Forwarded from Панцервафли/Panzerwaffle
По инженерной технике.
Проблема которую затронул @kramnikcat более комплексная и на наш взгляд состоит из двух мало связанных вопросов:
Первого: почему у ВСУ получилось то, что получилось?
Второго: Существует ли подобная проблема (-ы) для нас и если да, то что следует сделать для ее (-их) решения?
И только потом переходить к деталям и вопросам сколько и какой техники в какой ситуации необходимо.
По случаю того, что проблема комплексная, мы вас некоторое время побомбим информацией к размышлениию под тэгами #Инженеры и #Panzerpioniere
Для затравки дискуссии вот вам табличка и график планируемой к передаче (подчеркнем, еще не полностью переданной!) инженерной техники, составленные по данным из нашей базы.
Из представленных данных видно, что:
1. До осени прошлого года 2022 хохлы не особенно интересовались инженерной техникой. Как мы помним, именно Киев формирует требования к поставкам.
2. Первый пик наблюдается в ноябре, когда у ФРГ было заказано 42 единицы Wisent 1. На данный момент их передано два.
3. Можно предположить, что именно к ноябрю где-то в недрах натовских штабов пришла в голову мысль, что возможно придется штурмовать укрепленную полосу обороны и для этого потребуется много инженерной техники. Согласно генералу Каволи, примерно в тот же период ВСУ совместно с натовскими союзниками совместно работали над планами весеннего наступления, которое так и не наступило.
4. Второй пик заказов приходится на март-май, то есть на тот период, когда наступление уже должно было идти.
Все это позволяет нам предположить, что сначала проблема инженерного обеспечения была недооценена. По мере того, как тандем ВСУ-НАТО вникал в ситуацию отношение к ней менялось. Технику начали срочно изыскивать и дозаказывать, но, очевидно, достать нужное количество в срок не получилось.
5. Отдельно отметим, что если в 2022 году вспомогательную и инженерную технику поставляла практически эксклюзивно Германия, то в 2023 пришлось подключиться всем остальным странам, а также неправительственным организациям. К примеру, только Prytula Foundation, Howard G. Buffett Foundation и United24 за несколько месяцев добыли 11 единиц систем разминирования, что немало.
Продолжение следует, не переключайтесь
Проблема которую затронул @kramnikcat более комплексная и на наш взгляд состоит из двух мало связанных вопросов:
Первого: почему у ВСУ получилось то, что получилось?
Второго: Существует ли подобная проблема (-ы) для нас и если да, то что следует сделать для ее (-их) решения?
И только потом переходить к деталям и вопросам сколько и какой техники в какой ситуации необходимо.
По случаю того, что проблема комплексная, мы вас некоторое время побомбим информацией к размышлениию под тэгами #Инженеры и #Panzerpioniere
Для затравки дискуссии вот вам табличка и график планируемой к передаче (подчеркнем, еще не полностью переданной!) инженерной техники, составленные по данным из нашей базы.
Из представленных данных видно, что:
1. До осени прошлого года 2022 хохлы не особенно интересовались инженерной техникой. Как мы помним, именно Киев формирует требования к поставкам.
2. Первый пик наблюдается в ноябре, когда у ФРГ было заказано 42 единицы Wisent 1. На данный момент их передано два.
3. Можно предположить, что именно к ноябрю где-то в недрах натовских штабов пришла в голову мысль, что возможно придется штурмовать укрепленную полосу обороны и для этого потребуется много инженерной техники. Согласно генералу Каволи, примерно в тот же период ВСУ совместно с натовскими союзниками совместно работали над планами весеннего наступления, которое так и не наступило.
4. Второй пик заказов приходится на март-май, то есть на тот период, когда наступление уже должно было идти.
Все это позволяет нам предположить, что сначала проблема инженерного обеспечения была недооценена. По мере того, как тандем ВСУ-НАТО вникал в ситуацию отношение к ней менялось. Технику начали срочно изыскивать и дозаказывать, но, очевидно, достать нужное количество в срок не получилось.
5. Отдельно отметим, что если в 2022 году вспомогательную и инженерную технику поставляла практически эксклюзивно Германия, то в 2023 пришлось подключиться всем остальным странам, а также неправительственным организациям. К примеру, только Prytula Foundation, Howard G. Buffett Foundation и United24 за несколько месяцев добыли 11 единиц систем разминирования, что немало.
Продолжение следует, не переключайтесь
Forwarded from Панцервафли/Panzerwaffle
Продолжим разговор про инженерную технику начатый здесь и попробуем разобраться с вопросом «почему у ВСУ получилось, что получилось».
Ответ, как нам видится, лежит сразу на двух уровнях.
Во-первых, осмысления боевого опыта и, как следствие, рожденных из этого теорий войны будущего.
Давайте вспомним, когда последний раз в современной истории перед вооруженными силами стояла задача прорыва эшелонированной обороны равного или превосходящего по силе противника?
Правильно, это война Судного дня (1973) и ирано-иракская война (1980-88). Причем в первом случае действия арабов отметались потому что по советский доктрине и на советской же технике, и вообще Израиль же блистательно победил. А во втором случае коллективными усилиями было сочинено столько сказок, что даже сами западные исследователи уже запутались кто врет.
Если говорить про страны НАТО, то подавляющее большинство сталкивалось с задачей прорыва укреплений в теории или где-то в районе Второй мировой и Корейской войн. В годы Холодной война теории метались между встречными сражениями огромных механизированных армад и подрывом ядерных фугасов. Считалось что до укреплений так или иначе все равно не дойдет.
Плюс на это накладывался коллективный западный опыт от Вьетнама до Сирии. Необходимость в инженерном обеспечении операций хоть и возникала за эти годы, но спорадически и в очень ограниченном масштабе, вроде использования бронебульдозеров американским «маринадом» при штурме Фаллуджи.
Так же кивают в сторону крайне специфического израильского опыта по использованию инженерной техники в Газе и южном Ливане, который все равно ближе к Ираку, чем к Украине.
А как же опыт иранцев, иракцев и египтян? Да ну, они же бабаи. Джентльмены так не воюют.
Второй уровень — это рожденные на основе опыта доктрины.
Война будущего виделась теоретикам высокомобильной, сетецентрической, децентрализованной и прочая, и прочая. Потребность в инженерном обеспечении полностью не отрицалась, однако была крайне нишевой.
Предполагалось, что средства поражения (в том числе высокоточные и авиационные) развились до такой степени, что война на открытой местности если не полностью невозможна, то слишком ресурсозатратна и в ближайшем будущем война переместится в города. Опыт войн на Ближнем Востоке и Юго-Восточной Азии такую модель подтверждал.
Вот в городах инженерная техника и пригодится.
Правда есть пара оговорок.
Во-первых, «нишевость» задачи предполагала, что специализированной техники не потребуется много. Например, USMC предполагает, что им потребуется шесть роботизированных ABV (Assault Breacher Vehicle) на бригаду при штурме укрепленной позиции.
У хохлов, к слову, и было шесть финских Leopard 2R, так что все вполне укладывается в довоенные теории.
Во-вторых, никто в НАТО (и USMC в том числе) и в страшном сне не предполагал, что наступать придется без воздушной поддержки, на неподавленную артиллерию противника и ровно тем способом, который уставы рекомендуют использовать в последнюю очередь.
О способах преодоления минных полей и требованиях к инженерной технике мы поговорим в следующий раз.
Не переключайтесь
#КапитанДоктрина #Инженеры #Panzerpioniers
Ответ, как нам видится, лежит сразу на двух уровнях.
Во-первых, осмысления боевого опыта и, как следствие, рожденных из этого теорий войны будущего.
Давайте вспомним, когда последний раз в современной истории перед вооруженными силами стояла задача прорыва эшелонированной обороны равного или превосходящего по силе противника?
Правильно, это война Судного дня (1973) и ирано-иракская война (1980-88). Причем в первом случае действия арабов отметались потому что по советский доктрине и на советской же технике, и вообще Израиль же блистательно победил. А во втором случае коллективными усилиями было сочинено столько сказок, что даже сами западные исследователи уже запутались кто врет.
Если говорить про страны НАТО, то подавляющее большинство сталкивалось с задачей прорыва укреплений в теории или где-то в районе Второй мировой и Корейской войн. В годы Холодной война теории метались между встречными сражениями огромных механизированных армад и подрывом ядерных фугасов. Считалось что до укреплений так или иначе все равно не дойдет.
Плюс на это накладывался коллективный западный опыт от Вьетнама до Сирии. Необходимость в инженерном обеспечении операций хоть и возникала за эти годы, но спорадически и в очень ограниченном масштабе, вроде использования бронебульдозеров американским «маринадом» при штурме Фаллуджи.
Так же кивают в сторону крайне специфического израильского опыта по использованию инженерной техники в Газе и южном Ливане, который все равно ближе к Ираку, чем к Украине.
А как же опыт иранцев, иракцев и египтян? Да ну, они же бабаи. Джентльмены так не воюют.
Второй уровень — это рожденные на основе опыта доктрины.
Война будущего виделась теоретикам высокомобильной, сетецентрической, децентрализованной и прочая, и прочая. Потребность в инженерном обеспечении полностью не отрицалась, однако была крайне нишевой.
Предполагалось, что средства поражения (в том числе высокоточные и авиационные) развились до такой степени, что война на открытой местности если не полностью невозможна, то слишком ресурсозатратна и в ближайшем будущем война переместится в города. Опыт войн на Ближнем Востоке и Юго-Восточной Азии такую модель подтверждал.
Вот в городах инженерная техника и пригодится.
Правда есть пара оговорок.
Во-первых, «нишевость» задачи предполагала, что специализированной техники не потребуется много. Например, USMC предполагает, что им потребуется шесть роботизированных ABV (Assault Breacher Vehicle) на бригаду при штурме укрепленной позиции.
У хохлов, к слову, и было шесть финских Leopard 2R, так что все вполне укладывается в довоенные теории.
Во-вторых, никто в НАТО (и USMC в том числе) и в страшном сне не предполагал, что наступать придется без воздушной поддержки, на неподавленную артиллерию противника и ровно тем способом, который уставы рекомендуют использовать в последнюю очередь.
О способах преодоления минных полей и требованиях к инженерной технике мы поговорим в следующий раз.
Не переключайтесь
#КапитанДоктрина #Инженеры #Panzerpioniers
Telegram
Панцервафли/Panzerwaffle
По инженерной технике.
Проблема которую затронул @kramnikcat более комплексная и на наш взгляд состоит из двух мало связанных вопросов:
Первого: почему у ВСУ получилось то, что получилось?
Второго: Существует ли подобная проблема (-ы) для нас и если…
Проблема которую затронул @kramnikcat более комплексная и на наш взгляд состоит из двух мало связанных вопросов:
Первого: почему у ВСУ получилось то, что получилось?
Второго: Существует ли подобная проблема (-ы) для нас и если…