизма» пытается вызывать жалость к заскорузлой нечисти.
♦️ Противники СВО выступали против СВО ради денег!
Данное обвинение брошено напрямую, с формулировками «бросились монетизировать», «клянчить донаты», и т. п. Сёмин утверждает, что главной целью деятельности Комолова является «подписка и сбор донатов»; намёк на сотрудничество с «охранным отделением» по причине визитов к Мардану, Манучарову, др.
Тут, во-первых, хочется поинтересоваться, а Сёмин случайно нигде не «клянчит донаты»? На что живёт? А живёт далеко не нищенски, явно получше среднего россиянина, находя деньги на многократные туры по заграницам (порядка 70% россиян вообще ни разу не отдыхало за рубежом).
Во-вторых, по площадкам праваков ходить можно только Константину, а также тогда и тому, кого благословляет сам гуру Константин — вот такая нехитрая система этодругого, видимо.
В-третьих, после всех выходок в сторону слива протеста (не только в 2024, но и ранее, например, в Беларуси 2020), кого тут стоит первым подозревать в сотрудничестве с охранкой? Не вор ли тут кричит «держи вора!»?
♦️ Виктор Бут
«Кто называет Бута торговцем оружием — принимают точку зрения американской юстиции»
Ещё один примитивный манипулятивный приём, попытка сыграть на пещерной американофобии. Аналогичное абсурдное утверждение: Гиммлер считал, что 2+2=4, а, значит, «те, кто считает, что 2+2=4 — принимают точку зрения СС». Как вам такой выверт демагогии?
♦️ Батов и экономизм РТФ
Александр Батов не оппортунист просто потому, что так решил сам Константин Сёмин, хотя по сути деятельность РТФ — это типичнейший экономизм, т. е. предложение бороться за всякие выплаты/повышения зарплат, очень далеко обходя вопрос смены власти.
Важное примечание. Такая деятельность может быть прогрессивной, если она, во-первых, есть (мы же много слышали про мощные забастовки РТФ, верно? или нет?), во-вторых, если организаторы имеют виды развивать экономические требования в политические, а мы же увидели ровно противоположное — призыв не только игнорировать политический протест, но и сливать под всевозможными предлогами.
♦️ Итог
Почему всё это важно и далеко не история просто межличностных дрязг для кухонных сплетен? Не только потому, что Константин Сёмин начал поливать грязью уже многих людей.
Ещё важнее количества тут качество. Что объединяет людей, на которых осуществлены нападки? Активная оппозиционная деятельность. А что объединяет любимцев Сёмина — Бутов, Губенок и прочих Прохановых? Ровно противоположное — закоренелый коллаборационизм с режимом. Скажи мне, кто твой друг, и я скажу кто ты.
Когда-то было похоже, что Сёмин вышел из лагеря имперщины, стал на прогрессивный путь, но, увы, к 2024 году стало крайне очевидно, что наступил тяжёлый рецидив охранительства. Константин вышел из телевизора, но телевизор не вышел из Константина.
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#псевдокоммунизм #охранительство #дебаты
🟥 Криптонит от антикоммунизма
Одно из ключевых правил ведения успешных дебатов против реакционеров.
Практика — критерий истины. Не теория или фантазия, а именно практика. Самые успешные опыты построения наиболее прогрессивного общества до сих пор принадлежат именно коммунистам, и поэтому именно коммунисты до сих пор являются носителями самых прогрессивных идей.
Об этом слишком многие забывают когда обыватели или платные антикоммунисты приходят с тьмой своих претензий: «а репрессии…, а дефицит…, а бюрократия…, а развалился СССР почему, если он был самый крутой?», и так далее, и тому подобное.
Ошибка многих состоит в том, что бесконечно выслушивают все эти 14—88 претензий, пытаются от них просто с разной степенью успешности защититься, увернуться, но и всего лишь. В большинстве же случаев бесконечная защита — проигрыш. Вроде бы элементарная тактико-стратегическая истина, базис, тем не менее часто забывается, что в дебатах это правило действует точно так же, как на войне или в спорте.
Скажем, речь идёт о репрессиях, и разоблачили вы максимально шизофренические 110 миллионов солженицыновских жертв в СССР. Но после чего не маловероятно, что скажут по смыслу нечто такое: «хорошо, пусть жертв было меньше, N миллионов, N тысяч — вам этого мало?». Тут если просто согласиться, что была всего одна жертва — это уже поражение, если уж эта единственная единица сравнивается ровно ни с чем. 1>0, как ни крути.
Бесконечным стремлением увидеть только негативные стороны можно очернить вообще всё, что угодно. На R.R был пост «Автомобили — зло!», который, хоть и чисто юмористический, но иллюстрирует Закон По: слишком трудно или вовсе невозможно отличить серьёзный фанатизм от пародии на него.
Как должно быть очевидно, вещающего бесконечными претензиями нужно переводить из режима радио в режим двустороннего диалога. С радио спорить бесполезно. Нужно предложить (обязать) назвать реальные примеры стран иного общественно-экономического уклада, которые оппонент считает лучше социалистических. И вот тут, в случае готовности к детскому лепету уровня предложений «а давайте все жить как в Швейцарии!», у него будут проблемы. Огромные проблемы.
То есть, если уж антисоветчик взялся спекулировать численностями жертв (кстати, на R.R был материал «Репрессий в СССР было мало, много, или…?»), то что он скажет, например, о действительно не выдуманной сотне миллионов жертв двух мировых войн? А это же безусловно жертвы частнособственнической конкуренции за природные ресурсы, рынки сбыта. Мало того, это ещё вершина айсберга, поскольку к жертвам капитализма ещё надо отнести бесчисленные миллионы смертей от крайнего неравенства — когда люди могли бы жить, но убиты недостаточным питанием, уничтоженной экологией, недоступностью медицины, прочего.
Ровно так же дела обстоят по поводу претензий на иные темы. «Да ваш СССР развалился!» — ОК, а где ваша страна-эталон, которая не развалилась (что, нет даже развалившейся?!)? «Диктатура партноменклатуры!» — ОК, хорошо, что в главной рыночной стране мира такой диктатуры нет, да и в крупнейшей европейской тоже нет. И т. д., и т. п. Практически нет таких тем, где адепты частной собственности могут противопоставить нечто сравнительно более выгодное.
Демагогу, пытающемуся предложить альтернативы коммунизму, уже придётся плясать как на углях, даже если коммунист подготовлен немного, а хорошо подготовленный точно поест курицу гриль. Поскольку настоящая критика — это не идиотское сравнение 280-миллионного СССР с ничем, с нездоровыми фантазиями, где ноль жертв, ноль бюрократии, летающие единороги, и вообще всем желающим лицо вареньем мажут.
Недокритикам нельзя позволять безнаказанно прятаться в кусты от вопроса «с чем вы сравниваете?», а потом выскакивать оттуда, и продолжать демагогию. Огонь по кустам!
Итак, вопрос-криптонит: какой общественно-экономический строй показал себя лучше, чем социалистический, где он был на практике?
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#дебаты #СССР
Одно из ключевых правил ведения успешных дебатов против реакционеров.
Практика — критерий истины. Не теория или фантазия, а именно практика. Самые успешные опыты построения наиболее прогрессивного общества до сих пор принадлежат именно коммунистам, и поэтому именно коммунисты до сих пор являются носителями самых прогрессивных идей.
Об этом слишком многие забывают когда обыватели или платные антикоммунисты приходят с тьмой своих претензий: «а репрессии…, а дефицит…, а бюрократия…, а развалился СССР почему, если он был самый крутой?», и так далее, и тому подобное.
Ошибка многих состоит в том, что бесконечно выслушивают все эти 14—88 претензий, пытаются от них просто с разной степенью успешности защититься, увернуться, но и всего лишь. В большинстве же случаев бесконечная защита — проигрыш. Вроде бы элементарная тактико-стратегическая истина, базис, тем не менее часто забывается, что в дебатах это правило действует точно так же, как на войне или в спорте.
Скажем, речь идёт о репрессиях, и разоблачили вы максимально шизофренические 110 миллионов солженицыновских жертв в СССР. Но после чего не маловероятно, что скажут по смыслу нечто такое: «хорошо, пусть жертв было меньше, N миллионов, N тысяч — вам этого мало?». Тут если просто согласиться, что была всего одна жертва — это уже поражение, если уж эта единственная единица сравнивается ровно ни с чем. 1>0, как ни крути.
Бесконечным стремлением увидеть только негативные стороны можно очернить вообще всё, что угодно. На R.R был пост «Автомобили — зло!», который, хоть и чисто юмористический, но иллюстрирует Закон По: слишком трудно или вовсе невозможно отличить серьёзный фанатизм от пародии на него.
Как должно быть очевидно, вещающего бесконечными претензиями нужно переводить из режима радио в режим двустороннего диалога. С радио спорить бесполезно. Нужно предложить (обязать) назвать реальные примеры стран иного общественно-экономического уклада, которые оппонент считает лучше социалистических. И вот тут, в случае готовности к детскому лепету уровня предложений «а давайте все жить как в Швейцарии!», у него будут проблемы. Огромные проблемы.
То есть, если уж антисоветчик взялся спекулировать численностями жертв (кстати, на R.R был материал «Репрессий в СССР было мало, много, или…?»), то что он скажет, например, о действительно не выдуманной сотне миллионов жертв двух мировых войн? А это же безусловно жертвы частнособственнической конкуренции за природные ресурсы, рынки сбыта. Мало того, это ещё вершина айсберга, поскольку к жертвам капитализма ещё надо отнести бесчисленные миллионы смертей от крайнего неравенства — когда люди могли бы жить, но убиты недостаточным питанием, уничтоженной экологией, недоступностью медицины, прочего.
Ровно так же дела обстоят по поводу претензий на иные темы. «Да ваш СССР развалился!» — ОК, а где ваша страна-эталон, которая не развалилась (что, нет даже развалившейся?!)? «Диктатура партноменклатуры!» — ОК, хорошо, что в главной рыночной стране мира такой диктатуры нет, да и в крупнейшей европейской тоже нет. И т. д., и т. п. Практически нет таких тем, где адепты частной собственности могут противопоставить нечто сравнительно более выгодное.
Демагогу, пытающемуся предложить альтернативы коммунизму, уже придётся плясать как на углях, даже если коммунист подготовлен немного, а хорошо подготовленный точно поест курицу гриль. Поскольку настоящая критика — это не идиотское сравнение 280-миллионного СССР с ничем, с нездоровыми фантазиями, где ноль жертв, ноль бюрократии, летающие единороги, и вообще всем желающим лицо вареньем мажут.
Недокритикам нельзя позволять безнаказанно прятаться в кусты от вопроса «с чем вы сравниваете?», а потом выскакивать оттуда, и продолжать демагогию. Огонь по кустам!
Итак, вопрос-криптонит: какой общественно-экономический строй показал себя лучше, чем социалистический, где он был на практике?
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#дебаты #СССР
👄🍄 Если бы у Гоблина были яйца, то он был бы отцом левого движения
В ответ на критику R.R на ДК вышел как бы ответ. Как бы. К сожалению, состоит из фантазий чуть более, чем полностью. При том довольно, как бы это помягче сказать, нездоровых.
До того, что тема советских территориальных претензий к Турции якобы логически связана с тем, что [мы хотим/СССР хотел] «громить любую низовую самоорганизацию» и «убивать антифашистов»… Тут хочется только спросить, а где «есть людей»? Всё это серьёзно? Борис, если это затянувшийся пранк или держат в заложниках, то ждём подмигивания.
Главным моментом там является фантазия «если сегодня коммунисты придут к власти в России», дескать, что же будет с войной на Украине, ведь тогда Россия более прогрессивное государство? Кстати, а если во рту начнут расти грибы, то будет не рот, а целый огород? Фантазии-вопросы того же уровня.
В комментариях Борис опять обвиняет в «национализме». То есть, сам придумал, что коммунисты прямо сейчас приходят к власти в России, и сам обвинил в национализме — русском национализме, стало быть, Москву не зря упоминает. Фокус не менее ловкий, чем попытки замаскировать явление еврейского национализма подменой на «еврейскийхлопок патриотизм».
Если уж на то пошло, то не с меньшим успехом можно фантазировать, что коммунисты сейчас приходят к власти на Украине. Ну, и? В общем же виде можно сказать то, что настоящий коммунист понимает, что у него сейчас нет отечества, его ещё надо добыть, поэтому поддержит любую коммунистическую страну, как бы она ни называлась. Да, просто за сам факт того, что она куда более прогрессивна — непобиваемый аргумент, поскольку всем пролетариям будет лучше от того, что любое капиталистическое государство тем или иным образом уступит любому социалистическому (и если уступит до полного исчезновения первого, то тем только лучше). Ещё раз: любому. В чём тут тогда «национализм»?
Тем более, что спор начался с темы территориальных претензиях СССР к Турции, которые не решались путём военной агрессии, не было таких планов даже. Видимо всем антисоветским демагогам самое время собраться в кучку и основать секту, которая воистину затмит толстовцев. Там абсолютным харамом будет не только насилие, но и выдвижение претензий без ультиматумов. А как выживать в условиях доминирования в мире враждебных сил, если даже претензий нельзя предъявлять? Да одной силой мысли, наверное, как и планируют достигать успеха любые идеалисты, социал-диванисты.
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#СССР #дебаты
В ответ на критику R.R на ДК вышел как бы ответ. Как бы. К сожалению, состоит из фантазий чуть более, чем полностью. При том довольно, как бы это помягче сказать, нездоровых.
До того, что тема советских территориальных претензий к Турции якобы логически связана с тем, что [мы хотим/СССР хотел] «громить любую низовую самоорганизацию» и «убивать антифашистов»… Тут хочется только спросить, а где «есть людей»? Всё это серьёзно? Борис, если это затянувшийся пранк или держат в заложниках, то ждём подмигивания.
Главным моментом там является фантазия «если сегодня коммунисты придут к власти в России», дескать, что же будет с войной на Украине, ведь тогда Россия более прогрессивное государство? Кстати, а если во рту начнут расти грибы, то будет не рот, а целый огород? Фантазии-вопросы того же уровня.
В комментариях Борис опять обвиняет в «национализме». То есть, сам придумал, что коммунисты прямо сейчас приходят к власти в России, и сам обвинил в национализме — русском национализме, стало быть, Москву не зря упоминает. Фокус не менее ловкий, чем попытки замаскировать явление еврейского национализма подменой на «еврейский
Если уж на то пошло, то не с меньшим успехом можно фантазировать, что коммунисты сейчас приходят к власти на Украине. Ну, и? В общем же виде можно сказать то, что настоящий коммунист понимает, что у него сейчас нет отечества, его ещё надо добыть, поэтому поддержит любую коммунистическую страну, как бы она ни называлась. Да, просто за сам факт того, что она куда более прогрессивна — непобиваемый аргумент, поскольку всем пролетариям будет лучше от того, что любое капиталистическое государство тем или иным образом уступит любому социалистическому (и если уступит до полного исчезновения первого, то тем только лучше). Ещё раз: любому. В чём тут тогда «национализм»?
Тем более, что спор начался с темы территориальных претензиях СССР к Турции, которые не решались путём военной агрессии, не было таких планов даже. Видимо всем антисоветским демагогам самое время собраться в кучку и основать секту, которая воистину затмит толстовцев. Там абсолютным харамом будет не только насилие, но и выдвижение претензий без ультиматумов. А как выживать в условиях доминирования в мире враждебных сил, если даже претензий нельзя предъявлять? Да одной силой мысли, наверное, как и планируют достигать успеха любые идеалисты, социал-диванисты.
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#СССР #дебаты
🙊 Дальше автор ДК в комментариях добавляет «я против запрета Ютуба и самоизоляции и считаю эти идеи реакционными для России вне зависимости от того, кто их реализует коммунисты или капиталисты»
А многочисленные комментаторы сообщили как Борис в комментариях перебанил критиков израильского империализма (вот это государство какое надо государство!), да и других несогласных.
Как же занятно получается когда бесконечные ядовитые насмешки над СССР вообще, и советской цензурой в частности, без устали отпускают те, кто не может себя сдержать от лютой цензуры в рамках просто TG-канала. А что будет, если таковым доверить хотя б пост главы района? Да все секретари райкома КПСС закурят в сторонке!
Хорошая зарисовка знаменитой борьбе за абстрактную «свободу» без классовой подоплёки, сферическую в вакууме. Сплошной идеализм и фэнтези, местами переходящий в клоунаду, а местами в трагедию.
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#дебаты
А многочисленные комментаторы сообщили как Борис в комментариях перебанил критиков израильского империализма (вот это государство какое надо государство!), да и других несогласных.
Как же занятно получается когда бесконечные ядовитые насмешки над СССР вообще, и советской цензурой в частности, без устали отпускают те, кто не может себя сдержать от лютой цензуры в рамках просто TG-канала. А что будет, если таковым доверить хотя б пост главы района? Да все секретари райкома КПСС закурят в сторонке!
Хорошая зарисовка знаменитой борьбе за абстрактную «свободу» без классовой подоплёки, сферическую в вакууме. Сплошной идеализм и фэнтези, местами переходящий в клоунаду, а местами в трагедию.
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#дебаты
🚘 Как оправдать автомобилизацию?
Надо Штефанову сделать следующий ролик с таким названием.
Автомобилизация тоже нуждаются в оправдании, не знали? Вы разве не в курсе, что автомобили загрязняют воздух, загораживают тротуары, а в ДТП гибнет вот уже 1,3 миллиона человек ежегодно! В общем, на R.R давно предлагали осудить кроваво-тоталитарное явление автомобилизма.
Миллионы ежегодных жертв — это сырьё для роликов на миллион часов, где можно бесконечно «смаковать» задавленными пешеходами и разбившимися водителями. На обложку, вместо Гоблача, поставить террориста ИГИЛ на грузовике, который разгоняется в автобусную остановку… вуаля, блюдо готово.
Как человечеству было обойтись без автомобилизации? А СССР что было делать без срочнейшей коллективизации, особенно учитывая события 1941?.. Да какая разница, главное нагнать жути — такая, вот, поп-наука.
Да, кстати, о попах. Александр, а можно ли оправдать секуляризацию? Перед небесным судом не ответим?
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#СССР #дебаты
Надо Штефанову сделать следующий ролик с таким названием.
Автомобилизация тоже нуждаются в оправдании, не знали? Вы разве не в курсе, что автомобили загрязняют воздух, загораживают тротуары, а в ДТП гибнет вот уже 1,3 миллиона человек ежегодно! В общем, на R.R давно предлагали осудить кроваво-тоталитарное явление автомобилизма.
Миллионы ежегодных жертв — это сырьё для роликов на миллион часов, где можно бесконечно «смаковать» задавленными пешеходами и разбившимися водителями. На обложку, вместо Гоблача, поставить террориста ИГИЛ на грузовике, который разгоняется в автобусную остановку… вуаля, блюдо готово.
Как человечеству было обойтись без автомобилизации? А СССР что было делать без срочнейшей коллективизации, особенно учитывая события 1941?.. Да какая разница, главное нагнать жути — такая, вот, поп-наука.
Да, кстати, о попах. Александр, а можно ли оправдать секуляризацию? Перед небесным судом не ответим?
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#СССР #дебаты
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
🤦♂️ Ай как кринжово
Если из прошедших дебатов выбирать отрывок с максимальным количеством кринжа на одну минуту, то этот можно выставить на претендента.
▪️ «Большевики начали строить капитализм» обосновывается тем, что… заводы покупали в США — как одно с другим связано???
▪️ Не «СССР впал в полную технологическую зависимость», а РИ была одной из самых зависимых европейских стран. Поверх этого каток ПМВ и ГВ.
▪️ В 1940-е в СССР пропагандировали национализацию? Что??? Даже во время НЭП, вопреки заблуждению многих, не было частных заводов и банков, только малый бизнес.
▪️ Государство РФ не занимается терроризмом? А множество политзаключённых чем является? А массовые бомбардировки электростанций — это что такое?
▪️ РФ снижает технологическую зависимость так же, как большевики??? Без комментариев…
Чтоб нести ахинею ТАКИХ масштабов, недостаточно быть просто тупым или просто продажным, первое должно возведено в степень второго.
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#дебаты #охранительство #РФ #СССР #псевдокоммунизм
Если из прошедших дебатов выбирать отрывок с максимальным количеством кринжа на одну минуту, то этот можно выставить на претендента.
▪️ «Большевики начали строить капитализм» обосновывается тем, что… заводы покупали в США — как одно с другим связано???
▪️ Не «СССР впал в полную технологическую зависимость», а РИ была одной из самых зависимых европейских стран. Поверх этого каток ПМВ и ГВ.
▪️ В 1940-е в СССР пропагандировали национализацию? Что??? Даже во время НЭП, вопреки заблуждению многих, не было частных заводов и банков, только малый бизнес.
▪️ Государство РФ не занимается терроризмом? А множество политзаключённых чем является? А массовые бомбардировки электростанций — это что такое?
▪️ РФ снижает технологическую зависимость так же, как большевики??? Без комментариев…
Чтоб нести ахинею ТАКИХ масштабов, недостаточно быть просто тупым или просто продажным, первое должно возведено в степень второго.
R.R ★ [Подписывайтесь, здесь говорят левду]
#дебаты #охранительство #РФ #СССР #псевдокоммунизм