Загрузка истории показаний московских ИПУ в ГИС ЖКХ

С 2007 года в Москве действует система АСУ ЕИРЦ, в которую жители должны передавать показания счётчиков воды.
С 2014 года эта система полностью привязана к порталу mos.ru, и приём показаний каким-либо иным способом (на бумаге, по телефону) постепенно отмирал.
С 2017 года вступили в силу изменения к постановлению правительства РФ N 354, ошибочно истолкованные Москвой, и с тех пор, если житель не передаёт показания свыше 3х месяцев — ему сначала начисляют по среднему потреблению за прошлый период, затем по нормативу, а затем ещё и с повышающим коэффициентом.
При этом, если в квартире установлены ИПУ, их межповерочный интервал не истёк и они продолжают считать — УО была обязана провести проверку показаний и работы прибора учёта, сделать акт контрольного съёма и возобновить приём показаний. Но делать это им лень: слишком много бесплатной беготни.
Поэтому в 2019 году было объявлено, что "проверки отменили", и через три месяца после "просроченной" записи в mos.ru кабинет блокирует передачу показаний. Нужно "идти ногами" в УО, тратить на это время, приносить фотографии счётчиков и доказывать причины отсутствия показаний за длительный период.
В федеральном законе таких издевательств, разумеется, нет. С 2014 года по приказу 74/114/пр все (без исключения) организации, задействованные в поставке ресурсов (воды, газа, электроэнергии), будь то УО (управляющие) или РСО (ресурсоснабжающие) организации, обязаны разместить сведения о приборах учёта в ГИС ЖКХ и принимать показания там.
До 2019 года действовала "отсрочка" по эксплуатации ГИС ЖКХ для трёх городов федерального значения (Москвы, Санкт-Петербурга и Севастополя), но с 2019 года они тоже обязаны использовать федеральную систему ГИС ЖКХ. Впрочем, на ЖК РФ московским "управленцам" в целом наплевать.
В 2020-2021, во время ковида, управляющие особо не лютовали. Но с 2022 столичные УО (в особенности ГБУ "Жилищник") повадились пачками исков подавать в суды, получать судебные приказы (которые судьи подмахивают, не читая) и взыскивать мнимую "задолженность" за воду, которую никто не потреблял. Это незаконно, МЖИ это подтверждает https://yangx.top/domidvor/134, но практика выглядит именно так.
Такие счета за купание слонов могут достигать 10-15 тысяч рублей за воду в обычной "хрущёвке". Причём узнаете вы о наличии только тогда, когда что-либо исправить уже очень сложно, с вас уже списали кучу денег и вы не можете это оспорить.

Но как же возникала эта "задолженность"?
Об этом — в следующем тексте: https://yangx.top/mnokvopr/181

Как возникает мнимая "задолженность" за воду в Москве?
(история вопроса → https://yangx.top/mnokvopr/180)

Предположим, в вашей квартире стоит исправный счётчик, срок поверки которого не истёк. Но вы в этой квартире не живёте: она сдана или вовсе пустует. Воду никто не тратит или делают это экономно. Вы настроили автосписание с карты или просто уехали жить в другое место и вам не до того. Поначалу всё в порядке, вам приходят квитанции на какие-то вроде средние суммы, примерно такие же, как если бы вы продолжали жить в квартире.
Если в квартире кто-то бывает — то он эти квитанции присылает вам или оплачивает.

А потом внезапно счета начинают расти, причём существенно. Вы узнаёте об этом из списания с российской карты, и хорошо, если к этому времени на неё не наложен арест. Иногда об этом с круглыми от ужаса глазами сообщает жилец вашей квартиры. Вам надо срочно с этим что-то делать, а это часто оказывается весьма затруднительно, особенно если вы далеко от этой квартиры и приехать не можете.

Дело в том, что Москва (в нарушение закона, но это очень сложно доказать) не заморачивается, и через три месяца после последнего переданного показания ИПУ воды в своей внутренней закрытой базе данных АСУ ЕИРЦ (на основании которой происходят начисления через ЕПД — единый платёжный документ) автоматически "аннулирует" ваш прибор учёта как "демонтированный". Когда вы приносите акт контрольного съёма или поверочное свидетельство — они ставят ваш прибор на учёт как бы "заново", с тем "стартовым" показателем, который указан в принесëнном вами документе. Так они "избавляются" от необходимости проводить перерасчёт https://yangx.top/domidvor/1008 за весь прошлый период, когда они начисляли вам астрономические суммы за купание слона (по 10 кубометров воды в месяц на каждого зарегистрированного по месту жительства человека).

Это неправильно, они не имеют на это права, но пользуются потребительской малограмотностью и тупо воруют ваши деньги.

Некоторые, особо прошаренные, могут зайти на mos.ru, подобрав правильный работоспособный VPN в Россию. Там нужен "код плательщика", написанный на квитанции, и он иногда меняется. Если вы успели заготовить этот кабинет перед отъездом — то вы увидите там ЕПД, в котором будет написано непонятное "ХВС ДПУ" и "ГВС ДПУ", а сумма за это будет астрономической (дороже, чем даже отопление!).
Если же у вас нет российской сим-карты, работающего VPN в суверенный рунет и опыта в подобных разбирательствах — то вы махнëте рукой и будете накапливать долги, пока не потребуется вернуться на родину, откуда вас потом не выпустят.

Как этого избежать?
Капитан Очевидность подсказывает: следить за своевременной передачей показаний, пока не продадите эту квартиру. Но если это не получилось — есть способ исправить.

Для начала вам нужно зафиксировать и донести до сведения вашей управляющей организации максимально актуальное значение на счëтчиках воды (а желательно — и электроэнергии). Если в квартире кто-то есть — можно попробовать вызвать представителя управляющей организации для составления акта контрольного съёма показаний.

Как только у вас есть актуальные фото счётчиков и адрес московской квартиры — можно начинать процедуру восстановления графика потребления воды.

Для этого нужно:
1) Зайти в свой кабинет в Госуслугах (не мос.ру!) и проверить свою учётную запись (она должна быть подтверждённой).
2) Зайти в систему ГИС ЖКХ (или мобильное приложение Госуслуги.Дом) в личный кабинет и выяснить, есть ли там ваши счётчики. Если есть — выгрузить историю показаний (расширенную, с января 2021 года) в виде архива с подписанной таблицей.
3) Зайти в Мос.ру через ЕСИА Госуслуг и связать кабинеты.
4) Сделать скриншоты и скачать историю показаний ваших приборов учёта, если они там отображаются. Если не отображаются (приборов учёта нет) → см. пункт 5.
5) Обратиться к специалистам для восстановления и переноса этой истории показаний между системами через форму https://d0ma.ru/ipuvs

Если у вас возникают сложности на любом из этих этапов — пишите в телеграм https://yangx.top/utility_reminder_bot или в WhatsApp https://wa.me/+79260130800.

В декабре 2024 года в России приняли новый закон об уголовной ответственности (по ст. 272.1 УК РФ) за обработку и хранение компьютерной информации, содержащей персональные данные, полученной путем неправомерного доступа к средствам ее обработки и хранения. Как идентифицировать эту информацию и отделить её от правомерной — законодатели не разъяснили. Оговорка «Действие настоящей статьи не распространяется на случаи обработки персональных данных физическими лицами исключительно для личных и семейных нужд» не включает в себя проведение ОСС по ЖК РФ, об этом просто забыли.

Давайте разберёмся — чем это грозит инициаторам общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в 2025 году?

По ч.3.1 ст. 45 Жилищного Кодекса РФ управляющая организация (правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива) обязаны вести реестр собственников помещений в многоквартирном доме, который содержит сведения, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме. Каким способом и из каких источников могут или могли быть получены эти сведения — закон не уточняет, но для общего понимания решим, что вышеперечисленные организации ВПРАВЕ хранить и обрабатывать эту информацию, т.к. это право (и даже обязанность) предписаны им федеральным законом.

Однако из-за поправок к 152-ФЗ «О персональных данных» и 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости», вступивших в силу 1 марта 2023 года, получить эти сведения (включая ФИО собственников) ЛЕГАЛЬНО из Росреестра управляющие организации не могут (ст. 4 Федерального Закона №266-ФЗ от 14.07.2022 — так называемый «Закон Хинштейна»). Единственный способ сделать это полностью законно — это пойти и с КАЖДЫМ собственником подписать договор, что нереально. Поэтому в теории любые сведения, позволяющие «идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме» могут оказаться получены путем неправомерного доступа к средствам обработки и хранения персональных данных, и отличить/отделить их от легальных невозможно.

При этом, согласно исходной версии 152-ФЗ «О персональных данных», любое лицо, участвующее в их обработке, должно подать об этом уведомление в Роскомнадзор. Об этой обязанности были специальные разъяснения (Письма Роскомнадзора от 16.09.2022 г. №08-84259, от 27.10.2022 № 08-95490), касающиеся именно общих собраний собственников.

По той же части 3.1 ст. 45 ЖК РФ управляющие организации / кооперативы / товарищества обязаны предоставить этот реестр собственнику-инициатору, обратившемуся к ним в письменной форме. При этом согласие собственников на передачу этих персональных данных не требуется — но никто не может гарантировать, что вместе с правомерными данными не окажутся переданы те данные, о которых речь в ч.1 ст.272.УК РФ.

Что это значит для собственника- инициатора- администратора ОСС, получившего такой реестр из управляющей организации?

Либо он должен его обрабатывать строго без использования цифровых средств, что нереально (ещё и с учётом требований к размещению скан-образов всех документов по ч.1 ст.46 ЖК РФ в ГИС ЖКХ),
либо он автоматически попадает под риск уголовного преследования по ч.1 ст.272.1 УК РФ и несёт немыслимую ответственность (штраф до 300 тыс. рублей или годового дохода осужденного, либо лишение свободы на срок до четырёх лет).

Очевидно, что по этой статье явно никто не будет всех и каждого сажать в тюрьму. Но актуальная её формулировка позволяет легко и законно «прижать» любого, кто продвигает через ОСС «неудобные» решения. Поэтому риск «попасть под раздачу» довольно велик у любого инициатора ОСС, и мы настоятельно рекомендуем подстраховаться, заранее выполнив набор шагов для легальной обработки ПДн в процессе.

Что с этим можно сделать? 👆🏻https://yangx.top/mnokvopr/192

Во-первых, если вы зарегистрируетесь как оператор ПДн, то никто вас за это привлечь не сможет. Но не вздумайте (во избежание обысков с конфискацией) писать в уведомлении, что храните эти данные в своей квартире — найдите другого Оператора и привлеките его к обработке и защите персональных данных во внешнем ЦОД (центре обработки данных).

Во-вторых, вы попадаете под ответственность ТОЛЬКО с момента начала обработки персональных данных (т.е., фактически, с даты получения вами реестра, эти самые данные содержащего). Поэтому ПЕРЕД началом голосования надо подать соответствующее Уведомление (мы расскажем, как это сделать).

И в-третьих, будьте максимально внимательными при подготовке, проведении, подсчёте голосов и составлении протокола ОСС вашего МКД! Обязательно размещайте ВСЕ документы в ГИС ЖКХ (кстати, там теперь по другому новому закону от 13.12.2024 №463-ФЗ обязательно указывать СНИЛС каждого собственника, и их теперь надо собирать с жителей при ЛЮБОЙ форме голосования).

Для всех, кто проводит голосования и общие собрания собственников в 2025 году, мы подготовили пошаговую инструкцию на сайте https://adminoss.ru/free.
Сохраните в избранное, поделитесь ссылкой с другими инициаторами, выполняйте по стадиям — и всё будет хорошо.

Для организации ОСС в 2025 году:

== Стадия подготовки к ОСС ==

Инициатор(ы) запрашивают реестр в УО по образцовому бланку.
С момента предоставления ответа от УО по 3.1 ст.45 ЖК РФ, если ответ содержательный — начинается обработка персональных данных.
Получив реестр, подаём уведомление в Роскомнадзор о начале обработки персональных данных, становимся Операторами ПДн как физлица на срок, заведомо превышающий период проведения собрания. Подписываем договор с оператором ЦОД для хранения и обработки ПДн.
Без регистрации как физлица-оператора ПДн электронная обработка документов собрания чревата уголовной ответственностью по ст. 272.1 и 327 УК РФ и существенными штрафами (в сотнях тысяч рублей или в размере годового дохода осужденного, либо лишением свободы на срок до четырёх лет).
Можно пытаться доказывать, что вы в каменном веке и всё обрабатываете в рукописях, но доказывать это придётся уже из СИЗО с изъятой при обыске техникой. Поэтому лучше не рисковать и сразу заключить договор с квалифицированным Оператором ПДн и ЦОД. Не забудьте прислать Оператору ваш реестр для проверки актуальности!

Определяем набор вопросов к собранию (в свободной форме, юридически-значимые формулировки готовит эксперт). Выбираем инициаторов — желательно как минимум по одному от каждого подъезда + кто-то один обязательно должен обладать базовыми навыками компьютерной грамотности и доступом к потоковому сканеру для обработки бумажных решений.
Если в инициативной группе наберётся владельцев больше 10% площади — можно подать коллективное требование к УО о проведении собрания по ч.6 ст.45 ЖК РФ.
Если не набирается — придётся проводить самостоятельно.

Начинаем составлять будущую повестку собрания: создаём черновик Сообщения о собрании в ГИС ЖКХ о заочном голосовании с использованием системы, вносим первые вопросы и предложенные решения, сохраняемся (БЕЗ размещения). Указываем всех инициаторов, проверяем наличие у них прав собственности.
Определяем примерные сроки проведения собрания — желательно успеть разместить Сообщение в системе за 15 календарных дней до даты начала, чтобы был запас времени на уведомление.

Готовим бланк Сообщения для распечатки и размещения в системе (после начала собрания с использованием ГИС ЖКХ бланки исправить будет нельзя, так что ТЩАТЕЛЬНО всё перепроверяем).
Готовим бланк Решения для распечатки и рукописного заполнения (с обязательным указанием СНИЛС голосующего, ФИО + номера квартиры и полем для подписи на КАЖДОМ листе). Как и бланк Сообщения — после размещения исправить будет нельзя, только через аннулирование голосования и всё заново!
Когда все бумажные документы готовы, подгружены и проверены — привязываем формулировки вопросов и предложенных решений к темам, указанным в классификаторе ГИС ЖКХ. Не стоит злоупотреблять темой 15.1 «Другие вопросы», желательно всё-таки выбирать правильную тему (в том числе для определения порогового кворума).
На каждом этапе сохраняем Сообщение — у ГИС ЖКХ часто истекает сессия пользователя в процессе работы через 15 минут «бездействия», и все несохранённые изменения теряются. Когда черновик сохранён — для проверки параметров дома нажимаем кнопку «Разместить» и получаем окно с характеристиками площадей.

Сверяем площади, указанные в черновике собрания, с имущественным паспортом. Расхождение в площадях с реальностью может повлиять на кворум!
НЕ ставим галочку «Подтверждаю возможность проведения собрания» до полной готовности всех документов!
При выявлении каких-либо расхождений в площадях, а также по сообщению специалистов — слева под калькуляцией площадей есть кнопка «Отправить обращение», ведущая в секретный раздел, недоступный из штатного функционала «Обращений и ответов на них». ОГЖН обязаны приоритетно рассматривать такие обращения и реагировать на них.

С 1 марта 2025 года вступают в силу новые правила проведения общих собраний собственников. Изменения затронули ст.44-46 ЖК РФ в плане альтернативных систем для ОСС (их больше нет), правил уведомления всех собственников (теперь, независимо от формы проведения собрания, сообщение о нём не позднее, чем за 10 дней до начала, должно быть обязательно размещено в ГИС ЖКХ), обязательного указания СНИЛСов в решениях собственников (и размещения всех бланков в ГИС ЖКХ либо в ходе собрания для ЭОСС, либо в течение 10 дней с даты окончания для традиционных форм). Также введена уголовная ответственность по ст.272.1 УК РФ за незаконную обработку и хранение персональных данных и повысились штрафы за обработку ПДн без регистрации (теперь от 2х до 30 тыс.₽). Ещё планируется изменение 44/пр Минстроя о порядке передачи подлинников протоколов ОСС в ГЖИ, а также новые поправки в ЖК РФ, определяющие срок вступления в силу протокола / решения ОСС (с даты размещения в ГИС ЖКХ) и порядок заверения копий протоколов. Об этом всём мы писали в прошлых статьях.

Словом, государство делает всё возможное, чтобы собрания проходили только онлайн, а все документы были доступны собственникам через ГИС ЖКХ (или региональную ИС при условии автоматического размещения их в ГИС).

Какие выводы из этого можно сделать? Во-первых, полностью легально и бесплатно провести ОСС в своём доме уже вряд ли получится: для этого нужна недюжинная компетенция, значительные трудозатраты и нехилый пакет заранее подготовленных документов.
Во-вторых, проводить "как раньше" собрание на бумаге и НЕ РАЗМЕЩАТЬ его в ГИС ЖКХ теперь нельзя (и ответственность за это несёт ИНИЦИАТОР, а не управляющая организация).
При этом размещение результатов голосования занимает немало времени (быстрее, чем пять минут на один бюллетень, не получается даже у тех, кто проводит собрания по несколько раз в месяц в разных домах), а размещение всех решений одной пачкой ВПРЯМУЮ нарушает закон о запрете распространения персональных данных.

Короче говоря, с 1 марта 2025 года, если вам необходимо провести какое-то решение через ОСС — лучше сразу обратитесь к профессионалам, не пытаясь соблюдать все нюансы законодательства своими силами. Цена ошибки — от ничтожного результата колоссального труда до штрафа с физлиц до 300к₽ или лишения свободы на срок до четырёх лет.

Специально для тех, кто понимает риски и уровень ответственности, мы обновим статью https://sobdoma.ru/oss и будем рады вам помочь с проведением собрания в вашем доме в полном соответствии с требованиями новых законов.

#кейсы@mnokvopr

Два дома в Москве, провели собрание, выбрали способ управления ТСЖ (нежилых помещений в частной собственности в домах нет). Проголосовали более 50% от площади ЗА создание товарищества.

Зарегистрировали устав в налоговой, открыли банковский счёт. Разместили устав в ГИС ЖКХ, отправили заявки в #МЖИ о принятии домов в управление. Дата начала управления уже прошла, а дома так и не передали.

Жилинспекция требует реестр участников товарищества и скан-образы заявлений о вступлении. Пока дом отсутствует в реестре ОЖФ — разместить реестр нельзя.

В рамках #консультации проконтролировали размещение протоколов от имени инициаторов и отдельно дубликатов от имени товарищества с вопросом о выборе способа управления, привязали протокол к уставу, откорректировали и повторно подали заявки в ОГЖН.

Согласно ст. 138 ЖК РФ, Товарищество собственников жилья обязано: п. 9 — вести реестр членов товарищества и ежегодно в течение первого квартала текущего года направлять копию этого реестра в исполнительные органы субъектов Российской Федерации, указанные в части 2 статьи 20 настоящего Кодекса;

(п. 9 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ; в ред. Федерального закона от 08.08.2024 N 232-ФЗ)

Поскольку форма передачи этого реестра в ОГЖН законом не утверждена, порекомендовали собрать заявления на вступление в товарищество, сколько получится, и перечислить их в типовом шаблоне для загрузки в ГИС ЖКХ, а остальных участников указать с датой вступления, равной дате их голосования на ОСС о выборе способа управления.
Документы будут направлены в течение 10 дней, по результатам будем держать в курсе со ссылками на эту публикацию.

⭕ мы начинаем вести рубрику #кейсы по ситуациям, с которыми сталкиваемся. При копировании материалов ссылка на https://yangx.top/mnokvopr обязательна.