Варяжский вопрос
86 subscribers
44 photos
9 videos
16 files
56 links
Сообщество, посвящённое обсуждению Варяжского вопроса - идентификации летописных варягов и происхождению Рюрика. По всем вопросам обращайтесь к администратору @blackbadwolf
加入频道
В. Петрухин - «Русь в IX-X веках. От призвания варягов до выбора веры»

Монография посвящена проблеме формирования Русского государства в геополитическом контексте политических и этнокультурных процессов, проходивших в Евразии в конце 1-го тыс. н.э., начиная с расселения славян. Особое значение придается исследованию исторических основ летописных известий о первых русских князьях, начиная с легенды о Кие и призвании варягов. Становление основных феноменов начальной русской государственности — городов, государственного права и культа, искусства — рассматривается с учетом взаимодействия разных этнокультурных традиций в Восточной Европе. Завершающий сюжет книги — выбор веры, характеристика начального русского христианства и отвергнутого язычества.

#петрухин #древняярусь #варяги #варяжскийвопрос #норманизм #норманнскаятеория #скандинавия #викинги

https://vk.com/wall-95979368_68772
М. Елифёрова - «Ещё раз о слове "варяги

«Даже в кругу исследователей, не замеченных в приверженности к антинорманизму, бытует представление, что соотношение русского варяги и древнесеверного væringjar этимологически проблематично и объяснение его затруднительно. Следует серьёзно отнестись к предположению Зализняка, что назальность не исчезла мгновенно и одномоментно на всей территории Руси и что процесс утраты носовых был неравномерен. Слово варѧгъ могло сохранять следы назальности ещё на рубеже X-XI вв., и таким образом единственная реальная фонетическая трудность его этимологии снимается.
Остальные же «трудности» нужно отнести на счёт изоляции германистики и славистики друг от друга, «испорченного телефона» в воспроизводстве данных и прискорбной практики издавать летописи в упрощённой орфографии»

#елиферова #лингвистика #варяги #варяжскийвопрос #древняярусь #норманизм

https://vk.com/wall-95979368_72053
«Результаты тестирования гаплогруппы Y-ДНК для средневекового славянского захоронения XII века в окрестностях посёлка Загорянский на Верхней Клязьме (Московская область)»

К выводам авторов ниже можно сразу добавить новую информацию, которой они не владели на момент написания статьи: субклад E-V13, выявленный у дружинника, также обнаруживается среди современных скандинавов, викинга с Готланда и у дружинника из Ярославля. Это может свидетельствовать о проникновении субклада на территорию России вместе со скандинавами

«Целью исследования являются проведение тестирования гаплогруппы Y-ДНК славянского раннесредневекового захоронения могильника в окрестностях поселка Загорянский (у д. Городище, могильник Болшево-1) на р. Клязьме, поиск его возможных аналогов в других образцах средневековой ДНК и историко-археологическая, антропологическая и генетическая интерпретация результата. Данные говорят о принадлежности индивидуума к гаплогруппе E1b1b, что свидетельствует об участии дунайского компонента в этногенезе данной группы кривичей, пришедшей с Верхней Волги и новгородско-смоленского пограничья»

#варяги #древняярусь #варяжскийвопрос #славяне #кривичи #загорянский


https://vk.com/wall-95979368_72618
Комикс, наглядно демонстрирующий принципы антинорманизма

#варяжскийвопрос #древняярусь #норманизм #антинорманизм #славяне #варяги #рюрик
Как антинормагисты объясняют скандинавские имена в русских летописях?

1. Летописи переписала Екатерина II/Петр I/немцы, они же вписали и имена, а раз летописи фальшивка, то и варяжские имена фальшивые.

2. Сегодня у русских много греческих и римских имён, почему не могло быть и языческих германских (автор тезиса М. Ломоносов)

3. Западные славяне находились под сильнейшим кельтским влиянием, поэтому у них были кельтские имена, их они и принесли (А. Кузьмин)

4. Имена на самом деле готские, готы были тоже германцами. Они успешно пережили нашествие гуннов, затем прятались в антском этносе, позже вынырнув из него как русь.

5. Скандинавские имена только у послов и дружинников, послы могли быть кем угодно.

6. Все эти имена всё равно славянские (Д. Иловайский).

7. Мы НЕ знаем как звучали реальные славянские имена Х века, поэтому НЕ знаем, что за имена были у варягов.

А какие тезисы приходилось слышать вам?

#норманизм #варяжскийвопрос #викинги #варяги #рюрик #русь #vikings #rus #varangians #древняярусь
Варяжское море у ибн-Якуба

Cчитается, что термин «варяги» поздний и не встречается до XI-го в. Однако в заметках еврейского путешественника ибн-Якуба (912-966) есть смутное упоминание:

«Варенк — местность на побережье северного моря. С северной части Мирового океана простирается на юг залив, и земли вокруг этого залива носят его имя; называется же он Морем варенков. Страна эта расположена на Крайнем севере. Там очень сильные холода, воздух мутен, а снег не тает. Климат очень нездоровый для растений и животных, и редко кто добирается туда из-за страшных морозов, мрака и снега».

Кажется, известие ибн-Якуба - самое раннее упоминание варягов и Варяжского моря, ведь автор умер ещё в 966 году. Однако его труд дошёл до нас только в составе «Книги путей и государств» Аль-Бакри, датированной 1067-1068 гг., поэтому аутентичность известий о варягах в Х веке остаётся под вопросом.

На картинке маршрут путешествия Ибрагима ибн-Якуба.

#варяги #варяжскийвопрос #русь #древняярусь #oldrus #varangians #vikings
Популярный вопрос антинорманистов: "Как варяго-русы могли быть свеями, если Нестор перечисляет свеев отдельно и русь отдельно?"

На него существует несколько ответов:

1. Если русы называли себя русами, как ещё он должен был их называть?
2. В первом же источнике, упоминающем русов, Бертинских анналах за 839-й год, сказано, что в росских послах при дворе Людовика Благочестивого опознали свеонов, таким образом, можно быть одновременно свеями, но называть себя русью.
3. Ближайшие аналогии древнерусских элитных и дружинных погребальных обрядов мы находим в могильниках Восточной Швеции (см. В. Петрухин - Погребения знати эпохи викингов).
4. ПВЛ писалась в XII в. К тому времени Рюриковичи давно славянизировались и никто не сказал бы, что, к примеру, Владимир Мономах - швед.
5. Помимо археологии, косвенно на Скандинавию указывают имена русов: Рюрик, Олег, Игорь, Аскольд, Свенельд, Карл, Ингельд, Турберн, Свен, Гунар и др.

#варяжскийвопрос #vikings #rus #викинги #древняярусь #киевскаярусь #варяги #норманизм
История викингов от палеогенетиков

Исследование 442 древних геномов позволило генетически охарактеризовать население Скандинавии эпохи викингов и описать его связи с другими регионами. В работе выявлены генетические потоки в Скандинавию с юга Европы и с Востока.

Подробнее тут:
https://vk.com/wall-95979368_166399

#викинги #vikings #древняярусь #варяги #русь #рюриковичи
Приглашаем прочитать новую статью "Как вагры стали варягами", разоблачающую подтасовки антинорманнской теории.

https://vk.com/@normanism-kak-vagry-stali-varyagami

#varangians #варяги #vikings #slavs #варяжскийвопрос
Данный мем - попытка свести воедино тезисы антинорманистов.

#варяжскийвопрос #древняярусь #рюрик #варяги
Хельги значит "святой"?

Распространённый тезис антинорманистов: "Вещий Олег не мог быть скандинавом Хельги, потому что Хельги значит "святой", а понятие святости могло появиться только с принятием христианства".

Тут сразу вспоминается русский князь СВЯТослав, который был немножко язычником, но такой аргумент неизбежно натолкнётся на возражение "это другое".

Итак, что мы знаем об имени Хельги?

1. На готском кольце IV-V в. есть надпись "gutanio wih hailag", это то самое прилагательное, от которого образовано Helgi. Таким образом, мы фиксируем употребимость термина ещё в поздней античности.
2. В первых скандинавских сводах законов есть прилагательные frið-helgi "безопасность благодаря установлению мира", mann-helgi"сакральность личности", þing-helgi "священные границы тинга", fisk-helgi "границы, в которых осуществляется право на выброшенное на берег имущество". Таким образом, практика использования термина не была целиком и полностью связана с христианской святостью.

Когда появляются первые носители данного имени?

1. Представитель датской династии Скьёльдунгов Хельги впервые упоминается в англо-саксонских поэмах "Видсид" (VIII в.) и "Беовульф" (VIII в.) как Halga Til. Позднее о нем говорят Саксон Грамматик, Снорри Стурлусон, "Сага о Скьёльдунгах" и ряд саг о древних временах.
2. Хельги Смелый, сын конунга Хрингарики первой половины IX в. (по одной из версий, дед Харальда Прекрасноволосого), а также датский конунг Heiligo конца VIII в., которого Адам Бременский называет "мужем, любимым народом за справедливость и святость".

Но могло ли имя Олег быть славянским?

Славянские имена отличает славянская этимология. У имени Ольга нет славянской этимологии.

Тогда почему в древнерусских летописях не написано просто "Хельги", почему Ольг и Ольга?

Первое H при произношении слышалось не всем. Это хорошо видно как по передаче имени Харльд (Аральт) у Кекавмена, так и по древнерусских договорам: Акун (Hakon), Алдан (Halfdan) и пр. Рюрика тоже звали Hroererk.

Чередование ел/ол видно в таких словах как олень/елень, молоко/*melko, волос/велес.

В трактате "О церемониях" Константина Багрянородного упоминается визит княгини Ольги в Царьград, в котором он фонетически передаёт её имя как "Эльгас". Кембриджский документ на иврите зафиксировал имя правителя русов как HLGW (*Helgu).

Всё это не позволяет говорить как об отсутствии имени Хельги до крещения скандинавов, так и о славянском происхождении данного имени.

#варяги #вещийолег #русь #киевскаярусь #древняярусь #варяжскийвопрос #норманизм #антинорманизм
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Существовал ли князь Рюрик?

Обзор фактов в пользу существования Рюрика и доводов о том, что он литературный персонаж.

#рюрик #древняярусь #варяжскийвопрос #варяги
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Кого правильно называть викингами?

Эпизод о викингах и о том, кого называют викингами.

#vikings #viking #варяжскийвопрос #варяги