💼 Чемоданчик Пруфов 📜
11.6K subscribers
4.04K photos
67 videos
33 files
1.59K links
🛠 Пруфы по советской (и не только), истории для аргументации и дискуссии

🔍 Пользуйтесь закрепом для поиска

Предложка: @valeriy_lesic

"Незнающий своей истории — обречён стать рабом чужой"
加入频道
🛻 Автомобили и ленд-лиз

Нередко на просторах правого интернета встречается #ложь, будто бы 70% автопарка во время войны были американскими, вот ведь даже фотографии есть как советские солдаты на американских машинах...

На 1 изображении дано распределение поставок автомобилей в Красную армию за годы войны. В графу «отечественные» входят такие каналы поставок, как изъятие из народного хозяйства, новые машины с заводов и ... трофеи. Поступление трофеев по годам неизвестно, поэтому они скрыты в этой графе. Всего за войну армия приняла в свой состав более 60 тыс. трофейных автомобилей, около 8% всех поступлений. Под импортными автомобилями имеются ввиду до-ленд-лизовские покупки и поставки по ленд-лизу. Учитываются только автомобили поступившие в войска.

📍Если учитывать поставки автомобилей В АРМИЮ, то доля импортных автомобилей [Т.е. и КУПЛЕННЫХ и ЛЕНД-ЛИЗОВСКИХ] за 41-45 г. составит 42%. 8% будут трофейными. И 50% собственного производства.

📍 Если считать ОБЩИЙ автопарк [Изображение 3. Также там не указаны 9% трофейной техники, но общие проценты мы считаем с учетом их] Красной Армии, то за все годы войны импортная доля составит 17,36%, а если учитывать автопарк по состоянию на 1945 г. то составляет 30% . Есть и другие данные, но они всё равно сходятся на 30%.

И не стоит забывать, что запасы автомобилей перед войной это не запасы танков и самолетов. Автомобиль не нужно так модернизировать, как необходимо это делать с техникой во время войны, поэтому запасы играют куда большее значение.

В итоге мы видим, что поставки автомобилей действительно сыграли важную роль, но сказки о 70% никак не совпадают с действительностью.

1. Источник (Число экспортированных автомобилей из США)
2. Источник (Автопарк Красной Армии. Отчет от 28.09.45)

Подписывайтесь на «Чемоданчик Пруфов» 💼

#лендлиз #США #СССР #ВОВ #транспорт
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
⚙️ Танки и Ленд-Лиз [1/2]

Согласно официальным советским данным, в СССР было импортировано 10 760 танков, в самом критическом 1941 г. из США прибыло только 500 танков, хотя у самого СССР на 1941 г. было 22 тыс. танков и САУ (Таблица 185).

Уже к Сталинградской битве у Красной армии не было проблем с количеством танков. Например, на 1 января 1943 года Москва располагала 20,6 тысячи боевыми танками. По ленд-лизу к этому моменту СССР получил четыре тысячи танков. Что было бы, если б их не было? Верно, резервы составили бы не 12, а 8 тыс. таких машин. Т.е. все еще были бы равны числу танков на фронте, в действующих частях Красной армии. Не все ли равно, 12 или 8 тыс. танков «киснут» у вас в глубоком тылу?

Почему такой большой резерв? Dоюют не танки, а сидящие в них люди. Материальных ресурсов в стране может быть много, но без людей, способных ими управлять и вести бой, танки – это просто металлолом.

Если из советских резервов танков и самолетов на любую дату войны вычесть все поставки по ленд-лизу, эти резервы все еще останутся значительными. 🤏

Собственно доля импортных танков в 10% от общепроизведенного показывает их общий вклад в победу. Также на уровне 10% 🔎.

К тому же, как признается сам руководитель программы ленд-лиза в своей книге, поставки самих танков не были приоритетными, куда больше СССР требовал ресурсы, при помощи которых СССР смог увеличивать производство собственной техники.📈

Вы можете возразить, что в танках важно не только количество, но и качество. Вы правы, если вы начнете изучать выпускаемые СССР танки с 1942 г. и сравнивать их особенности и число с немецкими, то увидите преимущество за советскими.

Подписывайтесь на «
Чемоданчик Пруфов» 💼

#лендлиз #СССР #ВОВ #США #сборник
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
⚙️ Танки, сталь и Ленд-Лиз [2/2]

"Без поставляемых ресурсов из США, СССР не построил бы и половины своих танков." Обычная #ложь от типичной либеральной проамериканской помойки Радио Свобода.

Специально для них, воспользуемся не советскими, а американскими данными. Полный рассекреченный отчет о поставках по ленд-лизу с 22 июня 1941 по 20 сентября 1945.

🛥 Поставки по графе "Сталь" составили 2 806 440 тонн. До СССР из них дошло 2 589 776 тонны. При этом надо учитывать, что это американские "короткие" тонны. Т.е. мы получили 2.349.405 "отечественных" тонн металлических изделий [что примерно сходится с тем, что указано в советских документах].

Теперь узнаем, сколько же произвёл стали СССР. За годы войны выходит 57.7 млн тонн. Т.е. США поставили нам 5% от стали, произведенной в СССР. 🧮

Стоит ли говорить о том, что именно сталь является основой танкопроизводства?

Также, в документах помимо стали, есть бронелисты (armor plate), общим американским тоннажем 8950 (в переводе на европейские - 8119 тонн). Много это? Если переводить эти тонны в вес Т-34, то получится чуть более 270-ти танков (ведь весь у танка помимо стали создает ещё двигатель, внутреннее оборудование и прочее). То есть капля в море.
Но к счастью, есть советский документ, который сообщал, как нужно использовать эти бронелисты.
Из него выходит, что помимо танков бронелисты использовали на бронепоездах.

Подписывайтесь на «Чемоданчик Пруфов» 💼

#лендлиз #США #СССР #ВОВ #сборник #галоши
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🚂 Паровозы, вагоны и ленд-лиз [1/2]

Без поставок вагонов и паровозов, снабжение армии СССР сократились бы в 10 раз. Такую #ложь пропагандируют как отечественные историки, так и либералы.

Удобно смотреть производство вагонов в 41-45 годах в СССР и сравнивать их с поставками по ленд-лизу, абсолютно игнорируя как страна существовала раннее. 🤷‍♀️

Куда корректнее было бы сравнивать поставленное с общим ресурсом.
Число паровозов на июнь 1941 - 27900 (это только на ж/д, без учета паровозов в промышленности).
Открываем отчёт американцев по лендлизу и видим, что они поставили 1911 паровозов за всё время (по советским данным 1860).

🤬 Аналогичное вранье и с вагонами. Мол, было их поставлено 11 тысяч (см. отчет лендлиза американцев или советов), тогда как в СССР в годы войны произвели ~ в 10 раз меньше. А то, что до войны имелось свыше 913 тыс. вагонов - это, понятно, не заслуживающие упоминания мелочи.

Но, может, в 1941-1942 большая часть ж/д техники была потеряна и посему мизерные поставки от союзников были так важны? Нет. На начало 1943 г. паровозов было 23800, вагонов - 771 тысяча. На апрель 1943 г. вагонов - 726 тыс.

Источник (страница 16-18)

Подписывайтесь на «Чемоданчик Пруфов» 💼

#ВОВ #США #лендлиз #СССР
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🚂 Паровозы, вагоны и ленд-лиз [2/2]

Стоит ли упоминать, что война идёт не в пустыне, и при наступлении можно точно также получать трофейные вагоны?

Опубликованный документ говорит, что да. Ведь на момент 43-го у СССР уже было 36 тыс. трофейных вагонов. Т.е. в 3 раза больше чем поставили по ленд-лизу за все годы войны.

Подписывайтесь на «Чемоданчик Пруфов» 💼

#СССР #лендлиз #США #ВОВ
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🍔 Ленд-лиз: мука, крупы, макароны, масло, маргарин, мясо, рыба

Наткнулись на вполне объективное исследование, которое помогает определить долю ленд-лиза в поставках основных видов продуктов. Из него выходит, что ленд-лиз практически не оказал влияние на потребности в муке, крупах, макаронах и рыбе, но вот по мясу, маслам и маргарину у СССР были серьезные проблемы.

По мясу данные отличаются от нашего предыдущего поста по этой теме. Тогда мы высчитали, что мясо по ленд-лизу составляло более 11% от производства, а здесь выходит 28%.
Не отрицаем, что те данные не так близки к истине, как то, на что мы ссылаемся сегодня. Конечно тут не учитывается произведенное мясо хозяйствами населения для собственных нужд и внутреннее потребление колхозов, однако, всё равно по ряду продуктов США смогли помочь ускорить победу.

Источник (Исследование Рыжкова и Куманева. Данные по поставкам Ленд-Лиза);
Источник (Производство СССР).

Подписывайтесь на «Чемоданчик Пруфов» 💼

#лендлиз #продовольствие #СССР #США #ВОВ
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
💱 Внешняя торговля СССР во время войны

Большое количество цифр по импорту и экспорту товаров в военный период

Источник

Подписывайтесь на «Чемоданчик Пруфов» 💼

#лендлиз #продовольствие #США #остальной_мир #СССР #сборник #ВОВ
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🇬🇧 Приоритетный союзник

Возвращаясь к теме ленд-лиза, интересно будет сравнить, кто для США являлся более приоритетным союзником.

Раннее мы уже разбирались, что поставки ленд-лизовских танков в СССР составили менее 10% от произведенного самим Союзом. Примерно 11 тысяч единиц. Согласно официальным документам США, в то же время в Великобританию было поставлено 27 тыс. танков. То есть более чем в 2 раза больше для страны, которая не вела войну на своей территории и использовала ограниченный наземный контингент в Африке и ближнем востоке. И похожая история наблюдается не только с танками, но и с самолетами, артиллерией, грузовиками, винтовками, одеждой, патронами и так далее. Смотрите что душе угодно, в отчете очень много информации.

На СССР было затрачено почти в 3 раза меньше средств, чем на Великобританию вместе со всеми её колониями.

Мы не хотим преуменьшать вклад Великобритании в победу, однако со своей стороны считаем очевидным тот факт, что СССР нуждался в помощи куда больше. Это можно оценить хотя бы по потерям, Великобритания потеряла до 300 тыс. военнослужащих, в то время как СССР от 8 до 10 миллионов!

Источник

Подписывайтесь на «Чемоданчик Пруфов» 💼

#ВОВ #лендлиз #Вторая_мировая #США #СССР
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Без американского пороха было бы нечем стрелять

Довольно популярный миф, якобы без поставленного по ленд-лизу пороха Красная Армия не смогла бы эффективно обороняться и вести наступательные действия.

Если посмотреть на данные по производству пороха в СССР от начала войны и поставленных США, то окажется, что за годы войны на долю ленд-лиза пришлось 28%, что в целом немало, но стоит учитывать, что СССР начал производить порох и снаряды не 22 июня 1941 г. а задолго до этого. Во-вторых, 4/5 поставок пороха из США пришлись на период после обороны Сталинграда, и Курской битвы, когда СССР перешел в окончательное контрнаступление.

Как итог: Самый трудный период войны СССР перенёс самостоятельно, а поставки США не переломили ход войны, как привыкли считать либералы, а позволили ускорить победу, о чем не стоит забывать.

♦️ Источник (Советский отчёт по ленд-лизу);
♦️ Источник (Советский справочник по внешним операциям в годы ВОВ);
♦️ Источник (Данные по производству пороха в СССР);
♦️ Источник (Американский отчёт по ленд-лизу);
♦️ Подробный разбор по поставкам пороха.

Подписывайтесь на «Чемоданчик Пруфов» 💼

#США #Вторая_мировая #ВОВ #СССР #ложь #лендлиз
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🛥 Проблемы начальных поставок ленд-лиза

Из письма Микояна к Сталину и Молотову от 9 января 1942 г. можно узнать, что за 1941 год Великобритания хорошо выполняет свои поставки для СССР, чего нельзя сказать о США.

Так Микоян пишет, что за первые 3 месяца США должны были поставить 600 самолётов, но поставили лишь 204. Танков обещали 750, а пришло 182. Зенитных орудий поставили 4 вместо 10. Телефонных аппаратов 5506 вместо 36 тыс. Проблемы поставок наблюдались и с автомобилями, колючей проволки, и другими материалами.
В свою очередь, сверх нормы поставили 5000 пистолетов-пулеметов, 30 минометов. Не наблюдалось проблем с поставкой боеприпасов.

Источник

Подписывайтесь на «Чемоданчик Пруфов» 💼

#лендлиз #Вторая_мировая #ВОВ #США #СССР
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
✌️ Так всё же, победили благодаря ленд-лизу?

По оценкам Кильского института мировой экономики, общий объём выделенной Украине международной помощи с февраля 2022 по август 2024 гг., составил почти 400 млрд. долларов. На конец августа 2024 года Украина фактически получила 265 млрд. $.

Сюда входит оценка военной помощи, гуманитарной и финансовой.

Если перевести эти деньги с учетом инфляции на сентябрь 1945 г. то мы получим 22.9 млрд. долларов заявленных, и 15.1 млрд. фактически полученных Украиной.

И для сравнения, эта сумма за 2.5 года куда больше той, что получил СССР за 4 года Великой Отечественной войны. Ведь тогда Советский Союз получил от США, Великобритании и Канады всего 13 млрд.

То есть сегодня Украина получила средств гораздо больше, чем в своё время получил СССР, несмотря на то, что тогда война была куда масштабней и длилась дольше. Но как продолжают утверждать многие, победа была одержана благодаря ленд-лизу. Почему же сегодня с суммой гораздо больше, у Украины не получается победить? Может не в ленд-лизе дело?

Подписывайтесь на «Чемоданчик Пруфов» 💼

#лендлиз #США #СССР #Россия #Украина #декоммунизация #Вторая_мировая #ВОВ
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
💬 Не фейковая цитата Сталина о ленд-лизе

Попросил нас пару месяцев назад подписчик разобраться с одной из цитат Сталина сказанной им в качестве тоста президенту США, Рузвельту, на дне рождения Черчилля, во время Тегеранской конференции в ноябре 1943-го года:

"Я хочу рассказать вам с советской точки зрения о том, что сделали президент и Соединённые Штаты, чтобы выиграть войну. Самое важное в этой войне — техника. Соединённые Штаты доказали, что могут выпускать от 8000 до 10 000 самолётов в месяц. Россия может выпускать не более 3000 самолётов в месяц. В Англии выпускается от 3000 до 3500 самолётов, в основном это тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты — это страна машин. Без этих машин по ленд-лизу мы бы проиграли эту войну"

И это не фейк, данная цитата зафиксирована в журнале ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции. И собственно нет ничего такого, что Сталин в личной беседе на дне рождении Черчилля, мог это сказать. Он мог действительно так считать на момент 1943 года, а мог сказать в качестве комплимента и в дипломатических целях. В конце концов было бы странно перед американским президентом говорить, что СССР победит и без поставок самолётов.

Советские данные по производству самолётов подтверждают эту цитату. Именно на 1942 и 1943 годы пришелся пик отправки в СССР истребителей и бомбардировщиков. Но если брать весь период войны в целом, то на поставки по ленд-лизу пришлось около 15% всех производимых в СССР самолётов.

Источник

Раннее мы делали ряд постов о том, что говорили союзники об СССР во время Второй мировой войны.

Подписывайтесь на «Чемоданчик Пруфов» 💼

#цитата #Вторая_мировая #ВОВ #лендлиз
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM