Forwarded from Игра в ЦивилиZацию
#Война
#Украина
#Операции
Авдеевка и Бахмут. Авдеевка близка к освобождению, и, ещё раз стоит заострить внимание на одном вопросе.
Когда операция по взятию этого н.п. только началась, на канале, отталкиваясь от разрабатываемой здесь теории позиционной войны, был сделан прогноз, доступный по ссылке, часть которого стоит процитировать:
Может ли операция по окружению Авдеевки закончиться успехом?
Смотря что считать таковым. Теоретически, уперевшись, и понеся большие потери, можно этот выступ срезать, это, по крайней мере, наконец-то облегчило бы жизнь людей в Донецке и хотя бы одна из озвученных задач СВО оказалась бы частично выполнена.
Но быстро отсечь удерживаемый ВСУ выступ, так, чтобы они не смогли оттуда уйти и потеряли бы войска в этом районе не получится, и это уже очевидно.
Быстро действительно не получилось, и похоже, что противник отведёт столько войск, сколько захочет, пожертвовав лишь их малой частью.
Внимание однако стоит обратить на другое. Операция в Авдеевке имела очень серьёзное сходство с операцией по освобождению Бахмута, ну или Артёмовска, кому как. Изначально, и "Группа Вагнера" с поддерживающими подразделениями ВС РФ од Бахмутом, и российские войска под Авдеевкой делали заход на окружение с флангов. Попытка обхода была в обоих случаях.
В обоих же случаях, неспособность защитить войска от огня артиллерии, и применения беспилотников привела к тому, что наступление на открытой местности захлебнулось, и "сползло" в зону застройки. А вот там дело пошло.
Цитата их оценки действий Вагнеров у Бахмута, отсюда:
Соответственно, что Вагнер, что ВС РФ сваливаются в позиционную войну и в неё же сваливаются контратакующие подразделения ВСУ. Выхода нет.
Теперь о том, почему ЧВК лезут в застройку даже когда могут (как кажется) идти по открытой местности.
В застройке пехоте намного проще прятаться и маскироваться. Бетонные постройки в разы повышают её стойкость к артогню и мешают корректировать по ней огонь с БЛА. Вражеская артиллерия, которую, как мы установили, не подавить теми средствами, что есть, на открытой местности способна нанести лёгкой пехоте в разы большие потери, чем в застройке. Если вспомнить движение "Вагнеров" в окрестностях Бахмута, то налицо была попытка обойти город с флангов, но потом ЧВКшники вынуждены были уйти на улицы - парадокс, но если не можешь подавить артиллерию противника, то на улицах меньше потерь. Пытайся "Вагнер" дальше окружать Бахмут, там уже закончились бы люди.
Фраза "сейчас зацепимся за застройку, станет полегче" родилась тогда и значила очевидное - вопреки традиционным подходам и воззрениям воевать в городе "Вагнерам" было проще, чем на открытой местности.
И вот по той же дорожке проходят российские войска в Авдеевке. Один в один.
Конечно, будь у армии возможности быстро выбить украинскую артиллерию, и защититься от беспилотников, картина была бы другая, но этих возможностей нет. Как их добиться - понятно, но понятно и то, что этого никто добиваться не будет, не те люди стоят у руля всеми процессами.
Так что просто фиксируем тренд. В сложившихся условиях, войскам легче штурмовать города в лоб, чем обходить их. После Авдеевки это уже однозначно так, и, видимо, стоит это учитывать при планировании операций. По крайней мере, пока у нас такая армия, какая есть. Позиционная война продолжается.
#Украина
#Операции
Авдеевка и Бахмут. Авдеевка близка к освобождению, и, ещё раз стоит заострить внимание на одном вопросе.
Когда операция по взятию этого н.п. только началась, на канале, отталкиваясь от разрабатываемой здесь теории позиционной войны, был сделан прогноз, доступный по ссылке, часть которого стоит процитировать:
Может ли операция по окружению Авдеевки закончиться успехом?
Смотря что считать таковым. Теоретически, уперевшись, и понеся большие потери, можно этот выступ срезать, это, по крайней мере, наконец-то облегчило бы жизнь людей в Донецке и хотя бы одна из озвученных задач СВО оказалась бы частично выполнена.
Но быстро отсечь удерживаемый ВСУ выступ, так, чтобы они не смогли оттуда уйти и потеряли бы войска в этом районе не получится, и это уже очевидно.
Быстро действительно не получилось, и похоже, что противник отведёт столько войск, сколько захочет, пожертвовав лишь их малой частью.
Внимание однако стоит обратить на другое. Операция в Авдеевке имела очень серьёзное сходство с операцией по освобождению Бахмута, ну или Артёмовска, кому как. Изначально, и "Группа Вагнера" с поддерживающими подразделениями ВС РФ од Бахмутом, и российские войска под Авдеевкой делали заход на окружение с флангов. Попытка обхода была в обоих случаях.
В обоих же случаях, неспособность защитить войска от огня артиллерии, и применения беспилотников привела к тому, что наступление на открытой местности захлебнулось, и "сползло" в зону застройки. А вот там дело пошло.
Цитата их оценки действий Вагнеров у Бахмута, отсюда:
Соответственно, что Вагнер, что ВС РФ сваливаются в позиционную войну и в неё же сваливаются контратакующие подразделения ВСУ. Выхода нет.
Теперь о том, почему ЧВК лезут в застройку даже когда могут (как кажется) идти по открытой местности.
В застройке пехоте намного проще прятаться и маскироваться. Бетонные постройки в разы повышают её стойкость к артогню и мешают корректировать по ней огонь с БЛА. Вражеская артиллерия, которую, как мы установили, не подавить теми средствами, что есть, на открытой местности способна нанести лёгкой пехоте в разы большие потери, чем в застройке. Если вспомнить движение "Вагнеров" в окрестностях Бахмута, то налицо была попытка обойти город с флангов, но потом ЧВКшники вынуждены были уйти на улицы - парадокс, но если не можешь подавить артиллерию противника, то на улицах меньше потерь. Пытайся "Вагнер" дальше окружать Бахмут, там уже закончились бы люди.
Фраза "сейчас зацепимся за застройку, станет полегче" родилась тогда и значила очевидное - вопреки традиционным подходам и воззрениям воевать в городе "Вагнерам" было проще, чем на открытой местности.
И вот по той же дорожке проходят российские войска в Авдеевке. Один в один.
Конечно, будь у армии возможности быстро выбить украинскую артиллерию, и защититься от беспилотников, картина была бы другая, но этих возможностей нет. Как их добиться - понятно, но понятно и то, что этого никто добиваться не будет, не те люди стоят у руля всеми процессами.
Так что просто фиксируем тренд. В сложившихся условиях, войскам легче штурмовать города в лоб, чем обходить их. После Авдеевки это уже однозначно так, и, видимо, стоит это учитывать при планировании операций. По крайней мере, пока у нас такая армия, какая есть. Позиционная война продолжается.
Telegram
Игра в ЦивилиZацию
#Война
#Украина
#Операции
К попытке окружить Авдеевку. Итак, сначала вспомним ранее сделанный прогноз, цитата:
Происходят локальные, очень ограниченные по задачам атаки с целью занятия более выгодных оборонительных рубежей там, где это имеет смысл. Они…
#Украина
#Операции
К попытке окружить Авдеевку. Итак, сначала вспомним ранее сделанный прогноз, цитата:
Происходят локальные, очень ограниченные по задачам атаки с целью занятия более выгодных оборонительных рубежей там, где это имеет смысл. Они…
Forwarded from Игра в ЦивилиZацию
#Война
#Украина
#Операции
Наступление с севера. У противника, судя по всему, на этом направлении было куда меньше войск, чем ожидалось, толком не было мин и имел место явный провал разведки.
У российских же войск наоборот, оказалось на высоте контрразведывательное обеспечение (второй раз подряд после Авдеевки), и начали предприниматься меры по изоляции поля боя, в частности предварительные удары по мостам в тылу тактической обороны противника. Маленькому мосту, как видно, хватает одной небольшой ракеты. Это намёк на большие мосты, да.
На текущий момент нашими войсками достигнуто два небольших вклинения. Почти взят Волчанск и ещё несколько сёл.
Больше пока сказать нечего - для какого-то анализа обстановки просто нет данных.
Темп наступления очень небольшой для того, какими силами располагал противник в первые сутки наступления. Взятые плацдармы тоже очень невелики.
Если это какая-то уловка, чтобы оттянуть сюда резервы ВСУ, то вопросов нет, если так в понимании нашего командования выглядит наступление с решительными целями, то, соответственно, вопросы должны возникнуть.
Здесь, конечно для каких-то выводов надо знать соотношение сил.
Пока всё выглядит так, как будто у нас серьёзно не хватает войск, или, как будто Лапин и штаб боятся попытки нанести удар на бОльшую глубину.
С учётом психологической травмы первого этапа СВО это объяснимо.
Ну и да, у войск до сих пор нет нормальной связи, при глубоком прорыве они утратят управляемость.
Сейчас противник перебросит сюда свои резервы, и продвижение замедлится.
Что сказать в целом о направлении?
Направление весьма перспективно. Если не пытаться дойти до Харькова (незачем) а двинуть на Чугуев, то после его взятия возникнут предпосылки для того, чтобы наши войска по двум направлениям пошли на юг, на Изюм. С другой стороны из Волчанска можно пойти на Купянск, который в этом случае покажется под ударом с двух сторон (найдите где-нибудь карту с положением войск, чтобы было понятно, о чём идёт речь), а уже потом на Изюм.
Все эти выводы, конечно, может обесценить вариант, по которому наши войска просто создают буферную зону. Тогда ни на какой Изюм в обозримой перспективе никто не пойдёт, конечно же.
Впрочем, с имеющимися темпами продвижения, до Изюма очень далеко.
Для России сейчас самое важное - не понести слишком большие потери, это важнее, чем территориальные успехи, нам надо выиграть время, до того момента, пока кадровые перестановки в Министерстве обороны не будут конвертированы в рост боеспособности войск.
Оперативная возможность, которая открывается перед нашей армией - атаковать там, откуда снимают резервы ВСУ.
Опять же, если "солянка" батальонов и объясняется тем, что Сырский никого ни с какого участка фронта не снимает, а сгребает то, что находится на ротации и в тылу, то тогда перенапрячь силы противника не получится, и ничего мы на других участках фронта не выиграем.
Важный вопрос - действия украинских войск. Пока возникает такое чувство, что им особо некого направить на север. Это может быть и не так, ближайшие пара недель всё покажут.
Но если они и дальше будут кидать на север "солянку" из подразделений разных бригад, то это значит, что мы серьёзно недооценили их потери, а сюрприз по окончанию войны для той части украинского населения, которая ещё способна мыслить будет куда сильнее, чем нам сейчас кажется.
Тогда на вопрос "почему Сырский не контратакует?", который ставился не раз на этом канале, будет получен ответ.
Но подождём. Всё прояснится очень скоро, а пока удачи нашим бойцам.
#Украина
#Операции
Наступление с севера. У противника, судя по всему, на этом направлении было куда меньше войск, чем ожидалось, толком не было мин и имел место явный провал разведки.
У российских же войск наоборот, оказалось на высоте контрразведывательное обеспечение (второй раз подряд после Авдеевки), и начали предприниматься меры по изоляции поля боя, в частности предварительные удары по мостам в тылу тактической обороны противника. Маленькому мосту, как видно, хватает одной небольшой ракеты. Это намёк на большие мосты, да.
На текущий момент нашими войсками достигнуто два небольших вклинения. Почти взят Волчанск и ещё несколько сёл.
Больше пока сказать нечего - для какого-то анализа обстановки просто нет данных.
Темп наступления очень небольшой для того, какими силами располагал противник в первые сутки наступления. Взятые плацдармы тоже очень невелики.
Если это какая-то уловка, чтобы оттянуть сюда резервы ВСУ, то вопросов нет, если так в понимании нашего командования выглядит наступление с решительными целями, то, соответственно, вопросы должны возникнуть.
Здесь, конечно для каких-то выводов надо знать соотношение сил.
Пока всё выглядит так, как будто у нас серьёзно не хватает войск, или, как будто Лапин и штаб боятся попытки нанести удар на бОльшую глубину.
С учётом психологической травмы первого этапа СВО это объяснимо.
Ну и да, у войск до сих пор нет нормальной связи, при глубоком прорыве они утратят управляемость.
Сейчас противник перебросит сюда свои резервы, и продвижение замедлится.
Что сказать в целом о направлении?
Направление весьма перспективно. Если не пытаться дойти до Харькова (незачем) а двинуть на Чугуев, то после его взятия возникнут предпосылки для того, чтобы наши войска по двум направлениям пошли на юг, на Изюм. С другой стороны из Волчанска можно пойти на Купянск, который в этом случае покажется под ударом с двух сторон (найдите где-нибудь карту с положением войск, чтобы было понятно, о чём идёт речь), а уже потом на Изюм.
Все эти выводы, конечно, может обесценить вариант, по которому наши войска просто создают буферную зону. Тогда ни на какой Изюм в обозримой перспективе никто не пойдёт, конечно же.
Впрочем, с имеющимися темпами продвижения, до Изюма очень далеко.
Для России сейчас самое важное - не понести слишком большие потери, это важнее, чем территориальные успехи, нам надо выиграть время, до того момента, пока кадровые перестановки в Министерстве обороны не будут конвертированы в рост боеспособности войск.
Оперативная возможность, которая открывается перед нашей армией - атаковать там, откуда снимают резервы ВСУ.
Опять же, если "солянка" батальонов и объясняется тем, что Сырский никого ни с какого участка фронта не снимает, а сгребает то, что находится на ротации и в тылу, то тогда перенапрячь силы противника не получится, и ничего мы на других участках фронта не выиграем.
Важный вопрос - действия украинских войск. Пока возникает такое чувство, что им особо некого направить на север. Это может быть и не так, ближайшие пара недель всё покажут.
Но если они и дальше будут кидать на север "солянку" из подразделений разных бригад, то это значит, что мы серьёзно недооценили их потери, а сюрприз по окончанию войны для той части украинского населения, которая ещё способна мыслить будет куда сильнее, чем нам сейчас кажется.
Тогда на вопрос "почему Сырский не контратакует?", который ставился не раз на этом канале, будет получен ответ.
Но подождём. Всё прояснится очень скоро, а пока удачи нашим бойцам.
Forwarded from Игра в ЦивилиZацию
#Украина
#Война
#Операции
Российское наступление и точки связности. Длительное время не получалось сделать разбор операций, но дело в том, что «рисунок» замысла российского командования был не ясен. Теперь ситуация поменялась.
С момента начала наступления под Авдеевкой, фронт приходил в движение на всё большем количестве участков, и сейчас стало окончательно понятно, что делает российское военное командование.
Осями российского наступления последовательно можно считать: Курахово (две группировки на обход н.п.), Покровск и всё, что до него, Торецк и Часов Яр.
Также продолжаются наступательные действия на севере, на Купянском направлении.
Мы имеем дело с некоторой аналогией Брусиловского прорыва, где Россия жмёт на большее число направлений, чем противник может заткнуть резервами.
При этом украинская сторона пожинает плоды ставки на СБС как отдельный вид Вооружённых сил.
С одной стороны, их отдельные батальоны беспилотных ударных авиационных систем наносят нам огромные потери, на сегодня о каком-то паритете или нашем преимуществе в потерях надо забыть, «в поле» его нет с момента штурма Авдеевки, и при такой тактике, которой мы придерживаемся не будет никогда больше.
Авиация и УМПК, конечно, сглаживают этот счёт, но «вообще», а вот на поле боя картина давно не в нашу пользу.
Но с другой стороны, у СБС нет своей пехоты, и какие-бы потери они не нанесли, удержать территорию они не могут — нечем. Рано или поздно российская пехота добирается до хилого «укрепа», и убивает или обращает в бегство его защитников, несмотря на сотни израсходованных для их защиты FPV.
Итог мы видим на карте.
При этом на уровне малых подразделений, действия наших войск это одна непрерывная, бесконечная разведка боем, когда масса войск мелкими группами бьёт то туда, то сюда, и пытается прорваться там, где противник слаб, и всё это под постоянным наблюдением с воздуха, прицельным артиллерийским огнём со стороны имеющего в разы лучшую связь и управление противника и многие тысячи FPV-дронов, бороться эффективно с которыми армия, несмотря на годы войны, и не научилась, и не хочет учиться до сих пор.
С другой стороны, при такой тактике, когда надо проломить массой людей массу «дронов» и убить несколько человек в «укрепе», подготовка войск особого влияния на исход боя не оказывают, отсюда и недельная «подготовка» новых контрактников перед отправкой в бой.
Это, неправильно, конечно, и к исходу весны у нас могут кончиться люди, если потери при наступления по всему фронту не удастся снизить.
Вот так сейчас всё происходит.
Какую цель сейчас преследуют войска? Простую — фронтально выдвинуть ВСУ за Добнасс любой ценой. Какая политическая цель за этим стоит каждый сам решит, но ни о каком разгроме ВСУ речь при таких подходах вести нельзя. Да и выполнения задачи под вопросом.
Что можно сделать на оперативном уровне для того, чтобы эта задача была бы решена хотя бы как-то?
Существуют так называемые точки связности на местности — точки, имеющие ключевое снабжение для маневра крупными силами и движения масс грузов по земле.
Как правило, это ключевые для местности дорожные узлы. Таким, например был Бахмутско-Соледарский дорожный узел.
Перед фронтом наступающих российских войск таких узлов два. Первый — Покровск и дорожная сеть вокруг него.
Второй — два перекрёстка на дороге Р79 — один с М03 на Славянск и второй с Т2122 по той же дороге в 6,7 км на запад.
Для того, чтобы лишить противника первой точки связности, нужно взять Покровск в полукольцо с востока, юга и запада.
Чтобы занять второй — обойти Изюм с юга.
Если занять эти точки, то всё снабжение дууги «Славянск-Краматорск-Дружковка-Константиновка-Торецк» повиснет на нескольких узких дорогах с крайне низкой пропускной способностью, плюс на полевых дорогах, непроходимых весной и осенью для больших масс машин.
Это затруднит удержание «дуги» до предела, и, возможно, принудит ВСУ к выводу части сил., а при штурме городов входящих в «дугу» у обороняющихся будут огромные проблемы со снабжением, в том числе с боеприпасами, особенно с артиллерийскими.
Понимает ли это российское командование?
Скоро увидим.
#Война
#Операции
Российское наступление и точки связности. Длительное время не получалось сделать разбор операций, но дело в том, что «рисунок» замысла российского командования был не ясен. Теперь ситуация поменялась.
С момента начала наступления под Авдеевкой, фронт приходил в движение на всё большем количестве участков, и сейчас стало окончательно понятно, что делает российское военное командование.
Осями российского наступления последовательно можно считать: Курахово (две группировки на обход н.п.), Покровск и всё, что до него, Торецк и Часов Яр.
Также продолжаются наступательные действия на севере, на Купянском направлении.
Мы имеем дело с некоторой аналогией Брусиловского прорыва, где Россия жмёт на большее число направлений, чем противник может заткнуть резервами.
При этом украинская сторона пожинает плоды ставки на СБС как отдельный вид Вооружённых сил.
С одной стороны, их отдельные батальоны беспилотных ударных авиационных систем наносят нам огромные потери, на сегодня о каком-то паритете или нашем преимуществе в потерях надо забыть, «в поле» его нет с момента штурма Авдеевки, и при такой тактике, которой мы придерживаемся не будет никогда больше.
Авиация и УМПК, конечно, сглаживают этот счёт, но «вообще», а вот на поле боя картина давно не в нашу пользу.
Но с другой стороны, у СБС нет своей пехоты, и какие-бы потери они не нанесли, удержать территорию они не могут — нечем. Рано или поздно российская пехота добирается до хилого «укрепа», и убивает или обращает в бегство его защитников, несмотря на сотни израсходованных для их защиты FPV.
Итог мы видим на карте.
При этом на уровне малых подразделений, действия наших войск это одна непрерывная, бесконечная разведка боем, когда масса войск мелкими группами бьёт то туда, то сюда, и пытается прорваться там, где противник слаб, и всё это под постоянным наблюдением с воздуха, прицельным артиллерийским огнём со стороны имеющего в разы лучшую связь и управление противника и многие тысячи FPV-дронов, бороться эффективно с которыми армия, несмотря на годы войны, и не научилась, и не хочет учиться до сих пор.
С другой стороны, при такой тактике, когда надо проломить массой людей массу «дронов» и убить несколько человек в «укрепе», подготовка войск особого влияния на исход боя не оказывают, отсюда и недельная «подготовка» новых контрактников перед отправкой в бой.
Это, неправильно, конечно, и к исходу весны у нас могут кончиться люди, если потери при наступления по всему фронту не удастся снизить.
Вот так сейчас всё происходит.
Какую цель сейчас преследуют войска? Простую — фронтально выдвинуть ВСУ за Добнасс любой ценой. Какая политическая цель за этим стоит каждый сам решит, но ни о каком разгроме ВСУ речь при таких подходах вести нельзя. Да и выполнения задачи под вопросом.
Что можно сделать на оперативном уровне для того, чтобы эта задача была бы решена хотя бы как-то?
Существуют так называемые точки связности на местности — точки, имеющие ключевое снабжение для маневра крупными силами и движения масс грузов по земле.
Как правило, это ключевые для местности дорожные узлы. Таким, например был Бахмутско-Соледарский дорожный узел.
Перед фронтом наступающих российских войск таких узлов два. Первый — Покровск и дорожная сеть вокруг него.
Второй — два перекрёстка на дороге Р79 — один с М03 на Славянск и второй с Т2122 по той же дороге в 6,7 км на запад.
Для того, чтобы лишить противника первой точки связности, нужно взять Покровск в полукольцо с востока, юга и запада.
Чтобы занять второй — обойти Изюм с юга.
Если занять эти точки, то всё снабжение дууги «Славянск-Краматорск-Дружковка-Константиновка-Торецк» повиснет на нескольких узких дорогах с крайне низкой пропускной способностью, плюс на полевых дорогах, непроходимых весной и осенью для больших масс машин.
Это затруднит удержание «дуги» до предела, и, возможно, принудит ВСУ к выводу части сил., а при штурме городов входящих в «дугу» у обороняющихся будут огромные проблемы со снабжением, в том числе с боеприпасами, особенно с артиллерийскими.
Понимает ли это российское командование?
Скоро увидим.