Добро пожаловать в исторический дискуссионный клуб Варяжский вопрос! Здесь мы будем публиковать все наши новости и ссылки на интересные материалы! Подписывайтесь и оставайтесь с нами!

По всем вопросам обращайтесь к администратору: @blackbadwolf

#варяжскийвопрос #древняярусь #норманизм #викинги #антинорманизм #славяне

Рыбалка А.А. О псевдофольклорном характере легенды о Рюрике, Сиваре и Труваре // Славяноведение. №4. 2017. С. 93-98.

"Мекленбургская легенда" о трёх братьях из ободритов, ставших князьями Руси, записанная Ксавье Мармье, на проверку оказывается книжной, а не фольклорной версией, восходящей к предположению Сигимунда Герберштейна о "варягах из Вагрии". Очевидно, что нет никаких оснований считать и записки Мармье, и записки Герберштейна источником по древнерусской истории.

"В отличие от первой части, где действительно содержатся личные (но не только) наблюдения Мармье, вторая часть, в ряде изданий имеющая тематические подзаголовки «Historie et constitutien» («История и устройство») или «Histoire et mythologie» («История и мифология») (Миролюбов назвал ее «Прошлое Мекленбурга»), имеет сугубо книжное происхождение.

...история опять возвращается в русло книжной традиции, об истоках которой написал некогда еще Готлиб Зигфрид Байер (в архаичном переводе Кондратовича): «Сигизмунд Герберштейн […] когда увидел, что руссы варягов за морем Балтийским полагают и что часть оного моря, которое между Ингриею и Финландиею располагается. Варяжским морем называют, то от прежнего мнения, которое он сам, может быть, первый в Россию занес […] потом в другое уклонился. Недалеко от Голштиндии сыскал он Вагрию и вагров, по свидетельству Адама Бременского, славянский народ. Имел он сходство имени, дело весьма обычное, если бы оное крепкими доводами утверждено было. Однако ж Бернард Латом, Фридерик Хемниций и последователи их это в основу всего как подлинное положили. И так как они сыскали, что Рурик жил около 840 года после рождества Христова, то потому и принцев, процветавших у вагров и абартритов, сыскивали. И поскольку у Витислава короля два сына были, один Тразик, которого дети ведомы были, второй Годелайб, которого дети неизвестны, то оному Рюрика, Трувора и Синава причислили» [12. C. 293]."

#Рыбалка #ВаряжскийВопрос #ДревняяРусь #Норманизм #Антинорманизм #Рюрик

https://vk.com/wall-95979368_72107

К вопросу о «скандинавской государственности»

Традиционный и уже набивший оскомину штамп антинорманистов о том, что «скандинавы не могли принести на Русь государственность, потому что у них самих не было государств» разбивается перед внушительным количеством раннесредневековых государств, основанных именно выходцами из Скандинавии.

839-й год - викинги основали королевство в Ирландии со столицей в Арме.

860-й год - викинги открыли остров Исландия - до сих пор Исландия одно из скандинавских государств. Около 870 г. викинг Ингольф Арнардсон основывает Рейкьявик.

866-й год - захвачена область Нортумбрия с населением 15000 человек, город Йорк становится норманнской столицей Йорвик.

Около 872-го года, после битвы при Хафрсфьорде, Харальд становится первым королём Норвегии.

В 886 г. в Англии образовалась «область датского права» - Данелаг.

В 911 г. Сен-Клер-сюр-Эптский договор передал в руки норманнского вождя Роллона Нормандию.

#варяжскийвопрос #викинги #норманизм #vikings #rus #oldrus #антинорманизм

Был ли Рюрик князем западных славян?

В дискуссиях антинорманисты часто приводят тезис: "Ксантенские анналы под 845г упоминают Рюрика как князя вендов". Из этого делаются выводы, что имя Рюрик могло быть у славян, и что Рюрик из ПВЛ - западнославянский князь.

Однако в первоисточнике говорится о "короле язычников" Рорике. Антинорманистов это не смущает - раз язычники, значит славяне, к тому же рядом упомянуты венды.

Однако то же известие попало и в другие хроники. К примеру, в Бертинских анналах прямо говорится о том, как норманны во главе с королем "Ориком" захватили в Галлии пленных христиан, которых потом отпустили, что повторяет известие Ксантенских анналов.

В тех же Ксантенских анналах под 850 г мы читаем:

"Норманн Рорик... причинил христианам множество бедствий". Очевидно речь об одном и том же Рёрике Ютландском. А антинорманисты в который раз оказались пойманными на лжи и подтасовках.

#антинорманизм #норманизм #варяжскийвопрос #рюрик #ободриты #franks #rurik #oldrus #earlymedieval #vikings #vendi

Хельги значит "святой"?

Распространённый тезис антинорманистов: "Вещий Олег не мог быть скандинавом Хельги, потому что Хельги значит "святой", а понятие святости могло появиться только с принятием христианства".

Тут сразу вспоминается русский князь СВЯТослав, который был немножко язычником, но такой аргумент неизбежно натолкнётся на возражение "это другое".

Итак, что мы знаем об имени Хельги?

1. На готском кольце IV-V в. есть надпись "gutanio wih hailag", это то самое прилагательное, от которого образовано Helgi. Таким образом, мы фиксируем употребимость термина ещё в поздней античности.
2. В первых скандинавских сводах законов есть прилагательные frið-helgi "безопасность благодаря установлению мира", mann-helgi"сакральность личности", þing-helgi "священные границы тинга", fisk-helgi "границы, в которых осуществляется право на выброшенное на берег имущество". Таким образом, практика использования термина не была целиком и полностью связана с христианской святостью.

Когда появляются первые носители данного имени?

1. Представитель датской династии Скьёльдунгов Хельги впервые упоминается в англо-саксонских поэмах "Видсид" (VIII в.) и "Беовульф" (VIII в.) как Halga Til. Позднее о нем говорят Саксон Грамматик, Снорри Стурлусон, "Сага о Скьёльдунгах" и ряд саг о древних временах.
2. Хельги Смелый, сын конунга Хрингарики первой половины IX в. (по одной из версий, дед Харальда Прекрасноволосого), а также датский конунг Heiligo конца VIII в., которого Адам Бременский называет "мужем, любимым народом за справедливость и святость".

Но могло ли имя Олег быть славянским?

Славянские имена отличает славянская этимология. У имени Ольга нет славянской этимологии.

Тогда почему в древнерусских летописях не написано просто "Хельги", почему Ольг и Ольга?

Первое H при произношении слышалось не всем. Это хорошо видно как по передаче имени Харльд (Аральт) у Кекавмена, так и по древнерусских договорам: Акун (Hakon), Алдан (Halfdan) и пр. Рюрика тоже звали Hroererk.

Чередование ел/ол видно в таких словах как олень/елень, молоко/*melko, волос/велес.

В трактате "О церемониях" Константина Багрянородного упоминается визит княгини Ольги в Царьград, в котором он фонетически передаёт её имя как "Эльгас". Кембриджский документ на иврите зафиксировал имя правителя русов как HLGW (*Helgu).

Всё это не позволяет говорить как об отсутствии имени Хельги до крещения скандинавов, так и о славянском происхождении данного имени.

#варяги #вещийолег #русь #киевскаярусь #древняярусь #варяжскийвопрос #норманизм #антинорманизм

#варяжскийвопрос #антинорманизм #норманизм