Полезная статья об этой волне собраний через ЭД: https://dzen.ru/a/ZnAbio5PDUGaKMuV

Вчера завершился очередной эксперимент по проведению ОСС с использованием системы ГИС ЖКХ параллельно в двух домах под управлением одной частной УО. Темы собраний — переход на прямые договоры с РСО, избрание и наделение полномочиями Совета дома, спецсчёт на капремонт, согласование ранее проведённых перепланировок общего имущества.

Оба собрания по срокам шли месяц, оба проводились в «смешанной» форме — одновременно голосование с использованием системы и распространение бумажных бланков, которые после заполнения сканировались УО и размещались в системе.
Одно собрание с трудом набрало кворум 60% без муниципального жилья, другое не собрало достаточного кворума из-за того, что город отказался голосовать по надуманному предлогу.

В процессе выяснилось несколько важных подробностей, которые важно знать любому, кто пытается сейчас проводить собрания:

1) Чем раньше относительно даты начала голосования вы разместите сообщение о нём в ГИС ЖКХ — тем лучше. 12-15 дней — оптимально. Город (ДЖКХиБ округа) сослался на то, что их якобы "поздно" уведомили (ровно за 10 дней) и на этом основании отказался голосовать. Но их можно уведомить через электронную приёмную Мос.ру https://www.mos.ru/feedback/reception/?department=19889090 (важно: они не принимают копипасту, обращение придётся набивать вручную). ДГИ не принимает такие обращения и переадресует их в ДЖКХиБ.

2) Когда составляете сообщение о собрании в ГИС ЖКХ — имейте в виду, что поле "Место принятия решений" будет полным текстом отправлено через ГосПочту всем собственникам в кабинеты Госуслуг и по емейлам. Поэтому в это поле можно и нужно добавить подробностей в духе "Зачем собственнику участвовать в этом собрании?"

3) Сообщение о собрании с использованием системы ГИС ЖКХ получится разместить только в тех домах, которые по статусу на https://d0ma.ru/oss24 указано "Дом готов к использованию ГИС ЖКХ и мобильного приложения", и эти сведения перепроверены. В противном случае ГИС ЖКХ выдаст ошибку при размещении Сообщения, и эту ошибку можно отправить в ОГЖН через секретный раздел, недоступный из стандартной формы обращений. Если эта ошибка возникнет — придётся создавать копию собрания и проводить его в заочной или очно-заочной форме, то есть печатать бланки решений ВСЕМ собственникам, и проголосовать через систему они не смогут. Но Сообщения о собрании не позднее, чем за 10 дней до начала голосования, должны быть размещены в ГИС ЖКХ НЕЗАВИСИМО от формы проведения собрания и от ранее принятых решений "повесить в подъезде бумажку, сфоткать и сорвать".

4) Если форма проведения ОСС с использованием системы ГИС ЖКХ — решения собственников нужно вносить ДО даты окончания голосования, а если БЕЗ использования системы — то ПОСЛЕ даты окончания голосования. Решения, внесённые до окончания голосования в "традиционной" форме без системы ни учитываться, ни участвовать в подсчёте не будут. Перенести их в протокол не получится: придётся заново загружать, а это лишняя работа. Наоборот, при использовании системы ГИС ЖКХ решения ПОСЛЕ даты окончания голосования внести НЕ ПОЛУЧИТСЯ, так что не откладывайте их сбор и внесение в ГИС на последний день.

5) Лайфхак и секрет для собраний с использованием системы ГИС ЖКХ: вы НЕ ОБЯЗАНЫ начинать и заканчивать электронные голосования одновременно с бумажной частью. Мы объявляем перекрывающий срок: начало электронного голосования РАНЬШЕ, чем очное обсуждение, а окончание бумажного РАНЬШЕ, чем окончание электронного. При этом полезно начинать электронное голосование в 10-11 утра, чтобы все собственники могли обратить внимание на уведомление, а заканчивать после 23:30, чтобы протокол был сформирован после полуночи следующего дня и было время внести последние штрихи. Никогда не ставьте дату окончания голосования на пятницу!!! (там часто бывают технические работы и что-то может сломаться).

Прочие секреты проведения ОСС через ГИС ЖКХ далее: https://yangx.top/domorgoss/47

Секреты проведения ОСС через ГИС ЖКХ (продолжение https://yangx.top/domorgoss/46)

6) Для размещения решений собственников в ГИС ЖКХ вам понадобятся СНИЛСы этих собственников. Паспорта, телефоны, номера бланков розовых свидетельств НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ при контроле права (только СНИЛС, который можно восстановить по этим данным через https://d0ma.ru/osint). Не забудьте включить в бланки / шаблоны ваших бумажных решений МЕСТО, куда голосующий МОЖЕТ вписать СНИЛС и (опционально) паспорт, а также номер мобильного телефона. Это поможет разместить решение без проблем. 

7) Если собственник отказался предоставить персональные данные — их можно найти за деньги. Работает без сбоев, проверено на практике. Заказать у оператора ПДн с соответствующей лицензией на платной основе можно в https://d0ma.ru/osint.

8) Когда вы размещаете сообщение о собрании — всем собственникам приходит уведомление в ГосПочту. Не сразу, а ровно за 10 суток до даты/времени начала голосования. Когда вы размещаете решение с указанием корректного СНИЛС и номера права — собственнику отправляется уведомление "ваш голос учтён" через ГИС ЖКХ и (возможно, пока не проверили) в ГосПочту. Когда протокол сформирован и размещён — собственникам также приходит уведомление. УО через личный кабинет также может направлять всем собственникам Информационные Сообщения, чтобы стимулировать жителей принять участие и проголосовать, а также предоставить каждому дополнительную информацию к собранию. К сожалению, ни Администратор, ни Председатель совета дома пока этого функционала информационных сообщений не имеют.

Если у вас остаются вопросы или вы хотите заказать платное сопровождение вашего собрания — обращайтесь через группу @domorgoss, специалисты вам помогут.

А вы знали, что в Москве есть бесплатный сервис по вывозу крупной тяжёлой бытовой техники? https://www.mos.ru/services/vyvoz/ правда, вывоз мебели и старых дверей/окон у них платный…

Час назад в промышленную эксплуатацию вышел НОВЫЙ портал «Госуслуги.Дом», который планируется для поэтапной замены старой системы ГИС ЖКХ.

Все ссылки со страниц сайта https://d0ma.ru (системы СобДома.РФ) на ГИС ЖКХ (Карточка дома в системе Госуслуги.Дом) теперь ведут на этот новый портал. Ознакомьтесь с информацией, которая там доступна!

Ссылки на старую систему ГИС ЖКХ убраны в раздел «О доме», и там тоже много полезной информации.

28 декабря 2024 года СУЩЕСТВЕННО обновилось мобильное приложение «Дом.Госуслуги» для управления российской недвижимостью.

Теперь, кроме функционала исключительно для собственников помещений в МКД, там появилось сразу ТРИ дополнительных возможности:

1) Использование приложения для индивидуальных жилых домов;

2) Снятие ограничений на скачивание мобильного приложения для iPhone и Android для тех, кто находится ВНЕ Рунета (без VPN и изменений страны в настройках аппстора/плэймаркета)

3) «Гостевой доступ» — возможность передавать показания счётчиков, просматривать квитанции и направлять заявки в УО для тех, кто НЕ является собственником, но фактически находится в квартире (разумеется, с разрешения собственника через мобильное приложение).

В связи с этими нововведениями, команда проекта СобДома.РФ готовит специальный функционал по детальному разбору начислений и оплат по индивидуальным приборам учёта. Записаться на консультацию специалиста можно по ссылке https://d0ma.ru/ipu2025.

С наступающим новым годом!

Загрузка истории показаний московских ИПУ в ГИС ЖКХ

С 2007 года в Москве действует система АСУ ЕИРЦ, в которую жители должны передавать показания счётчиков воды.
С 2014 года эта система полностью привязана к порталу mos.ru, и приём показаний каким-либо иным способом (на бумаге, по телефону) постепенно отмирал.
С 2017 года вступили в силу изменения к постановлению правительства РФ N 354, ошибочно истолкованные Москвой, и с тех пор, если житель не передаёт показания свыше 3х месяцев — ему сначала начисляют по среднему потреблению за прошлый период, затем по нормативу, а затем ещё и с повышающим коэффициентом.
При этом, если в квартире установлены ИПУ, их межповерочный интервал не истёк и они продолжают считать — УО была обязана провести проверку показаний и работы прибора учёта, сделать акт контрольного съёма и возобновить приём показаний. Но делать это им лень: слишком много бесплатной беготни.
Поэтому в 2019 году было объявлено, что "проверки отменили", и через три месяца после "просроченной" записи в mos.ru кабинет блокирует передачу показаний. Нужно "идти ногами" в УО, тратить на это время, приносить фотографии счётчиков и доказывать причины отсутствия показаний за длительный период.
В федеральном законе таких издевательств, разумеется, нет. С 2014 года по приказу 74/114/пр все (без исключения) организации, задействованные в поставке ресурсов (воды, газа, электроэнергии), будь то УО (управляющие) или РСО (ресурсоснабжающие) организации, обязаны разместить сведения о приборах учёта в ГИС ЖКХ и принимать показания там.
До 2019 года действовала "отсрочка" по эксплуатации ГИС ЖКХ для трёх городов федерального значения (Москвы, Санкт-Петербурга и Севастополя), но с 2019 года они тоже обязаны использовать федеральную систему ГИС ЖКХ. Впрочем, на ЖК РФ московским "управленцам" в целом наплевать.
В 2020-2021, во время ковида, управляющие особо не лютовали. Но с 2022 столичные УО (в особенности ГБУ "Жилищник") повадились пачками исков подавать в суды, получать судебные приказы (которые судьи подмахивают, не читая) и взыскивать мнимую "задолженность" за воду, которую никто не потреблял. Это незаконно, МЖИ это подтверждает https://yangx.top/domidvor/134, но практика выглядит именно так.
Такие счета за купание слонов могут достигать 10-15 тысяч рублей за воду в обычной "хрущёвке". Причём узнаете вы о наличии только тогда, когда что-либо исправить уже очень сложно, с вас уже списали кучу денег и вы не можете это оспорить.

Но как же возникала эта "задолженность"?
Об этом — в следующем тексте: https://yangx.top/mnokvopr/181

Как возникает мнимая "задолженность" за воду?
(обратиться к специалистам для исправления → https://d0ma.ru/ipuvs)
(история вопроса → https://yangx.top/mnokvopr/180)

Предположим, в вашей квартире стоит исправный счётчик, срок поверки которого не истёк. Но вы в этой квартире не живёте: она сдана или вовсе пустует. Воду никто не тратит или делают это экономно. Вы настроили автосписание с карты или просто уехали жить в другое место и вам не до того. Поначалу всё в порядке, вам приходят квитанции на какие-то вроде средние суммы, примерно такие же, как если бы вы продолжали жить в квартире.
Если в квартире кто-то бывает — то он эти квитанции присылает вам или оплачивает.

А потом внезапно счета начинают расти, причём существенно. Вы узнаёте об этом из списания с российской карты, и хорошо, если к этому времени на неё не наложен арест. Иногда об этом с круглыми от ужаса глазами сообщает жилец вашей квартиры. Вам надо срочно с этим что-то делать, а это часто оказывается весьма затруднительно, особенно если вы далеко от этой квартиры и приехать не можете.

Дело в том, что Москва (в нарушение закона, но это очень сложно доказать) не заморачивается, и через три месяца после последнего переданного показания ИПУ воды в своей внутренней закрытой базе данных АСУ ЕИРЦ (на основании которой происходят начисления через ЕПД — единый платёжный документ) автоматически "аннулирует" ваш прибор учёта как "демонтированный". Когда вы приносите акт контрольного съёма или поверочное свидетельство — они ставят ваш прибор на учёт как бы "заново", с тем "стартовым" показателем, который указан в принесëнном вами документе. Так они "избавляются" от необходимости проводить перерасчёт https://yangx.top/domidvor/1008 за весь прошлый период, когда они начисляли вам астрономические суммы за купание слона (по 10 кубометров воды в месяц на каждого зарегистрированного по месту жительства человека).

Это неправильно, они не имеют на это права, но пользуются потребительской малограмотностью и тупо воруют ваши деньги.

Некоторые, особо прошаренные, могут зайти на mos.ru, подобрав правильный работоспособный VPN в Россию. Там нужен "код плательщика", написанный на квитанции, и он иногда меняется. Если вы успели заготовить этот кабинет перед отъездом — то вы увидите там ЕПД, в котором будет написано непонятное "ХВС ДПУ" и "ГВС ДПУ", а сумма за это будет астрономической (дороже, чем даже отопление!).
Если же у вас нет российской сим-карты, работающего VPN в суверенный рунет и опыта в подобных разбирательствах — то вы махнëте рукой и будете накапливать долги, пока не потребуется вернуться на родину, откуда вас потом не выпустят.

Как этого избежать?
Капитан Очевидность подсказывает: следить за своевременной передачей показаний, пока не продадите эту квартиру. Но если это не получилось — есть способ исправить.

Для начала вам нужно зафиксировать и донести до сведения вашей управляющей организации максимально актуальное значение на счëтчиках воды (а желательно — и электроэнергии). Если в квартире кто-то есть — можно попробовать вызвать представителя управляющей организации для составления акта контрольного съёма показаний.

Как только у вас есть актуальные фото счётчиков и адрес московской квартиры — можно начинать процедуру восстановления графика потребления воды.

Для этого нужно:
1) Зайти в свой кабинет в Госуслугах (не мос.ру!) и проверить свою учётную запись (она должна быть подтверждённой).
2) Зайти в систему ГИС ЖКХ (или мобильное приложение Госуслуги.Дом) в личный кабинет и выяснить, есть ли там ваши счётчики.
3) Зайти в Мос.ру через ЕСИА Госуслуг и связать кабинеты.
4) Сделать скриншоты и скачать историю показаний ваших приборов учёта, если они там отображаются.
5) Обратиться к специалистам для восстановления и переноса этой истории показаний между системами через форму https://d0ma.ru/ipuvs

Если у вас возникают сложности на любом из этих этапов — пишите в телеграм https://yangx.top/utility_reminder_bot или в WhatsApp https://wa.me/+79260130800.

В декабре 2024 года в России приняли новый закон об уголовной ответственности (по ст. 272.1 УК РФ) за обработку и хранение компьютерной информации, содержащей персональные данные, полученной путем неправомерного доступа к средствам ее обработки и хранения. Как идентифицировать эту информацию и отделить её от правомерной — законодатели не разъяснили. Оговорка «Действие настоящей статьи не распространяется на случаи обработки персональных данных физическими лицами исключительно для личных и семейных нужд» не включает в себя проведение ОСС по ЖК РФ, об этом просто забыли.

Давайте разберёмся — чем это грозит инициаторам общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в 2025 году?

По ч.3.1 ст. 45 Жилищного Кодекса РФ управляющая организация (правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива) обязаны вести реестр собственников помещений в многоквартирном доме, который содержит сведения, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме. Каким способом и из каких источников могут или могли быть получены эти сведения — закон не уточняет, но для общего понимания решим, что вышеперечисленные организации ВПРАВЕ хранить и обрабатывать эту информацию, т.к. это право (и даже обязанность) предписаны им федеральным законом.

Однако из-за поправок к 152-ФЗ «О персональных данных» и 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости», вступивших в силу 1 марта 2023 года, получить эти сведения (включая ФИО собственников) ЛЕГАЛЬНО из Росреестра управляющие организации не могут (ст. 4 Федерального Закона №266-ФЗ от 14.07.2022 — так называемый «Закон Хинштейна»). Единственный способ сделать это полностью законно — это пойти и с КАЖДЫМ собственником подписать договор, что нереально. Поэтому в теории любые сведения, позволяющие «идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме» могут оказаться получены путем неправомерного доступа к средствам обработки и хранения персональных данных, и отличить/отделить их от легальных невозможно.

При этом, согласно исходной версии 152-ФЗ «О персональных данных», любое лицо, участвующее в их обработке, должно подать об этом уведомление в Роскомнадзор. Об этой обязанности были специальные разъяснения (Письма Роскомнадзора от 16 сентября 2022 г. №08-84259, от 27.10.2022 № 08-95490), касающиеся именно общих собраний собственников.

По той же части 3.1 ст. 45 ЖК РФ управляющие организации / кооперативы / товарищества обязаны предоставить этот реестр собственнику-инициатору, обратившемуся к ним в письменной форме. При этом согласие собственников на передачу этих персональных данных не требуется. При этом никто не может гарантировать, что вместе с правомерными данными не окажутся переданы те данные, о которых речь в ч.1 ст.272.УК РФ.

Что это значит для собственника-инициатора-администратора ОСС, получившего такой реестр из управляющей организации?

Либо он должен его обрабатывать строго без использования цифровых средств, что нереально (ещё и с учётом требований к размещению скан-образов всех документов по ч.1 ст.46 ЖК РФ в ГИС ЖКХ),
либо он автоматически попадает под риск уголовного преследования по ч.1 ст.272.1 УК РФ и несёт немыслимую ответственность (штраф до 300 тыс. рублей или годового дохода осужденного, либо лишение свободы на срок до четырёх лет).

Очевидно, что по этой статье явно никто не будет всех и каждого сажать в тюрьму. Но актуальная её формулировка позволяет легко и законно «прижать» любого, кто продвигает через ОСС «неудобные» решения. Поэтому риск «попасть под раздачу» довольно велик у любого инициатора ОСС, и мы настоятельно рекомендуем подстраховаться, заранее выполнив набор шагов для легальной обработки ПДн в процессе.

Что с этим можно сделать? 👆🏻https://yangx.top/mnokvopr/192

Во-первых, если вы зарегистрируетесь как оператор ПДн, то никто вас за это привлечь не сможет. Но не вздумайте (во избежание обысков с конфискацией) писать в уведомлении, что храните эти данные в своей квартире — найдите другого Оператора и привлеките его к обработке и защите персональных данных во внешнем ЦОД (центре обработки данных).

Во-вторых, вы попадаете под ответственность ТОЛЬКО с момента начала обработки персональных данных (т.е., фактически, с даты получения вами реестра, эти самые данные содержащего). Поэтому ПЕРЕД началом голосования надо подать соответствующее Уведомление (мы расскажем, как это сделать).

И в-третьих, будьте максимально внимательными при подготовке, проведении, подсчёте голосов и составлении протокола ОСС вашего МКД! Обязательно размещайте ВСЕ документы в ГИС ЖКХ (кстати, там теперь по другому новому закону от 13.12.2024 №463-ФЗ обязательно указывать СНИЛС каждого собственника, и их теперь надо собирать с жителей при ЛЮБОЙ форме голосования).

Для всех, кто проводит голосования и общие собрания собственников в 2025 году, мы подготовили пошаговую инструкцию на сайте https://adminoss.ru/free.
Сохраните в избранное, поделитесь ссылкой с другими инициаторами, выполняйте по стадиям — и всё будет хорошо.

Для организации ОСС в 2025 году:

== Стадия подготовки к ОСС ==

Инициатор(ы) запрашивают реестр в УО по образцовому бланку.
С момента предоставления ответа от УО по 3.1 ст.45 ЖК РФ, если ответ содержательный — начинается обработка персональных данных.
Получив реестр, подаём уведомление в Роскомнадзор о начале обработки персональных данных, становимся Операторами ПДн как физлица на срок, заведомо превышающий период проведения собрания. Подписываем договор с оператором ЦОД для хранения и обработки ПДн.
Без регистрации как физлица-оператора ПДн электронная обработка документов собрания чревата уголовной ответственностью по ст. 272.1 и 327 УК РФ и существенными штрафами (в сотнях тысяч рублей или в размере годового дохода осужденного, либо лишением свободы на срок до четырёх лет).
Можно пытаться доказывать, что вы в каменном веке и всё обрабатываете в рукописях, но доказывать это придётся уже из СИЗО с изъятой при обыске техникой. Поэтому лучше не рисковать и сразу заключить договор с квалифицированным Оператором ПДн и ЦОД. Не забудьте прислать Оператору ваш реестр для проверки актуальности!

Определяем набор вопросов к собранию (в свободной форме, юридически-значимые формулировки готовит эксперт). Выбираем инициаторов — желательно как минимум по одному от каждого подъезда + кто-то один обязательно должен обладать базовыми навыками компьютерной грамотности и доступом к потоковому сканеру для обработки бумажных решений.
Если в инициативной группе наберётся владельцев больше 10% площади — можно подать коллективное требование к УО о проведении собрания по ч.6 ст.45 ЖК РФ.
Если не набирается — придётся проводить самостоятельно.

Начинаем составлять будущую повестку собрания: создаём черновик Сообщения о собрании в ГИС ЖКХ о заочном голосовании с использованием системы, вносим первые вопросы и предложенные решения, сохраняемся (БЕЗ размещения). Указываем всех инициаторов, проверяем наличие у них прав собственности.
Определяем примерные сроки проведения собрания — желательно успеть разместить Сообщение в системе за 15 календарных дней до даты начала, чтобы был запас времени на уведомление.

Готовим бланк Сообщения для распечатки и размещения в системе (после начала собрания с использованием ГИС ЖКХ бланки исправить будет нельзя, так что ТЩАТЕЛЬНО всё перепроверяем).
Готовим бланк Решения для распечатки и рукописного заполнения (с обязательным указанием СНИЛС голосующего, ФИО + номера квартиры и полем для подписи на КАЖДОМ листе). Как и бланк Сообщения — после размещения исправить будет нельзя, только через аннулирование голосования и всё заново!
Когда все бумажные документы готовы, подгружены и проверены — привязываем формулировки вопросов и предложенных решений к темам, указанным в классификаторе ГИС ЖКХ. Не стоит злоупотреблять темой 15.1 «Другие вопросы», желательно всё-таки выбирать правильную тему (в том числе для определения порогового кворума).
На каждом этапе сохраняем Сообщение — у ГИС ЖКХ часто истекает сессия пользователя в процессе работы через 15 минут «бездействия», и все несохранённые изменения теряются. Когда черновик сохранён — для проверки параметров дома нажимаем кнопку «Разместить» и получаем окно с характеристиками площадей.

Сверяем площади, указанные в черновике собрания, с имущественным паспортом. Расхождение в площадях с реальностью может повлиять на кворум!
НЕ ставим галочку «Подтверждаю возможность проведения собрания» до полной готовности всех документов!
При выявлении каких-либо расхождений в площадях, а также по сообщению специалистов — слева под калькуляцией площадей есть кнопка «Отправить обращение», ведущая в секретный раздел, недоступный из штатного функционала «Обращений и ответов на них». ОГЖН обязаны приоритетно рассматривать такие обращения и реагировать на них.