Forwarded from Просто о сметах
#эксклюзив #ТИМ #1431 #минстрой
Так есть ли обязательный ТИМ?
Для тех, кто «в теме» ТИМ возникшая ситуация на самом деле весьма неоднозначная.
ПП РФ сейчас 1431 не действует, а следовательно, сейчас нет "требования к порядку формирования и ведения информационной модели и требования к составу информационной модели".
Выходит, сам Заказчик должен определить порядок ведения и состав ИМ ОКС.
Т.к. ПП РФ 331, которое устанавливает обязательность применения ТИМ, осталось. НО!
✔️Согласно ПП №2357 от 20.12.22 (изм. к ПП 331):
📍МКД с долёвкой, подлежащие экспертизе – с 1.07.24
📍Малоэтажка – с 01.01.25
И раз обязательности что-то прописать в ТЗ нет (выходит, это инициатива и творчество Заказчика, не подкрепленные ничем, кроме хотелок), можно опять формально «забить» на это до 2024г?
Неопределенности вчера добавил глава НОСТРОЙ Антон Глушков на пленарном заседании Российской строительной недели, который напомнил о важности цифровизации – «с 1 марта 2023 года строительная отрасль вся должна обязательно применять ТИМ при проектировании и строительстве объектов госзаказа».
Получается, история с многострадальными изменениями к ПП 331 опять повторилась: де-факто «нужно» - при проектировании и строительстве объектов госзаказа (если это прямо указано в ТЗ), но де-юре – а всякий ли госзаказчик возьмет на себя ответственность такое написать?
❗️Комментарий Telegram-каналу «Просто о сметах» заместителя Министра строительства и ЖКХ РФ Константина Михайлика:
«Забивать на ТИМ точно не нужно, как и унывать. Необходимый проект изменений в Постановление Правительства РФ №1431 [есть в распоряжении редакции] Минстроем разработан и находится на согласовании. После этого обязательно будет процедура общественного обсуждения. Призываю коллег не нагнетать ситуацию, проявить единение, поддержать исполнителей, дать необходимые замечания и предложения. Вопрос обязательно дожмём с участием экспертного, научного и отраслевого сообщества. Это будет ключевой и максимально «живой» документ цифровой трансформации текущего года. Всё скоро будет, все люди, все работают, подключились неравнодушные регионы. К полномасштабному применению ТИМ на всех этапах ЖЦ ОКС, мы идем и останавливать точно ничего не будем!»
Добавим, что, к сожалению, в Минстрое продолжают наступать всё на те же грабли, как и с подготовкой к переходу на ресурсно-индексный метод: слабину регионам и правовым управлениям (юристам) давать нельзя. Ну ведь знали же о том, что грянет гром с ПП 1431! Можно было заранее объяснить все нормально. Берите пример с Главгосэкспертизы (о готовящихся изм. к ПП №145 предупредили заранее) –научитесь соломки подкладывать. Глядишь, и диалог начнется, а не только отчетные мероприятия и обязаловка с директивами.
Формализм, бюрократия, отсутствие желания вникать (и что-то менять), слышать и работать с сообществом, субъектами – остановят и сведут на нет любое начинание, даже полезное от Минстроя. Рецепт прежний: меньше слов, больше дела. А значит, меньше репутационных потерь.
Цифровизацию стройки взял под личный контроль вице-премьер Марат Хуснуллин, который должен обязать и поставить в жесткие рамки губернаторов. А значит, уже в марте должны измениться подходы, скорость исполнения и качество работы.
Так есть ли обязательный ТИМ?
Для тех, кто «в теме» ТИМ возникшая ситуация на самом деле весьма неоднозначная.
ПП РФ сейчас 1431 не действует, а следовательно, сейчас нет "требования к порядку формирования и ведения информационной модели и требования к составу информационной модели".
Выходит, сам Заказчик должен определить порядок ведения и состав ИМ ОКС.
Т.к. ПП РФ 331, которое устанавливает обязательность применения ТИМ, осталось. НО!
✔️Согласно ПП №2357 от 20.12.22 (изм. к ПП 331):
📍МКД с долёвкой, подлежащие экспертизе – с 1.07.24
📍Малоэтажка – с 01.01.25
И раз обязательности что-то прописать в ТЗ нет (выходит, это инициатива и творчество Заказчика, не подкрепленные ничем, кроме хотелок), можно опять формально «забить» на это до 2024г?
Неопределенности вчера добавил глава НОСТРОЙ Антон Глушков на пленарном заседании Российской строительной недели, который напомнил о важности цифровизации – «с 1 марта 2023 года строительная отрасль вся должна обязательно применять ТИМ при проектировании и строительстве объектов госзаказа».
Получается, история с многострадальными изменениями к ПП 331 опять повторилась: де-факто «нужно» - при проектировании и строительстве объектов госзаказа (если это прямо указано в ТЗ), но де-юре – а всякий ли госзаказчик возьмет на себя ответственность такое написать?
❗️Комментарий Telegram-каналу «Просто о сметах» заместителя Министра строительства и ЖКХ РФ Константина Михайлика:
«Забивать на ТИМ точно не нужно, как и унывать. Необходимый проект изменений в Постановление Правительства РФ №1431 [есть в распоряжении редакции] Минстроем разработан и находится на согласовании. После этого обязательно будет процедура общественного обсуждения. Призываю коллег не нагнетать ситуацию, проявить единение, поддержать исполнителей, дать необходимые замечания и предложения. Вопрос обязательно дожмём с участием экспертного, научного и отраслевого сообщества. Это будет ключевой и максимально «живой» документ цифровой трансформации текущего года. Всё скоро будет, все люди, все работают, подключились неравнодушные регионы. К полномасштабному применению ТИМ на всех этапах ЖЦ ОКС, мы идем и останавливать точно ничего не будем!»
Добавим, что, к сожалению, в Минстрое продолжают наступать всё на те же грабли, как и с подготовкой к переходу на ресурсно-индексный метод: слабину регионам и правовым управлениям (юристам) давать нельзя. Ну ведь знали же о том, что грянет гром с ПП 1431! Можно было заранее объяснить все нормально. Берите пример с Главгосэкспертизы (о готовящихся изм. к ПП №145 предупредили заранее) –научитесь соломки подкладывать. Глядишь, и диалог начнется, а не только отчетные мероприятия и обязаловка с директивами.
Формализм, бюрократия, отсутствие желания вникать (и что-то менять), слышать и работать с сообществом, субъектами – остановят и сведут на нет любое начинание, даже полезное от Минстроя. Рецепт прежний: меньше слов, больше дела. А значит, меньше репутационных потерь.
Цифровизацию стройки взял под личный контроль вице-премьер Марат Хуснуллин, который должен обязать и поставить в жесткие рамки губернаторов. А значит, уже в марте должны измениться подходы, скорость исполнения и качество работы.
Forwarded from Просто о сметах
#ТИМ #BIM #ПП1431 #эксклюзив
❗️Новый ПП 1431 теперь уже частично продукт мнения Минэкономразвития России.
Часть замечаний не была принята принципиально и осталась в зоне разногласий с главным ведомством по ОРВ, а работу над документом продолжает, несмотря на смену государственной должности, Инга Яценко, подтверждая, что бывших сотрудников Минстроя России не бывает, символично опубликовав документ в День Конституции, в свойственной манере демонстрируя, что у чиновников есть всегда общегосударственные задачи и проблемы отрасли в целом, а не пустой набор бумажек лишь сегодняшнего дня и отдельной структуры.
По замечанию Минэкономразвития документ признан в качестве акта высокой степени регулирования. На что Минстрой иронично в наименовании электронного файла на сайте публичных обсуждений это и отметил, так как единственным аргументом такой смены, несмотря на отсутствие установления принципиально новых обязательных требований для участников рынка, по мнению Минэкономразвития является то, что старый ПП 1431 уже не действует, соответственно правила — новация.
❗️Также, по замечанию ведомства введен новый срок вступления в действие (ТИМ теперь все ближе к РИМ. Пока, правда в части переноса сроков). Вместо 01.07.24 получаем 01.09.24.
Дополнены положения, касающиеся детализации описания используемых информационных систем, исключены увязки с планировкой территории и упоминания материалов обследования. Однако Минстроем России категорически не принято замечание о корректуре пунктов, касающихся условий формирования и ведения ИМ в части исключения ответственности и актуализации ИМ, так как в таком случае теряется сам правовой смысл, предмет структурирования и мониторинга, продолжается обезличивание прямого неисполнения поручений Президента Российской Федерации. Не исключены из текста и указания в качестве источника установления правил "иные договоры", так как по мнению Минстроя стройинвестцикл — это большой набор обязательств между различными лицами, не только по 44ФЗ, но и различные сопутствующие услуги, включая вопросы защиты интеллектуальной собственности , коей является по своему существу информационная модель. С нетерпением ждем развития событий и развернутого комментария регулятора.
❗️Новый ПП 1431 теперь уже частично продукт мнения Минэкономразвития России.
Часть замечаний не была принята принципиально и осталась в зоне разногласий с главным ведомством по ОРВ, а работу над документом продолжает, несмотря на смену государственной должности, Инга Яценко, подтверждая, что бывших сотрудников Минстроя России не бывает, символично опубликовав документ в День Конституции, в свойственной манере демонстрируя, что у чиновников есть всегда общегосударственные задачи и проблемы отрасли в целом, а не пустой набор бумажек лишь сегодняшнего дня и отдельной структуры.
По замечанию Минэкономразвития документ признан в качестве акта высокой степени регулирования. На что Минстрой иронично в наименовании электронного файла на сайте публичных обсуждений это и отметил, так как единственным аргументом такой смены, несмотря на отсутствие установления принципиально новых обязательных требований для участников рынка, по мнению Минэкономразвития является то, что старый ПП 1431 уже не действует, соответственно правила — новация.
❗️Также, по замечанию ведомства введен новый срок вступления в действие (ТИМ теперь все ближе к РИМ. Пока, правда в части переноса сроков). Вместо 01.07.24 получаем 01.09.24.
Дополнены положения, касающиеся детализации описания используемых информационных систем, исключены увязки с планировкой территории и упоминания материалов обследования. Однако Минстроем России категорически не принято замечание о корректуре пунктов, касающихся условий формирования и ведения ИМ в части исключения ответственности и актуализации ИМ, так как в таком случае теряется сам правовой смысл, предмет структурирования и мониторинга, продолжается обезличивание прямого неисполнения поручений Президента Российской Федерации. Не исключены из текста и указания в качестве источника установления правил "иные договоры", так как по мнению Минстроя стройинвестцикл — это большой набор обязательств между различными лицами, не только по 44ФЗ, но и различные сопутствующие услуги, включая вопросы защиты интеллектуальной собственности , коей является по своему существу информационная модель. С нетерпением ждем развития событий и развернутого комментария регулятора.
Forwarded from BIMSERT
Замечания коллег сметчиков по поводу проекта правил формирования и ведения ИМ ОКС.
От себя заметим, что для всех версий проекта Правил, свойственны практически одни и те же несоответствия, унаследованных в т.ч. как для версии обсуждавшихся публично ранее, так и для текущей версии, а именно - несоответствие проекта Правил положениям Федерального конституционного закона от 06.11.2020 N 4-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации", в части:
- истребования формирования и ведение ИМ ОКС от лиц не уполномоченных в силу закона за формирование и ведение ИМ ОКС (изыскатели, проектировщики, как минимум из числа разработчиков РИИ и ПД для бюджетных объектов, и лица осуществляющие разработку проектов планировки территории (даже только для объектов дорожной инфраструктуры), лица осуществляющие техническое обслуживание и содержание ОКС для всех остальных объектов вне зависимости от источника финансирования или строительства по 214-ФЗ);
- выход за перечень не только лиц, но и за перечень обязательных случаев формирования и ведению ИМ ОКС на этапах ЖЦ, незакрепленных в Градостроительном кодексе и принятом в развитие его положений в ПП РФ от 5 марта 2021 N331 (в ред. ПП РФ от 20 декабря 2022 г. N 2357).
Правила формирования и ведения ИМ ОКС не могут устанавливать равно и расширять случаи и состав лиц уполномоченных за формирование и ведение ИМ ОКС сверх тех, что закреплены в ГрадК и ПП РФ от 5 марта 2021 N331.
Указанные случаи, устанавливаются отдельным НПА - ПП РФ от 5 марта 2021 N331, но ни как не Правилами формирования и ведения ИМ ОКС, которые в свою очередь должны дать приняты лишь в развитие положений ПП РФ от 5 марта 2021 N331 не выходя за пределы регулирования основного НПА.
Важно обратить внимание, на состав сведений, материалов и документов включаемых на этапе инженерных изысканий в ИМ ОКС.
Если следовать логике разработчика, и допустить что ИМ ОКС должна формироваться и на этапе разработки ППТ и пусть только для объектов дорожной инфраструктуры (повторим формально этот выход за пределы требований ФЗ-190), то важно знать, что состав РИИ для ППТ, определяется не основе ПП РФ от 19 января 2006 г. N 20, а ПП РФ от 31.03.2017 N 402 (см. ст. 41.2 ГрадК - РИИ для ППТ и ст.47 ГрадК - РИИ для АСП).
Не менее важно, стоит обратить внимание, что согласно части 3 статьи 41.2 ГрадК, Состав материалов и результатов инженерных изысканий, подлежащих размещению в государственных информационных системах обеспечения градостроительной деятельности субъектов Российской Федерации, Едином государственном фонде данных о состоянии окружающей среды, ее загрязнении, а также форма и порядок их представления устанавливаются Правительством Российской Федерации (как минимум до 01.01.2024).
И если, внимательно, ознакомится с требованиями к форме файлов РИИ для ППТ, то можно заметить несоответствие с формой файлов в проекте Правил в отношении таких РИИ для ППТ (LandXML и XML не решают вопрос в отношении РИИ для нужд ППТ):
- информация в текстовой форме представляется в форматах DOC, DOCX, TXT, RTF, XLS, XLSX и ODF;
- информация в растровой модели представляется в форматах TIFF, JPEG и PDF;
- информация в векторной модели представляется в обменных форматах GML и SHP, либо могут быть использованы обменные форматы MIF/MID, DWG и SXF (совместно с файлами описания RSC).
Справка.
Оспаривание НПА с нормативными свойствами - осуществляется по правилам гл. 21 КАС РФ и гл. 23 АПК РФ. Например, НПА можно оспорить, если он противоречит федеральному закону или иному НПА с большей юридической силой и поэтому не подлежит применению для регулирования тех или иных отношений.
От себя заметим, что для всех версий проекта Правил, свойственны практически одни и те же несоответствия, унаследованных в т.ч. как для версии обсуждавшихся публично ранее, так и для текущей версии, а именно - несоответствие проекта Правил положениям Федерального конституционного закона от 06.11.2020 N 4-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации", в части:
- истребования формирования и ведение ИМ ОКС от лиц не уполномоченных в силу закона за формирование и ведение ИМ ОКС (изыскатели, проектировщики, как минимум из числа разработчиков РИИ и ПД для бюджетных объектов, и лица осуществляющие разработку проектов планировки территории (даже только для объектов дорожной инфраструктуры), лица осуществляющие техническое обслуживание и содержание ОКС для всех остальных объектов вне зависимости от источника финансирования или строительства по 214-ФЗ);
- выход за перечень не только лиц, но и за перечень обязательных случаев формирования и ведению ИМ ОКС на этапах ЖЦ, незакрепленных в Градостроительном кодексе и принятом в развитие его положений в ПП РФ от 5 марта 2021 N331 (в ред. ПП РФ от 20 декабря 2022 г. N 2357).
Правила формирования и ведения ИМ ОКС не могут устанавливать равно и расширять случаи и состав лиц уполномоченных за формирование и ведение ИМ ОКС сверх тех, что закреплены в ГрадК и ПП РФ от 5 марта 2021 N331.
Указанные случаи, устанавливаются отдельным НПА - ПП РФ от 5 марта 2021 N331, но ни как не Правилами формирования и ведения ИМ ОКС, которые в свою очередь должны дать приняты лишь в развитие положений ПП РФ от 5 марта 2021 N331 не выходя за пределы регулирования основного НПА.
Важно обратить внимание, на состав сведений, материалов и документов включаемых на этапе инженерных изысканий в ИМ ОКС.
Если следовать логике разработчика, и допустить что ИМ ОКС должна формироваться и на этапе разработки ППТ и пусть только для объектов дорожной инфраструктуры (повторим формально этот выход за пределы требований ФЗ-190), то важно знать, что состав РИИ для ППТ, определяется не основе ПП РФ от 19 января 2006 г. N 20, а ПП РФ от 31.03.2017 N 402 (см. ст. 41.2 ГрадК - РИИ для ППТ и ст.47 ГрадК - РИИ для АСП).
Не менее важно, стоит обратить внимание, что согласно части 3 статьи 41.2 ГрадК, Состав материалов и результатов инженерных изысканий, подлежащих размещению в государственных информационных системах обеспечения градостроительной деятельности субъектов Российской Федерации, Едином государственном фонде данных о состоянии окружающей среды, ее загрязнении, а также форма и порядок их представления устанавливаются Правительством Российской Федерации (как минимум до 01.01.2024).
И если, внимательно, ознакомится с требованиями к форме файлов РИИ для ППТ, то можно заметить несоответствие с формой файлов в проекте Правил в отношении таких РИИ для ППТ (LandXML и XML не решают вопрос в отношении РИИ для нужд ППТ):
- информация в текстовой форме представляется в форматах DOC, DOCX, TXT, RTF, XLS, XLSX и ODF;
- информация в растровой модели представляется в форматах TIFF, JPEG и PDF;
- информация в векторной модели представляется в обменных форматах GML и SHP, либо могут быть использованы обменные форматы MIF/MID, DWG и SXF (совместно с файлами описания RSC).
Справка.
Оспаривание НПА с нормативными свойствами - осуществляется по правилам гл. 21 КАС РФ и гл. 23 АПК РФ. Например, НПА можно оспорить, если он противоречит федеральному закону или иному НПА с большей юридической силой и поэтому не подлежит применению для регулирования тех или иных отношений.
Telegram
Просто о сметах
#ТИМ #BIM #ПП1431 #эксклюзив
❗️Новый ПП 1431 теперь уже частично продукт мнения Минэкономразвития России.
Часть замечаний не была принята принципиально и осталась в зоне разногласий с главным ведомством по ОРВ, а работу над документом продолжает, несмотря…
❗️Новый ПП 1431 теперь уже частично продукт мнения Минэкономразвития России.
Часть замечаний не была принята принципиально и осталась в зоне разногласий с главным ведомством по ОРВ, а работу над документом продолжает, несмотря…