Ягоды, грибы, валежник...отходы? Специальные банкоматы из неизвестных банков для бабушек оленеводов? Опять #НДФЛ?

Вопрос о получении дохода населением от реализации заготовленных для собственных нужд дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов и других пригодных для употребления в пищу #лесныхресурсов, недревесных лесных ресурсов казался решенным, с точки зрения налога на доходы, НО как это часто бывает дьявол кроется в деталях.

Воспользоваться этим великодушным правом со стороны государства как водится оказалось непросто, если не сказать невозможно. Именно по этой причине авторы законопроекта № 548919-7«О внесении изменений в #Леснойкодекс Российской Федерации и в Закон Российской Федерации «О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации», решили устранить недостатки правового регулирования заготовки пищевых и недревесных лесных ресурсов гражданами для собственных нужд.

Пояснительная записка немного сумбурно, но все же понятно описывает проблемы граждан при продаже добытых ими лесных ресурсов, а именно невозможность разграничить, когда использование лесов связано с «собственными нуждами» граждан, а когда - нет.

Все очень даже радовало бы, если бы не странная риторика о форме расчетов, которая при должной смекалке может быть применена для отрасли по обращению с отходами, а именно для доходов, которые могут быть получены население от реализации того самого недостающего сырья (#стекло, #пластик, #металл), которое так необходимо как переработчикам, так и субъектам расширенной ответственности (#РОП), которые в настоящее время всерьез заняты созданием инфраструктуры для обеспечения утилизации таких отходов.

О чем же именно речь? На совещании в #СоветФедерации особенное внимание обратили на тему финансовых расчётов с гражданами, которые сдают дикоросы на заготовительные пункты. По предложению неназванных экспертов (кто эти люди???), во избежание возникновения серых схем (видимо речь идет об обнале), было предложено использовать специальные (!!!) банкоматы, через которые оленеводам, бабушкам и дедушкам из глухих деревень и другим, сдавшим недревесные ресурсы, будут перечислять деньги на банковскую карту.

Видимо эксперты были столь убедительны в своих утверждениях о специальных банкоматах, что у представителей Комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и природопользованию появилось предложение не спешить и разобраться с тем, какой банк мог бы за это взяться.

В связи с принятым решением слушание законопроекта в первом чтении откладывается уже 4-й раз. Видимо следующим предложением будет цифровизация процесса расчетов с населением.

https://www.pnp.ru/social/na-gribakh-i-yagodakh-mozhno-budet-zarabotat.html

Кэш за металлолом отменяется???

Игра в наперстки не самая элегантная игра, но как бы кто презрительно не кривился от упоминания сей забавы, о ней точно все знают. Знают и пользуются время от времени.

Полагаю не надо объяснять чего хотели авторы законопроекта? Помочь отрасли, которая задыхается от претензий со стороны банков, фискальных, правоохранительных и иных органов, а также всех тех регулярно в качестве отрицательного примера криминализированного бизнеса вспоминает про металлолом.

Но понимают ли они, что их имена могут быть вписаны в грандиозный скандал если этот чудесный и незамысловатый текст будет принят? Полагаю что нет.

Давайте прочтем закон (тем более что он, как все талантливое, краток)?

🔍📚статью 13.1 дополнить пунктом 5 следующего содержания:
«5. Уплата денежных средств физическому лицу, осуществляющему отчуждение лома и отходов черных и (или) цветных металлов, в размере свыше десяти тысяч рублей в безналичном порядке при условии, что общая
сумма расчетов наличными денежными средствами с одним физическим лицом составляет не более пятидесяти тысяч рублей в течение одного календарного месяца».

это только мне напоминает игру в эти самые наперстки?

неужели неясно, что это НЕ поможет?! ведь проблема не в оплате (это только последствия болезни, так сказать ее метастазы), причина в том, что:

✔️предприниматели, сдающие лом под видом физического лица, не хотят и не могут получить лицензию на лом (требования к соискателям настолько устарели, что говорить об этом уже неприлично. Пожалуй только #Минпромторг не видит тут проблем, хотя и отписывается регулярно по запросам отчаявшихся лицензиатов, регулярно в последнее время попадающие в сводки уголовной хроники по тривиальной и небольшой системной ошибки, тянущейся с 1997 года и закреплённой в 2011 году. Речь идёт о споре вокруг мест закупки лома, которые должны в уведомительном порядке или не должны быть внесены в лицензию как производственная площадка.);

✔️ объемы сдаваемого лома физическими лицами, равно как и объёмы получаемых ими денег никак нельзя проконтролировать, следовательно тут можно всегда сомневаться в реальности сделки, что чревато для компаний заготовителей;

✔️ основания для владения сдаваемым ломом и способ его образования (исходя из текста Закона 89ФЗ, это образованный в быту и принадлежащий на праве собственности). А вот тут большая опасность, законодательно преодолеть которую смогли только Комитет по экологии Госдумы и переработчики макулатуры, чья инициатива об отмене #НДФЛ смогла пройти все барьеры.

ну а то очевидное, что закон не обязывает продавца сообщать и вести учет по каждой совершаемой сделке с целью контроля доходов населения...промолчим

https://www.pnp.ru/politics/nalichnye-raschyoty-pri-priyome-metalloloma-predlozhili-ogranichit.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Только завершилась конференция #PapFor «Рециклинг бумаги и картона», в рамках которой отраслевое сообщество обсуждало с #Минприроды налоговые риски и неравномерную внутриотраслевую фискальную нагрузку на такой вторичный ресурс как #макулатура - как сегодняшняя новость @online_rg #Российскаягазета об инициативе @minpromtorg #Минпромторг об отмене #НДС для макулатуры взорвала новостные ленты!

Все таки макулатура везунчик:

- у неё есть очень сплоченная отраслевая СРО Ассоциация "Лига переработчиков макулатуры", которая формирует консолидированную внутриотраслевую позицию, с которой очень активно знакомит регуляторов;

- она не вызывает негатива, наоборот, говоря о ней возникает приятное чувство ностальгии по тем временам, когда мы меняли полученные талоны за сданную макулатуру на книжки.
Даже председатель Комитета по налогам и бюджету #ГосударственнаяДума #АндрейМакаров, ставя вопрос перед депутатами о целесообразности отмены #НДФЛ для сдатчиков, с теплотой вспомнил о полученной лично им книге - Женщина в белом;

- это единственная фракция, в отношении которой нет препятствий по установке пунктов возмездного приёма вторсырья, о которых грезит сейчас любой губернатор и министры всех уровней власти для вовлечения населения в сбор и обратку отходов и и.д.

Будем следить за реализацией инициативы Минпромторга ✋🏻

Легким движением руки или росчерком пера мысль о том, что ритейл должен собирать отходы обрела очертания в поручениях #ПравительствоРФ.

Не смущает никого, кроме ритейла, тот факт, что:
✔️ фандомат это фактически контейнер для сбора отходов, установленный в магазине, что запрещено #СаНПиН (еда и мусор).
✔️ доход от сданных отходов стекла и пластика (бутылки) облагается #НДФЛ и требует подачи отчетности в налоговую инспекцию.
✔️ а самое главное фандомат стоит от 350 до 700 тр (и выше), которые должен потратить кто?

все уверения людей, не знакомых с логикой работы любого правоохранителя, что установка пандоматов (фандоматов) это типа эксперимент, не должны успокаивать ритейл.

#Роспотребнадзор, #полиция, #ФНС, #Росприроднадзор и прочие придут именно к торговым сетям, участвующим в «эксперименте».

Концепция #Минприроды по #РОП (v.2) ещё не обсуждалась публично, ее пока видели лишь авторы и те, с кем ею поделились.

В ней теперь более подробно расписано как регулятор видит совершенствование модели РОП, «показавшей неоправданно низкую эффективность» (дословно).

✔️ Концепция оперирует любопытными понятиями, такие как «вторичные материальные ресурсы», «вторичное сырье», «заготовка вторичных материальных ресурсов».

Значит ли это что #Минприроды берет назад свои слова и возражения к законопроекту #Минпромторг о #ВМР, которые ни с одного раза не «зашёл» регулятору? Посмотрим, но это точно прорыв! Раньше регулятор считал, что тема #ВМР не отходная))))

✔️ Объединение терминов «утилизационный» и «экологический» сборы в единое понятие «утилизационный сбор», на мой взгляд, неоправданно и опасно. Ну хотя бы тем, что утилизационный сбор это ни разу НЕ про экологию и утилизацию, а про поддержку отечественного автопрома в результате соблюдения правил приличия в #ВТО.
Думая по аналогии, вернее исходя из целеполагания «утилизационного сбора», можно сделать неверный вывод о целях «нового утилизационного сбора», заменившего «экологический» - поддержка отечественных производителей товаров и упаковки? Или поддержка отечественных технологий?

Вообщем, если это для заигрывания с #Минфин, чтобы он не был ПРОТИВ предлагаемой концепции, то напрасно. И #Минфин и #Счетнаяпалата регулярно выставляют Министерство двоечником, прогулявшим все уроки по бюджетному праву.

✔️ Важно! У нас намечается вполне конкретная деятельность у #ППКРЭО - Единый оператор РОП. Причём что радует, с осознанием того, что любой сбор - это возмездно оказываемая услуга. То есть ППК РЭО будет нести ответственность за достижение целевых показателей (!)

✔️сомнения многих (бизнеса и #Минэконмразвитие), что оператору РОП будет что тратить (смогут ли налоговики собрать деньги экосбора) неуклюже (надеюсь пока) прописаны как «обеспечение администратора сбора достоверными сведениями о производителях/импортерах, включая виды и количество произведённой/импортированной продукции...»

Это сильно сомнительно, но закладочка на тему «кто виноват» сделана 😉 если что, то во всем виновата #ФНС или неэффективный информационный обмен о субъектах РОП.

✔️ по прежнему остаётся тайной что такое целевой показатель и как его будут определять, чтобы ППК РЭО смог его «достичь»

✔️ вишенка на торте: освобождение «заготовителей вторичных материальных ресурсов» от #НДС, а физических лиц, получающих доходы от сдачи этих ресурсов, от #НДФЛ.

НДФЛ комментировать даже не хочется, тут все верно. Нет стимуляции и снижения барьеров - нет никакого желания у населения заморачиваться на то, что #ПрезидентРоссии ещё в 2017 году поручил обеспечить - сбор и первичную обработку отходов.

А вот #НДС это увлекательно! Полагаю, что написанное без консультаций с #Минфин и #ФНС, останется лишь мечтой авторов. Хотя бы просто потому, что система #АСКНДС не будет видеть такие операции и не сможет выгружать данные об источнике происхождения ВМР для вторичного сырья, без которого цепочка поставок будет «бомбой замедленного действия» для любого производителя его использующего.
И это я ещё не вспоминаю про огромные возможности для злоупотреблением правом (как скажет ФНС в суде, куда все обязательно сходят не по одному стотысячному разу).

Остальное удивившее оставлю для статьи в #ТБО

Все врут! Кто-то осознанно, кто из-за малодушия, кто-то даже во благо...

Что происходит вокруг #РОП? Что такого написало #Минприроды? Чем больше читаю и общаюсь на эту тему с коллегами, журналистами, общественниками, тем больше понимаю, что разрыв понимания одних и тех же слов колоссален!

По порядку точки непримиримости:

1. Запрет самостоятельной формы обеспечения РОП - запрет на заключение договоров субъектами РОП (производителями и импортерами) с любыми операторами переработчиками, #ППКРЭО и регоператорами

2. Передача администрирования сбора в #ФНС

3. Исключение понятие норматив утилизации и переход от оплаты экосбора с части продукции к 100% оплате со
всего объема

4. Понятие #ВМР (вторичные материальные ресурсы) и вторичное сырье (технологически подготовленные к требованиям ГОСТов ВМР)

5. Распределение ППК РЭО собранных в фонд денежных средств переработчиков, минуя заявки субъектов РФ

6. Целевые показатели по каждой группе товаров/упаковки, достижение которых обеспечивается оператором РОП - ППК РЭО + ответственность оператора РОП за их достижение

7. Объединение утилизационного и экологического сборов в утилизационный

8. Изменение плательщика сбора в отношении упаковки - только ее производитель. Теперь товары в упаковке, НЕ являющиеся самостоятельным объектом РОП, НЕ попадают в зону ответственности из-за наличия у них упаковки.

9. Освобождение от #НДС операций для ВМР и от #НДФЛ для дохода физических лиц от реализации ВМР

Надо ли говорить, что самое основное и самое часто произносимое сейчас опасение и одновременно заблуждение, это запрет на самостоятельную форму исполнения РОП как убийство перерабатывающей отрасли?
ППК РЭО воспринимается ещё одним #Платоном, которому монопольно будут принадлежать все деньги товаропроизводителей, уплаченных ими за утилизацию.

Никто не рассматривает запрет на самостоятельную форму исполнения РОП как способ предотвратить тот обман с документами «утилизации», который неизбежен.
Ведь с чего началась эта реконструкция института РОП? С всеми признаваемого факта - все врут! Даже те, кто, прочитав, подумал - возмутительно! Я то молодец, я не вру! Я делаю все честно!
Но с текущим «дышлом» понятийного аппарата - утилизация- даже самый молодец может при проверке его контролерами признан «серым» утилизатором.

Так если оставить все как есть, изменив только подход к нормативам утилизации (платить не с части, а со всего объема продукции), насколько улучшится ситуация в отрасли?
Уверен НЕ изменится. Выбирая между заплатить и сэкономить, любой нормальный человек выберет экономию. И это нормально! А дальше неважно, что загонит ситуацию в тупик - эксцесс исполнителя, «волшебство рук», небрежность или что-то ещё - но не случится главного! Не «полетит» реформа!!! Ну не ездит машина без бензина, нельзя сварить кашу из топора ...

Остальные позиции Концепции уже столь неважны для всех паникующих сейчас, то наверное не заслуживают много букв 🤓

https://www.kommersant.ru/doc/4126459?utm_source=newspaper&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter

​​Пока #Минприроды ждёт нового замминистра и видимо будет продолжать работу над Концепцией #РОП, неожиданно в желании помочь собрать мусор проявился #Минтранс.

Часто используемое в #СМИ фото счастливых азиатов, заталкивающих пластиковые бутылки в фандомат, установленный в метро, видимо сильно запало регулятору.

Предложение #Минтранс об установке фандоматов, принимающих бутылки взамен на бонусные балы для оплаты проезда (парковки) немного поволновало новостную ленту и пропало.

Полученный от #ФНС ответ очевидно показывает, что мы не хотим думать КАК получить результат, мы бесконечно придумываем ПОЧЕМУ его получить нельзя.

По мнению фискального органа любой фандомат должен быть оснащён контрольно-кассовой техникой (#ККТ), которую можно устанавливать ВНЕ корпуса фандомата (ну для упрощения 😆)

Доход, полученный гражданином через фандомат, неважно деньгами или бонусами, это ДОХОД, за который он должен отчитаться. Подать налоговую декларацию #3НДФЛ.

При этом, не смотря на то, что абсурдность существующего порядка исчисления налога на доход физических лиц (#НДФЛ) была доказана #ЛигаПМ, ничего не изменилось в государевом подходе.
С одной стороны, надо стимулировать население к сбору отходов, с другой стороны, пускай все катиться в тартарары, но не дай бог сделать или подумать о чем-то, что помогло бы создать эти самые стимулы.

​​#ДеловойПетербург объявил итоги юридического рейтинга 2019, отметив в номинации «Сделки и проекты» - внесение поправок в #НалоговыйКодекс, отменяющих уплату #НДФЛ при сдаче макулатуры.

Почему этот кейс так «зашёл» даже юридическому сообществу, которое до настоящего времени видит экоповестку лишь в судах, где решаются конкретные вопросы о конкретных цифрах?

Вероятно потому, что на фоне быстроизменяющихся настроений власти (от ресурсосбережения до их уничтожения; от риск-ориентированного подхода до карательного) приятно видеть, что для достижения результата требуются не просто чьи-то знания, возможности, аппаратный вес, деньги, но и умение играть в команде, готовность делать чужую работу или участвовать в ней несмотря на то, что это не относится к обязанностям «по регламенту» и не дает никаких личных привилегий.

Конечно отмена #НДФЛ только на макулатуру это половинчатое решение, этот опыт надо распространять и на другие фракции.

Но! Будем есть слона по частям.

#Минфин покинул заместитель министра #ЮрийЗубарев.

Теперь он возглавит Федеральную пробирную палату РФ.

Как повезло «пробирке» и как не повезло #Минприроды! Ведь именно с #Минфин придётся обсуждать #НДФЛ и #НДС с операций с вторничными ресурсами.

А покинувший Министерство Юрий Иванович был пожалуй единственным, кто понимал значимость этих вопросов для развития отрасли по обращению с отходами. Уж простит нас господин министр.

Успехов вам, Юрий Иванович! Учёт драгов крайне важная для страны и переработки электронных и электробытовых отходов тема!

https://yangx.top/bbbreaking/37040

​​Ограничить расчёты кэшем за лом можно, НО при условии изменений в ГК РФ

Законопроект N598453-7, ограничивающий расчеты наличными между заготовителями лома и сдатчиками - физическими лицами, получил одобрение с оговоркой от #ПравительствоРФ. Дело за малым - поменять статью 861 «Наличные и безналичные расчеты» в Гражданском кодексе.

Как жаль, что #ПравительствоРФ не видит, что принятие нового правила не изменит ситуацию с оборотом наличным в сфере расчетов за вторичное сырье.

Физики, сдающие лом, в большинстве своём, люди, получающие такой доход регулярно, то есть они осуществляют предпринимательскую деятельность.

И логичнее было бы не с кавалерийского наскока напороть чепухи, а подойти комплексно:

✔️ отмена #НДФЛ для дохода не превышающего те же 10-20 тыс рублей в год (а не по сделке как предлагают господа депутаты ни разу не бывавшие на площадках заготовки)

✔️ применить налог на профессиональный доход самозанятых #НПД для сумм, сверх установленного лимита для освобождения

✔️ распространить действие лицензий на право обращение с ломами на заготовителей физических лиц, применяющих режим самозанятых.

Но любовь к простым и «победным» решениям неистребима. Даже здравым смыслом.

​​Когда готовились правки к законопроекту об отмене #НДФЛ для макулатуры случился казус, о котором стоит подумать сейчас, чтобы потом не получилось как всегда - помощь окажется либо пшиком, либо очередным «валежником».
⠀
Никто из переработчиков не смог сформулировать, кроме ломозаготовителей, что они собираются за деньги приобретать у населения.
⠀
Помните в пунктах приема стеклотары в СССР у каждой бутылки была своя цена? Цвет, размер, форма- все имело значение! И нам и в голову не приходило нести туда, к примеру лабораторные протирки или колбы, потому что мы знали, что их не примут и самое важное - не заплатят.
⠀
Так вот Налоговый кодекс не терпит неточностей.
⠀
И несмотря на то, что Комитет по бюджету и налоговой политики Госдумы признал спустя год, что мера по отмене налога на макулатуру имеет хорошие показатели, никто за отрасль по обращению с отходами думать не будет.
И уж тем более думать так, чтобы получившееся не напоминало квадратное колесо
⠀

https://www.instagram.com/p/CA7tswoD6ed/?igshid=di6hg1lrjgc7

​​​​​​Отмена #НДФЛ на доход граждан от сдачи вторсырья: стимулятор или симулятор?

От отмене #НДФЛ на вторсырье заговорили с предыханием примерно с первой итерации #КонцепцияРОП.
Мол, вот оно чЁ сдерживает
Нету у граждан интересу. Все ж были заграницей, видели как там граждан стимулируют, суёшь баночку, получаешь денежку, купончик, скидочку. Мы тоже так должны! Даёшь рубль, как стимулятор!

Только не помнит никто, что там за эти неликвидные, с точки зрения затрат на организацию пунктов сбора и выплат, красивые картинки существуют за счёт механизма залоговой стоимости, а у нас ни его, ни #РОП за это не платит.

А у нас не столько #НДФЛ, сколько отчетность, которая раздражает здравомыслящего человека, который не видит нужды заморачиваться на подачу декларации #3НДФЛ ради 30₽ заработка, который можно получить, сдав, например, 6 алюминиевых банок, сколько доблестные стражи правопорядка (#МВД) совместно с #Росфинмониторинг и #ФНС, контролирующие расчёт наличными. И это ещё промолчать про лицензирование действий с некоторыми видами вторсырья.

Вишенкой на торте конечно же те, кто вообще на это все закрывает глаза и работает так, как будет тормоза придумали трусы.

Так что решение нужно принимать, понимая что и для чего ты помогаешь.