Представьте ситуацию. Вы приходите к врачу, он ставит вас на ростомер и говорит: «у вас рост два с половиной аршина». Вот вы бы как отреагировали?

Погодите, это я в лаптях. Сниму и давайте перемерим

А представьте, если в инстике вам преподаватели будут говорить, чтобы вы принесли доклад на компакт диске, а домашку для вашего удобства они будут скидывать на пейджер.

И что вы делать будете?

Деление на эндогенную и экзогенную/психогенную депрессию сильно устарело, но почему-то старшее поколение преподавателей и специалистов мёртвой хваткой держится за него.

И учат этому молодое поколение. Но это, извините, диагноз для дискетки и пейджера.

Вопрос был с подвохом.

Просто я читала разные статьи и увидела там упоминание «эндогенной» депрессии, и мне стало интересно, много ли среди вас людей, которые носят устаревшие диагнозы.

Оказалось, что нет. Это радует.

Поэтому поздравляю всех, кому поставили диагноз депрессивный эпизод такой то степени тяжести. Ваш врач не живёт понятиями прошлого, поэтому можно надеяться, что и лечение норм назначит.

Хотите поговорить про психотерапию депрессии?

Когда человеку ставят диагноз депрессия, у него возникает закономерный вопрос, что делать.

Вариантов решения проблемы много: вам и БАДы могут предложить попить, и помолиться, и помедитировать, и антидепрессанты попить, и курс какой-нибудь пройти, и кучу всего другого.

Но это разнообразие не обозначает, что все эти варианты одинаково хороши и эффективны.

И, я думаю, вряд ли кому-то захочется ставить на себе эксперименты и определять опытным путём, что помогает при депрессии, а что — нет.

Поэтому и проводятся исследования.

В 2023 вышел масштабный мета-анализ, который включал в себя 409 исследований с участием 52000+ человек.

Центральным элементом анализа была когнитивно-поведенческая терапия. Людей, получающих КПТ, сравнивали с людьми, которых:
▪️поставили в лист ожидания
▪️оказывали обычный уход
▪️лечили медикаментозно
▪️лечили комбинированно: КПТ + препараты
▪️лечили с помощью других методов психотерапии

И вот выводы, к которым пришли:

КПТ или нет?
Когнитивно-поведенческая терапия — это эффективный способ лечения депрессии (эффект от умеренного до большого) с сохранением результата в течение 12 месяцев.

Индивидуальная или групповая КПТ?
И то, и то норм.

КПТ в виде онлайн курса самопомощи без сопровождением?
Не поверите, но тоже норм, но эффективность ниже (небольшое или умеренное влияние на депрессию).

КПТ или медикаменты?
В краткосрочной перспективе КПТ, видимо, эффективна также, как и медикаментозное лечение, но в долгосрочной перспективе её эффект перевешивает.

Только препараты или Медикаменты + КПТ?
Если выбирать между только препаратами или комбинацией с когнитивно-поведенческой терапией, то, видимо, лучше выбрать комбинацию.

Только КПТ или КПТ + препараты?
Тут можно ограничиться только КПТ, так как добавление препаратов, видимо, не даёт никаких преимуществ.

КПТ или другие методы психотерапии?
Исходя из этого мета-анализа, не ясно превосходит КПТ другие методы или нет. Но тут нужно кое-что прояснить. Разберем в отдельном посте.

Давайте проведём опрос. Я прошу участвовать в нём только тех, у кого когда-то была депрессия.

Спасибо, а я выбрала кпт+препараты, потому что психолог говорила что Схема это продолжение КПТ

Вот почему я так дотошно объясняю, что обозначают термины.

Когда вы читаете, что КПТ эффективна для лечения депрессии, то речь идёт о конкретном методе, автором которого является Аарон Бек, и специальной программе, разработанной прицельно для лечения депрессии.

КПТ депрессии рассчитана где-то на 10-12 недель, и от других программ её отличают мишени, с которыми мы работаем:

▪️Когнитивная мишень — мысли о беспомощности, безнадёжности и собственной дефектности

▪️Поведенческая мишень — пассивность, бездеятельность

Именно эта программа самая исследованная, именно она входит в рекомендации, именно она в очередной раз подтвердила эффективность в этом мета-анализе.

И эти результаты не нужно распространять на все остальные методы когнитивно-поведенческого направления психотерапии. В том числе и на схематерапию.

Схематерапия — это не продолжение КПТ Бека.

Это скорее более узко специализированный вариант когнитивно-поведенческой терапии, предназначенный для лечения разных расстройств личности. Его разработал Джефри Янг на основании работ и исследований Бека, посвященных глубинным убеждениям.

Я знаю, что в настоящее время схематерапию пытаются активно использовать не только для лечения расстройств личности, но и комплексного посттравматического расстройства. Но есть одно но.

Это совсем юный диагноз. В международной классификации болезней он появился только несколько лет назад, в американской классификации dsm-5 его до сих пор нет.

Поэтому исследований, которые бы доказали эффективность этого метода для лечения комплексного ПТСР тоже нет. Или они есть, но их катастрофически мало для того, чтобы сделать выводы о том, помогает схематерапия в этих случаях или нет.

И если специалист говорит вам обратное, что всё доказано и тп, он выдаёт желаемое за действительное.

А ещё я хочу сказать вам одну вещь: если специалист использует в своей работе методы с доказанной эффективностью, то это совсем необязательно, что он придерживается доказательного подхода.

Потому что эффективность антидепрессантов тоже доказана, но это вовсе не обозначает, что врач, который их назначил, доказательный.

Спасибо большое! Сейчас учусь в магистратуре и многие преподаватели (не кпт) твердят о каком-то исследовании, где все подходы оказались эффективны, а не только КПТ. В какой-то момент как раз почувствовала эту неустойчивость и отсутствие смысла дальше продолжать учиться (еще в силу своей собственной депрессивности), но быстро прошлась по своим искажениям, а сейчас укрепилась, почитав Ваши посты 🙏🏼

Самый большой мета-анализ, в котором был проанализирован опыт более 50000 человек, показал, что другие методы психотерапии не менее эффективны, чем когнитивно-поведенческая терапия.

Нет никакой разницы, какой психотерапией лечить депрессию. Тот же гештальт или работа с треугольником Карпмана из транзактного анализа ничем не хуже.

Это желаемое для многих специалистов, которые работают не в КПТ. Теперь давайте поговорим о действительном.

Я уже писала выше, что этот мета-анализ включал в себя 409 исследований. Но вот исследований, в которых КПТ сравнивалась с другими методами психотерапии, было 87, анализировался опыт не 50+ тыс. человек, а 6480 человек. Из них 3148 человек лечились КПТ, 3332 лечились с помощью других методов психотерапии.

После того, как из анализа убрали исследования с высоким уровнем предвзятости, их осталось 24.

И да, действительно, после того, как ограничились только исследованиями с низким риском предвзятости, исключили всякие отклонения, особой разницы между методами уже выявить не удалось.

Но даже не это самое интересное. Самое интересное — это методы, которые сравнивались с КПТ:

▪️Поддерживающая терапия (это название конкретного метода, а не какая-то характеристика того, что делается во время терапии) — 22 исследования

▪️Межличностная терапия (и это тоже) — 9 исследований

▪️Психодинамическая терапия (не факт, что речь именно про психоанализ, может быть краткосрочная психодинамическая психотерапия или что-то ещё из этого направления) — 7 исследований

▪️Поведенческая активация (это отдельный элемент, взятый из стандартной программы когнитивно-поведенческой терапии депрессии) — 10 исследований

▪️Методы третьей волны когнитивно-поведенческой терапии (я предполагаю, что это была или АСТ — терапия принятия и ответственности, или MBCT — когнитивная терапия на основании осознанности, но это лишь мои догадки) — 2 исследования

▪️Терапия решения проблем — 2 исследования

▪️Другая психотерапия (но что это за другая, не указано, тут может быть всё, что угодно) — 35 исследований

Какие именно исследования из этого списка отсеяли, непонятно. Но те, что остались, действительно не показали существенной разницы с КПТ.

Но, во-первых, выборка людей уже была меньше и непонятно, сколько их в итоге осталось в анализе.

Во-вторых, вполне возможно, что методы третьей волны КПТ и поведенческая активация входили в эти 24 исследования с низкой предвзятостью.

Поэтому делать вывод о том, что все методы одинаково полезны, не стоит. Он преждевременен. Но и игнорировать полученные результаты нельзя.

Это повод больше изучать другие методы и повышать качество исследований, чтобы потом сравнить и наконец-то найти ответ на вопрос, который мучает тысячи специалистов: гештальт также хорош, как КПТ, или всё-таки нет😁

Во время депрессии человек сталкивается с тремя основными проблемами, которые называются:

«Нет сил».
«Ничего не хочется».
«Чтобы не делал(а), легче не становится».

Ну ещё может быть «всё болит», «все бесят», «всё бесит».

✍️Если вы сталкивались с депрессией, напишите, права я или нет.

Вне состояния депрессии вы тоже можете чувствовать ту же усталость.

Но что мы обычно делаем, когда нет сил и мы устали? Мы пытаемся отдохнуть, выспаться, может даже уезжаем на несколько дней в отпуск и возвращаемся оттуда в хорошем настроении полные сил и энергии.

При депрессии этот механизм восстановления нарушен. Человек никак не может отдохнуть. Что бы он не делал, силы и желание не появляются. Плюс ко всему сон при депрессии тоже часто нарушается.

Или другой пример.

Что мы делаем, когда расстроены чем-то? Мы стараемся отвлечься и переключиться на что-то такое, что успокаивает и приносит удовольствие. Это может быть общение с какими-то конкретными людьми, покупки, занятие любимым делом.

При депрессии это не помогает, так как у вас снижается способность испытывать удовольствие. Что бы вы не делали, эмоциональный результат плюс минус одинаковый.

И получается, что человек попадает в ловушку.

Сил нет, но как бы вы не отдыхали, они не появляются. Настроения тоже нет, но как бы вы не пытались переключиться на что-то приятное, удовольствия не появляется.

И вот что делать в этой ситуации? Какой выход вам кажется самым логичным?

В прошлом году мне психиатр диагностировал депрессивный эпизод лёгкой степени, а послал к нему гастроэнтеролог и невролог, т.к помимо того состояния, что описано в посте меня беспокоили бесконечные боли в животе и головные боли, это очень выматывало. Я очень люблю путешествовать, но мои поездки мне перестали давать то удовольствие и те эмоции, которое я получала раньше, я постоянно хотела спать, но проспав достаточное количество времени я вставала разбитой и уставшей. Я начала избегать общения со своими близкими, друзьями, не брала телефон, когда они мне звонили, потому что не хотела разговаривать. При всём этом был срах оставаться одной дома. Но я пыталась, честно пыталсь общаться, тащила себя за волосы чтобы встретиться с друзьями, но наши встречи и общение не приносили мне удовольствие, всё скатывалось к тому, что я стала какая-то нетакая и тд., почему-то друзья обратили на это внимание. Мне задавали вопросы, что случилось, а я не могла ответить, потому что не понимала своего состояния, начинала плакать и уходить от ответов. Сейчас я принимаю АД (эсцелатопрам) уже пол года и это небо и земля, что было тогда и сейчас, я как будто стала той, которая была раньше, пока ещё бывают моменты тревожности, но они стали не такими яркими, ушли ежедневные боли, случаются конечно, но оооочень редко и очень слабые. Но на фоне позитивной динамики у меня есть беспокойство, что после того, как я перестану принимать АД, моё состояние может вернуться, потому что некоторые мои мысли и убеждения не поменялись, я просто на таблетках, если это можно сказать, стала немного поху...том😂 я перестала зацикливаться на том, что меня раздражает и беспокоит, фокус начал смещаться с тревожных переживаний, что может случиться, на то, что происходит в данном моменте. Поэтому в дальнейшем хочется пойти в терапию, чтобы не пришлось возвращаться к таблеткам и достичь стабильности.

У меня такое состояние: назначили антидепрессанты+транквилизаторы, силы что-то делать появились немного. Но проблема по-прежнему есть с ничего не хочется и нет сил. Где эти силы искать, я так и не поняла. На психотерапию иду после стабилизации состояния.
Силы уходят на тревожное расстройство. Убрать тревожность и силы появятся.