Рыбалка А.А. О псевдофольклорном характере легенды о Рюрике, Сиваре и Труваре // Славяноведение. №4. 2017. С. 93-98.
"Мекленбургская легенда" о трёх братьях из ободритов, ставших князьями Руси, записанная Ксавье Мармье, на проверку оказывается книжной, а не фольклорной версией, восходящей к предположению Сигимунда Герберштейна о "варягах из Вагрии". Очевидно, что нет никаких оснований считать и записки Мармье, и записки Герберштейна источником по древнерусской истории.
"В отличие от первой части, где действительно содержатся личные (но не только) наблюдения Мармье, вторая часть, в ряде изданий имеющая тематические подзаголовки «Historie et constitutien» («История и устройство») или «Histoire et mythologie» («История и мифология») (Миролюбов назвал ее «Прошлое Мекленбурга»), имеет сугубо книжное происхождение.
...история опять возвращается в русло книжной традиции, об истоках которой написал некогда еще Готлиб Зигфрид Байер (в архаичном переводе Кондратовича): «Сигизмунд Герберштейн […] когда увидел, что руссы варягов за морем Балтийским полагают и что часть оного моря, которое между Ингриею и Финландиею располагается. Варяжским морем называют, то от прежнего мнения, которое он сам, может быть, первый в Россию занес […] потом в другое уклонился. Недалеко от Голштиндии сыскал он Вагрию и вагров, по свидетельству Адама Бременского, славянский народ. Имел он сходство имени, дело весьма обычное, если бы оное крепкими доводами утверждено было. Однако ж Бернард Латом, Фридерик Хемниций и последователи их это в основу всего как подлинное положили. И так как они сыскали, что Рурик жил около 840 года после рождества Христова, то потому и принцев, процветавших у вагров и абартритов, сыскивали. И поскольку у Витислава короля два сына были, один Тразик, которого дети ведомы были, второй Годелайб, которого дети неизвестны, то оному Рюрика, Трувора и Синава причислили» [12. C. 293]."
#Рыбалка #ВаряжскийВопрос #ДревняяРусь #Норманизм #Антинорманизм #Рюрик
https://vk.com/wall-95979368_72107
"Мекленбургская легенда" о трёх братьях из ободритов, ставших князьями Руси, записанная Ксавье Мармье, на проверку оказывается книжной, а не фольклорной версией, восходящей к предположению Сигимунда Герберштейна о "варягах из Вагрии". Очевидно, что нет никаких оснований считать и записки Мармье, и записки Герберштейна источником по древнерусской истории.
"В отличие от первой части, где действительно содержатся личные (но не только) наблюдения Мармье, вторая часть, в ряде изданий имеющая тематические подзаголовки «Historie et constitutien» («История и устройство») или «Histoire et mythologie» («История и мифология») (Миролюбов назвал ее «Прошлое Мекленбурга»), имеет сугубо книжное происхождение.
...история опять возвращается в русло книжной традиции, об истоках которой написал некогда еще Готлиб Зигфрид Байер (в архаичном переводе Кондратовича): «Сигизмунд Герберштейн […] когда увидел, что руссы варягов за морем Балтийским полагают и что часть оного моря, которое между Ингриею и Финландиею располагается. Варяжским морем называют, то от прежнего мнения, которое он сам, может быть, первый в Россию занес […] потом в другое уклонился. Недалеко от Голштиндии сыскал он Вагрию и вагров, по свидетельству Адама Бременского, славянский народ. Имел он сходство имени, дело весьма обычное, если бы оное крепкими доводами утверждено было. Однако ж Бернард Латом, Фридерик Хемниций и последователи их это в основу всего как подлинное положили. И так как они сыскали, что Рурик жил около 840 года после рождества Христова, то потому и принцев, процветавших у вагров и абартритов, сыскивали. И поскольку у Витислава короля два сына были, один Тразик, которого дети ведомы были, второй Годелайб, которого дети неизвестны, то оному Рюрика, Трувора и Синава причислили» [12. C. 293]."
#Рыбалка #ВаряжскийВопрос #ДревняяРусь #Норманизм #Антинорманизм #Рюрик
https://vk.com/wall-95979368_72107
VK
Варяжский вопрос
Рыбалка А.А. О псевдофольклорном характере легенды о Рюрике, Сиваре и Труваре // Славяноведение. №4. 2017. С. 93-98. "Мекленбургская легенда" о трёх братьях из ободритов, ставших князьями Руси, записанная Ксавье Мармье, на проверку оказывается книжной, а…
February 24, 2020
Комикс, наглядно демонстрирующий принципы антинорманизма
#варяжскийвопрос #древняярусь #норманизм #антинорманизм #славяне #варяги #рюрик
#варяжскийвопрос #древняярусь #норманизм #антинорманизм #славяне #варяги #рюрик
June 3, 2023
Как антинормагисты объясняют скандинавские имена в русских летописях?
1. Летописи переписала Екатерина II/Петр I/немцы, они же вписали и имена, а раз летописи фальшивка, то и варяжские имена фальшивые.
2. Сегодня у русских много греческих и римских имён, почему не могло быть и языческих германских (автор тезиса М. Ломоносов)
3. Западные славяне находились под сильнейшим кельтским влиянием, поэтому у них были кельтские имена, их они и принесли (А. Кузьмин)
4. Имена на самом деле готские, готы были тоже германцами. Они успешно пережили нашествие гуннов, затем прятались в антском этносе, позже вынырнув из него как русь.
5. Скандинавские имена только у послов и дружинников, послы могли быть кем угодно.
6. Все эти имена всё равно славянские (Д. Иловайский).
7. Мы НЕ знаем как звучали реальные славянские имена Х века, поэтому НЕ знаем, что за имена были у варягов.
А какие тезисы приходилось слышать вам?
#норманизм #варяжскийвопрос #викинги #варяги #рюрик #русь #vikings #rus #varangians #древняярусь
1. Летописи переписала Екатерина II/Петр I/немцы, они же вписали и имена, а раз летописи фальшивка, то и варяжские имена фальшивые.
2. Сегодня у русских много греческих и римских имён, почему не могло быть и языческих германских (автор тезиса М. Ломоносов)
3. Западные славяне находились под сильнейшим кельтским влиянием, поэтому у них были кельтские имена, их они и принесли (А. Кузьмин)
4. Имена на самом деле готские, готы были тоже германцами. Они успешно пережили нашествие гуннов, затем прятались в антском этносе, позже вынырнув из него как русь.
5. Скандинавские имена только у послов и дружинников, послы могли быть кем угодно.
6. Все эти имена всё равно славянские (Д. Иловайский).
7. Мы НЕ знаем как звучали реальные славянские имена Х века, поэтому НЕ знаем, что за имена были у варягов.
А какие тезисы приходилось слышать вам?
#норманизм #варяжскийвопрос #викинги #варяги #рюрик #русь #vikings #rus #varangians #древняярусь
November 18, 2024
Был ли Рюрик князем западных славян?
В дискуссиях антинорманисты часто приводят тезис: "Ксантенские анналы под 845г упоминают Рюрика как князя вендов". Из этого делаются выводы, что имя Рюрик могло быть у славян, и что Рюрик из ПВЛ - западнославянский князь.
Однако в первоисточнике говорится о "короле язычников" Рорике. Антинорманистов это не смущает - раз язычники, значит славяне, к тому же рядом упомянуты венды.
Однако то же известие попало и в другие хроники. К примеру, в Бертинских анналах прямо говорится о том, как норманны во главе с королем "Ориком" захватили в Галлии пленных христиан, которых потом отпустили, что повторяет известие Ксантенских анналов.
В тех же Ксантенских анналах под 850 г мы читаем:
"Норманн Рорик... причинил христианам множество бедствий". Очевидно речь об одном и том же Рёрике Ютландском. А антинорманисты в который раз оказались пойманными на лжи и подтасовках.
#антинорманизм #норманизм #варяжскийвопрос #рюрик #ободриты #franks #rurik #oldrus #earlymedieval #vikings #vendi
В дискуссиях антинорманисты часто приводят тезис: "Ксантенские анналы под 845г упоминают Рюрика как князя вендов". Из этого делаются выводы, что имя Рюрик могло быть у славян, и что Рюрик из ПВЛ - западнославянский князь.
Однако в первоисточнике говорится о "короле язычников" Рорике. Антинорманистов это не смущает - раз язычники, значит славяне, к тому же рядом упомянуты венды.
Однако то же известие попало и в другие хроники. К примеру, в Бертинских анналах прямо говорится о том, как норманны во главе с королем "Ориком" захватили в Галлии пленных христиан, которых потом отпустили, что повторяет известие Ксантенских анналов.
В тех же Ксантенских анналах под 850 г мы читаем:
"Норманн Рорик... причинил христианам множество бедствий". Очевидно речь об одном и том же Рёрике Ютландском. А антинорманисты в который раз оказались пойманными на лжи и подтасовках.
#антинорманизм #норманизм #варяжскийвопрос #рюрик #ободриты #franks #rurik #oldrus #earlymedieval #vikings #vendi
December 29, 2024
Приглашаем прочитать новую статью "Почему Нестор не упоминает ободритов и руян?"
https://vk.com/@-95979368-pochemu-nestor-letopisec-ne-upominaet-obodritov-i-ruyan
#варяжскийвопрос #varangi #oldrus #rus #древняярусь #варяги #русь #рюрик
https://vk.com/@-95979368-pochemu-nestor-letopisec-ne-upominaet-obodritov-i-ruyan
#варяжскийвопрос #varangi #oldrus #rus #древняярусь #варяги #русь #рюрик
VK
Почему Нестор-летописец не упоминает ободритов и руян?
Редакционная статья сообщества «Варяжский вопрос»
January 2
А было ли у свеонов имя Рюрик?
Иногда приходится слышать возражения антинорманистов вида: "имени Рюрик у шведов не было". Оказывается, есть рунические камни, где зафиксировано имя "Рюрик".
U413 в церкви Норрсунда около Уппсалы:
"ulfr + lit kiara · merki · eftiʀ · iarut · sun · sin · en : biarn : ok · ruʀikr · eftiʀ · broþur · sin"
«Ульф велел сделать памятник по Йорунду, своему сыну, а Бьёрн и Рюрик по своему брату».
Ög 153: "Рюрик поставил его по своим сыновьям, Фруде и Осбьёрну"
"hruʀikʀ risþi stain þansa aftiʀ fruþa auk asbaun suau sina".
Третий Рюрик на рунической надписи из Сёдермальма Sö 47: "...(R)-kR : kiarþi : kuml : þat:si : eftiR : osmunt : sun : sin + han : is : krafin : o · ku... <rauR> : <uart/fart> : at : ryR:iks : sun", что означает:
"Рюрик похоронил своего сына Асмуда в церкви"
Сёдермальмский камень Sö 163:
þruRikr : stain : at : suni : sina : sniala : trakia : for : ulaifr : i : krikium : uli : sifti :
#Рюрик #Руны #Викинги #Скандинавия #ДревняяРусь #ВаряжскийВопрос #vikings #rus
Иногда приходится слышать возражения антинорманистов вида: "имени Рюрик у шведов не было". Оказывается, есть рунические камни, где зафиксировано имя "Рюрик".
U413 в церкви Норрсунда около Уппсалы:
"ulfr + lit kiara · merki · eftiʀ · iarut · sun · sin · en : biarn : ok · ruʀikr · eftiʀ · broþur · sin"
«Ульф велел сделать памятник по Йорунду, своему сыну, а Бьёрн и Рюрик по своему брату».
Ög 153: "Рюрик поставил его по своим сыновьям, Фруде и Осбьёрну"
"hruʀikʀ risþi stain þansa aftiʀ fruþa auk asbaun suau sina".
Третий Рюрик на рунической надписи из Сёдермальма Sö 47: "...(R)-kR : kiarþi : kuml : þat:si : eftiR : osmunt : sun : sin + han : is : krafin : o · ku... <rauR> : <uart/fart> : at : ryR:iks : sun", что означает:
"Рюрик похоронил своего сына Асмуда в церкви"
Сёдермальмский камень Sö 163:
þruRikr : stain : at : suni : sina : sniala : trakia : for : ulaifr : i : krikium : uli : sifti :
#Рюрик #Руны #Викинги #Скандинавия #ДревняяРусь #ВаряжскийВопрос #vikings #rus
January 3
Данный мем - попытка свести воедино тезисы антинорманистов.
#варяжскийвопрос #древняярусь #рюрик #варяги
#варяжскийвопрос #древняярусь #рюрик #варяги
January 12
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Альдегьюборг - древняя столица Руси
Фильм о Старой Ладоге в контексте эпохи викингов.
#рюрик #древняярусь #варяжскийвопрос #стараяладога #ладога #ladoga #vikings #oldrus #rus
Фильм о Старой Ладоге в контексте эпохи викингов.
#рюрик #древняярусь #варяжскийвопрос #стараяладога #ладога #ladoga #vikings #oldrus #rus
January 29
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Существовал ли князь Рюрик?
Обзор фактов в пользу существования Рюрика и доводов о том, что он литературный персонаж.
#рюрик #древняярусь #варяжскийвопрос #варяги
Обзор фактов в пользу существования Рюрика и доводов о том, что он литературный персонаж.
#рюрик #древняярусь #варяжскийвопрос #варяги
February 2
Многие антинорманисты убеждены, что Повесть временных лет подделали евреи. Вот как это могло выглядеть...
#варяжскийвопрос #антинорманизм #русь #рюрик
#варяжскийвопрос #антинорманизм #русь #рюрик
February 5
Почему историю Руси ведут с 862-го года?
862-й год намертво впечатан в историю России. С летописного призвания варягов начинается большинство книг по истории России. Однако почему за точку отсчёта был выбран именно 862-й год? Сегодня мы постараемся ответить на этот вопрос!
https://vk.com/wall-95979368_172724
#рюрик #варяги #варяжскийвопрос #древняярусь #rurik #oldrus #rus
862-й год намертво впечатан в историю России. С летописного призвания варягов начинается большинство книг по истории России. Однако почему за точку отсчёта был выбран именно 862-й год? Сегодня мы постараемся ответить на этот вопрос!
https://vk.com/wall-95979368_172724
#рюрик #варяги #варяжскийвопрос #древняярусь #rurik #oldrus #rus
VK
Варяжский вопрос. Пост со стены.
Почему историю Руси ведут с 862-го года?
862-й год намертво впечатан в историю России. С лето... Смотрите полностью ВКонтакте.
862-й год намертво впечатан в историю России. С лето... Смотрите полностью ВКонтакте.
February 13
Отрывок из Густынской летописи XVII века. Варяги открытым текстом названы шведами. Правда, автор летописи сомневается, что Рурик был варягом.
#русскиелетописи #варяжскийвопрос #рюрик
#русскиелетописи #варяжскийвопрос #рюрик
March 6