І ще раз про те, що таке проєкт «Діалог.ТУТ»

Друзі, ми неодноразово помічали, що в назву нашого проєкту деякі читачі вкладають не те значення, яке в неї вкладаємо ми.

Тому маємо намір пояснити.

«Діалог.ТУТ» — це діалог, який веде редакція з цікавими співрозмовниками і розміщує тексти (або відео) бесіди ТУТ — на цьому каналі й на цьому сайті: https://www.dialogtut.org/

Ми самі вибираємо співрозмовників, гостей та теми для бесіди — тому наш проєкт н е з а л е ж н и й.

Працюють у нас тільки професійні комунікатори, всі з вищою освітою — тому наш проєкт ж у р н а л і с т с ь к и й, а не, скажімо, церковний чи клерикальний.

І оскільки інформування не основна мета нашої діяльності, передусім це комунікація — тому назвалися
п р о є к т, а не повноцінне ЗМІ.

Теми, спікерів, проблематику ми формуємо виходячи з того, що знаємо церковне життя зсередини й нам є що сказати про УПЦ.

Також чимало інформаційних запитів надходить від вас. Тому наш проєкт став за ці півтора роки існування справді народним.

І свідчить про це передусім те, що ми існуємо на ваші донати, маючи змогу залучати до участі в проєкті найкрутіших сучасних спікерів.

При цьому ми не ведемо діалог у коментарях (якщо, звісно, нам самим не цікаво подискутувати зі співрозмовником розумним і цікавим), не надаємо майданчик для всіх, кому щось хочеться сказати, але по факту сказати нічого. І тим більше не бажаємо перетворювати наш «Діалог» на базар чи ґвалт.

Якщо засади взаємоповаги, єдності, спокійного обговорення будь-яких гострих тем, відвертість, щирість спілкування та гарантована достовірність інформації для вас є такою самою цінністю, то наш майданчик цілковито може стати комфортним для вас.

Якщо маєте інші уявлення про комунікацію — ви вільні обирати ті ресурси, які відповідатимуть усім вашим умовам.

***
Отже, резюме.

1. Ми всім раді. Дуже. Чесно.
2. У суперечки самі не маємо бажання вступати й банимо всіх, хто нас у це втягує.
3. Натомість завжди залюбки подискутуємо за умови цікавих аргументів за чи проти.
4. Поважаємо своїх читачів як розумних мислячих тверезих і адекватних співрозмовників
5. Любимо свою Церкву й свідчимо про неї як про сім’ю недосконалих, але живих і прекрасних людей

Якщо ці 5 пунктів вам ОК, тоді не перемикайтеся. Попереду ще багато цікавого.

Наприклад, ми подали петицію проти дискримінації УПЦ на сайт Київради, а її не оприлюднили.

Тому доведеться знову боротися.

«ДіалогТУТ» існуватиме, якщо ви його підтримаєте.

Як завжди — картка Приват для підтримки: 5168752003546804 (або просто клікніть на це посилання).

А ще є банка Монобанка: https://send.monobank.ua/jar/4yWNBhmz9c

Пам’ятаєте?) Ви донатите — ми працюємо. Разом переможемо

Хто ще не бачив, це таки неодмінно треба подивитися📺

Навіть просто для того, щоб зрозуміти, за що ж так вз’їлися окремі й відомі церковні діячі на шановного професора філософії.

Ми зібрали для вас три причини — на наш погляд, чому обов'язково слід послухати нову лекцію Андрія Баумейстера.

І бажаємо вам мирних, чудових і натхненних вихідних😊

Тут навіть цитують наш «ДіалогТУТ»🙀 (див.23:02)
Ми прослухали цей подкаст і вважаємо його поворотною віхою. Тому опублікували його на сайті нашого проекту.

Адже це дійсно перший за останні місяці адекватний світський журналістський матеріал з представником УПЦ.

Якщо вам відомі інші нормальні телепрограми, пишіть нам у коментарях😉

А ми рекомендуємо для перегляду в ці сонячні вихідні велике й некомпліментарне, але приємне інтерв’ю.
👆

«Адміністративного зв’язку УПЦ з московським патріархатом немає.
А підпорядкування москві не було з 1990 року».

Це коли Злий журналіст цитує Діалог.Тут💪

А нам було приємно зустріти згадку про наш проєкт у цьому «гарячому і провокативному подкасті» з адвокатом митрополита Павла, протоієреєм Микитою Чекманом.

Поки ми тішимо себе надією на конструктивний діалог і добираємо в інтернет-дискусіях слова та аргументи, адміністративне поглинання релігійних громад УПЦ не зупиняється ні на мить.

Навпаки, вибудоване в систему, діє безвідмовно і гарантовано приносить результат.

Звідки про це відомо?

Троє київських адвокатів разом з іншими юристами, які представляють інтереси Української Православної Церкви в судах, дослідили особливості ведення судових справ і помітили занадто багато спільного в усіх випадках рейдерських захоплень.

У п’ятницю, 22 вересня, на зборах Обухівського вікаріатства Київської єпархії вони розповіли священникам про сумний досвід інших парафій Київщини та запропонували об’єднатися, аби спробувати відстояти свої права.

Вважаємо за потрібне детально розповісти, що саме розказали священнослужителям юристи.

Слово юристам.

«Насамперед слід розуміти, що парафіям УПЦ протистоять не активісти, і тим більше не місцева громада, а великий бюджет. Причому, хто саме отримає цей бюджет — варіюється в залежності від ситуації.

Інколи основну роботу зі зміни юрисдикції бере на себе місцеве керівництво Об’єднаної територіальної громади (ОТГ), тоді кошти отримує він/вона/воно/вони.

Якщо староста або мер не погоджуються, тоді легше заплатити професійним активістам, які з гастролями успішно переміщаються по районах, а то й по цілих областях.

Третій шлях — гроші можуть запропонувати настоятелю чи місцевим священникам УПЦ, і тоді громада «переходить» разом з батюшкою.

Священнослужителям ПЦУ, як правило, не платять. Адже все й так робиться на їхню користь. Вважається, що доплачувати за те, що ти ж і отримаєш храм, — то вже занадто».

З нашого сьогоднішнього тексту: https://www.dialogtut.org/my-protystoyimo-ne-aktyvistam-chy-narodu-ukrayiny-a-miljonnym-byudzhetam

«Усе, що відбувається зараз довкола Києво-Печерської Лаври, виглядає як агонія. Уперті українські віряни для чогось моляться під стінами відібраної в них святині, не бажаючи прийняти дійсність як вона є.

Виявляється, не зовсім так.

Пройшла інформація, що на групу юридичних компаній, відповідальних за рейдерство, зайшла велика сума грошей. Була думка, що на решту київських храмів. Виявлося — на Лавру.

Її збиралися «взяти за три дні». І навряд чи розраховували бюджет на понад 7 місяців активного протистояння.

Це важливо знати, щоб орієнтуватися й розуміти: поки тримається Лавра, відкладається захоплення решти київських монастирів і храмів. Щойно захисники здадуться, за лічені дні рейдери розпочнуть наступні кроки».

З нашого сьогоднішнього тексту: https://www.dialogtut.org/my-protystoyimo-ne-aktyvistam-chy-narodu-ukrayiny-a-miljonnym-byudzhetam

«Навіщо все це насправді ми робимо?»

Держава віддала всі справи, пов’язані з храмами, на розгляд Господарчого суду. Тобто для зовнішніх людей УПЦ і ПЦУ просто судяться за майно.

Однак, на думку юристів, краще судитися, ніж здатися.

Причому слід чітко розуміти, навіщо все це насправді ми робимо.

Як приклад вони наводять Переяславське благочиння на Київщині, де в ПЦУ переведено всі до єдиного храми УПЦ. І вони стоять порожні.

Здавалося б, куди поділися віряни, які ходили в церкви до зміни юрисдикцій. Адже навіть по хатах, де зараз подекуди продовжують звершувати богослужіння деякі парафії, не збирається стільки людей на молитву.

Виявляється, парафіяни просто перестають ходити будь-куди.

Для них усі ці суперечки за майно стають каменем спотикання, який свідчить про те, що і в Церкві переважають людські пристрасті й вади.

З нашого сьогоднішнього тексту: https://www.dialogtut.org/my-protystoyimo-ne-aktyvistam-chy-narodu-ukrayiny-a-miljonnym-byudzhetam

Київрада не прийняла нашу петицію.
Це вже навіть не просто смішно, а по-справжньому весело.

Чотири дні ми як Леся Українка з Ольгою Кобилянською листуємося з «Відділом технічної підтримки користувачів проекту петицій м. Києва!»
Саме так — відділ техпідтримки зі знаком оклику.

Спершу ми їм телефонували. Бо петицію, подану ще 19/09/2023 не було оприлюднено.
Вони сказали чекати 2 робочих дні, якщо не з’явиться документ на сайті, тоді писати листи на вказану на сайті електронну адресу.

Минув цей термін, ми написали.
Нам відповіли, що шукайте листи з поясненням у спамі.

Ми пошукали, нічого не знайшли, попросили ще раз надіслати резолюцію стосовно петиції.
«Ваша петиція була відхилена».

Але це ще не все.
Після резолюції — пояснення: «Підняте питання не може бути розглянуто на рівні Київської адміністрації. Радимо створити петицію на президентському сайті».

Тут має бути смайлік «оплески».
Ось він: 👏

***
Коментувати не будемо.

Просто вони ще не знають, скільки Кабінет Міністрів пояснював нам в офіційних листах свою неспортивну поведінку щодо відповіді на підписану 25 000 громадянами петицію.

І що 10 жовтня буде наступний суд, бо ми з Кабміном судимося.

Тому, добрий вечір Київрада)

***
Підтримайте нас.
Ми ще трохи поборемося, поки вони подумають, що нас подолали)

Картка Приватбанка для підтримки: 5168752003546804 (або просто клікніть на це посилання).

Банка Монобанка майже повна, а ми так економно живемо, що примудрилися два місяці її не розбивати
https://send.monobank.ua/jar/4yWNBhmz9c

І будемо вдячні за пораду — як далі діяти і який шлях з тою Київрадою обрати.
Ми завжди запитували вашої думки, і зараз вона дуже потрібна.

«Коли храм відібрали, на цьому все ще не закінчується»
Ось такий відгук ми отримали на наш текст.

«Добрий день! Яка корисна ініціатива в Обухівському благочинні! Хай помагає Господь!

Напишу кілька слів про наслідки захоплення нашого храму, з якими ми стикаємося ось більше як пів року по тому. Можливо, з такою проблемою стикається ще хтось і юристам важливо знати це.

1. Релігійна громада ПЦУ, яка сьогодні користується нашим храмом, НЕ укладає договори на надання, наприклад, газу. Тобто за газопостачання остання оплата була в лютому 2023 року, росте пеня і новий сезон на носі, зараз там борг близько 90 тис.
Газопостачальник погрожує нам, релігійній громаді УПЦ, судом, до якого обіцяють притягнути останніх, хто від нашої громади числиться у документах.

2. При храмі у нас діяв церковний магазин та і, зрештою, ми знали, що храм у небезпеці — тому дещо було вивезено. На сьогодні проти деяких наших парафіян відкрито кримінальні провадження — шукають, хто та що вивіз.

Найгірше, що цей досвід може десь повторитися і може, якщо про нього знати, то можна якось зарадити?

По документах, релігійної громади УПЦ при нашому храмі вже не існує. Ми ж і договір розірвати не можемо, а нас, неіснуючих, змушують оплачувати комунальні — інакше суд на попереднього керівника релігійної громади чи бухгалтера. Це просто безвихідь.

Як бачите, все закінчується далеко не тоді, коли храм уже відібрали.

Узагалі цікаво — з якими ще проблемами зустрічаються наші віряни та священики, які лишилися без храмів? Не враховуючи цькування і залякування, бо це вже банально якось) Може, спитаєте у себе на проекті?»

***
Друзі, запитуємо.

З чим іще, окрім «банальних» цькування та залякування, стикалися ви чи ваші знайомі?😒

Верховна Рада порадувала)
На відміну від Київради, там є ще адекватні нардепи, які протистоять диктатурі пролетаріату гетьпопістів.

Хтось обуриться від свіжого тексту на "Лівому березі".

А ми не будемо. Тут одні суцільні гарні новини)

🙏Фото дня

«Может ли Собор быть злом? Да, может»

Знаєте, чому цей текст у нас теж іде анонімно?
Бо наш чудовий друг і співрозмовник потім за свою зважену позицію отримує на горіхи від більш радикально налаштованих співбратів і парафіян.

Якось люди не вміють слухати і чути. Весь час вважають, що автор говорить одне, а замишляє інше.

Але нам на проєкті немає чого приховувати. І розбиратися в питанні, обговорювати ситуацію — це зовсім не «штовхання» чи тим більше «сповзання» в розкол.

Чим може загрожувати проведення Собору УПЦ — продовжуємо спокійно проговорювати вголос підозри та взаємне упередження.

Ловіть святкове)
Скучили за Єрусалимом? А він десь стоїть самотній, чекає на українських паломників…

Учора, 26 вересня, Православна Церква святкувала пам’ять оновлення (освячення) храму Воскресіння Христового в Єрусалимі (Воскресіння словуще).

Сьогодні, як ви знаєте, свято Воздвиження Чесного і Животворящого Хреста Господня.

Обидві ці події (і оновлення Храму, і воздвиження Хреста) безпосередньо пов’язані з Храмом Гробу Господнього.

А в нас колись виходив детективний матеріал про те, як науковці вирішили «генерально поприбирати» в Кувуклії і які знахідки їх там спіткали.

Зі святом, друзі!)
І приємного перегляду: https://www.otrok.org/generalne-pribirannya-u-hrami-grobu-gospodnogo/

Підемо до Кличка?

Друзі, ви чудові. Найкращі!)

Ми запитали поради, що робити з тою петицією, яку не приймає Київрада. І отримали зокрема ось таку пропозицію.

Збираємося так і зробити. Якщо підтримуйте, ставте 👍
***
Ви напишіть письмове звернення на Київського міського голову В.Кличка на Хрещатик,36 та керуючись ст.40 Конституції України попросіть, щоб його працівники не порушували законодавство та рішення Київради щодо розгляду публічних петицій, а отже зареєстрували та оприлюднили петицію.

Бо працівники технічного відділу не уповноважені вирішувати, які звернення киянам можна подавати, а які ні (ст. 23-1 Закону «Про звернення громадян»).

Тим більше що на сайті Київради раніше було оприлюднено петицію про вилучення земельних ділянок та розірвання договорів з парафіями УПЦ, до того ж деякі депутати Київради неодноразово публічно закликали до заборони УПЦ, і вимоги петиції стосуються саме КМР, а не Президента чи КМУ.

Письмове звернення можна викласти у вигляді скарги та попросити її розглядати за Вашої особистої присутності.

Звернення або скарга мають бути оформлені відповідно до Закону «Про звернення громадян».

Також попросіть, щоб звернення або скарга була розглянута невідкладно або в термін до 15 днів, оскільки порушене питання є важливим для киян-виборців Київради, впливає на базові права великої кількості киян, має суспільний резонанс та не потребує додаткового вивчення.

Крім цього, у зверненні можна зазначити, щоб звернення щодо оприлюднення петиції було розглянуто В.Кличком особисто та надана відповідь за його особистим підписом — Київрада та її працівники це його компетенція.

У даному випадку було б добре організувати колективне звернення на Кличка, але бажано, щоб його підписало багато людей, до таких звернень приділяють більше уваги. Аналогічне звернення можна направити на секретаря Київради В.Бондаренко.

***
Ну що, пишемо звернення та йдемо до Кличка?
👍 — так
👎 — ні
❤️ — ага, а потім вони скажуть, що «до нас ніхто не звертався з УПЦ, тому ми розірвали всі договори оренди з їхніми храмами».

***
І — так, підтримайте нас, аби було за що купити заспокійливий травʼяний чай 🍵 Без нього в цій справі явно не обійтися)

Картка Приват для підтримки: 5168752003546804 (або просто клікніть на це посилання).

А ще є банка Монобанка: https://send.monobank.ua/jar/4yWNBhmz9c

Завдяки вам цього місяця ми змогли розрахуватися з усіма, хто з любовʼю працює на проєкті, створюючи для вас простір порозуміння та єдності🥹

«У такому стані зараз насправді тисячі священників…»
Ще один відгук на нашу статтю про юридичний захист парафій.

«Гарне питання на Діалог.тут, що після віджиму храмів все лише починається...

Тут питань більше, ніж відповідей, на жаль. Одне з них — дилема про проплати соціальних внесків і до пенсійного навіть з мінімалки, якщо священники були офіційно працевлаштовані.

Маю досвід вирішення, але негативний і не лише з причини поганої світської влади, але й через небажання юрвідділу митрополії цим займатися.

Оскільки це для мене було нагальною потребою, то зайнявся через управління охорони праці й податкову. Були підготовлені документи у рамках закону, проте юрвідділ митрополії не рекомендує, а іншого варіанта вирішення начебто й немає.

Та й таке.

Також є проблема звільнення працівників: яка причина? Мені, наприклад, сказали в єпархії — або пиши за власним бажанням, або внось 3000 в місяць для проплат.

І який вихід?

У такому стані зараз насправді тисячі священників».