Кирилл Чиркин / Председатель ЖСК (ТСЖ)
2.33K subscribers
326 photos
35 videos
2 files
417 links
Пишу о ЖКХ, IT путешествиях и всяких мелочах: https://chirkin.moscow/

Выпускник МГУ, ГУ-ВШЭ.

Обратная связь, поделиться информацией - @chirkin_blackbox_bot
加入频道
🔥 Как начислят отопление и корректировку за 2022 год в Москве в 2023 году? Продолжение изобретений от Правительства Москвы

Ответ: не пойми как 😁

📃В моем распоряжении оказался документ, в котором указано, как будет посчитан ежемесячный платеж собственника помещения за отопление в 2023 году.

🤬Очередное искусственное ограничение как платы за отопление, так и потребления. Напоминает повторение истории 2022 года. Кто и откуда взял эти цифры 7,1% и 16,2%? Какое обоснование?

❗️Подобное самовольное изменение порядка начислений в нарушение Правил №354 приведет к снижению количества желающих проводить начисления через ГБУ МФЦ и АСУ ЕИРЦ. Кому нравится, что их раз за разом оставляют без денег. Работа с МФЦ г. Москвы и АСУ ЕИРЦ обходится дорого.

📌Разбор документа ➡️ по этой ссылке.

Кирилл Чиркин #жкх #отопление #мфц #начисления #моэк #еирц
🤯5😱2🤔1🤡1
🔥Как будут рассчитывать стоимость отопления в 2023 году в Москве?

Ответ: По Правилам №354, как следует из свежего ответа ДЖКХ г. Москвы.

📝Ранее я писал, что в моем распоряжении появился документ, содержащий очередные ручные ограничения роста как платы за отопление, так и потребления, как было в феврале 2022 года.

📩Мною был направлен запрос в ДЖКХ с просьбой подтвердить истинность подобного алгоритма начислений за отопление в 2023 году. ?

❗️ДЖКХ указывает, что начисления за коммунальную услугу «отопление» в Москве в 2023 г. должны производиться по Правилам №354 ПП РФ, и порядок расчета доведен до подведомственной организации (ГБУ ЕИРЦ).

📌 Вывод: платеж по строке "отопление" должен быть посчитан строго по 1/12 от фактического потребления прошлого года.

Кирилл Чиркин #жкх #отопление #мфц #начисления #джкх #еирц
👍7🤔3🤯2🤡1
🔥Корректировку по отоплению за 2022 год москвичам начислять не будут

Так решили 30.12.2022 на совещании у Сергея Собянина, протокол совещания №4-27-149/22, как следует из письма ГБУ ЕИРЦ.

Письмо переслало районное МФЦ: наконец-то ГБУ МФЦ перехотело быть козлами отпущения в истории с начислениями за отопление, и перевело стрелки на ГБУ ЕИРЦ.

Второй год подряд:
🔺Правительство Москвы нарушает Правила №354 ПП РФ
🔺ГБУ ЕИРЦ оставляет без денег управляющие организации, ЖСК и ТСЖ
🔺Снижается доверие к системе расчетов и начислений за ЖКУ через ГБУ МФЦ и АСУ ЕИРЦ

Вопросы к Правительству Москвы:

1️⃣ Зачем вы в официальных ответах вешали лапшу на уши о начислениях за отопление по Правилам №354, если решение о неначислении корректировки было принято 30 декабря 2022 года?
2️⃣ Кто возместит управляющим организациям недополученных средства по корректировке за отопление?

Кирилл Чиркин #жкх #отопление #мфц #начисления #джкх #еирц
🔥11😱4🤬3🤔2👍1
Обязано ли ЖСК, ТСЖ(Н), УО заключать договоры с МФЦ / ЕИРЦ? Вопросы и ответы

Ответ: Нет, не обязаны, потому что:

1️⃣ Граждане и организации свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством (ст. 421 ГК РФ).

2️⃣ Управы районов, прикрываясь префектурами и ДЖКХ, занимаются понуждением к заключению договора на расчеты через АСУ ЕИРЦ и #МФЦ для исполнения решений сверху. Сотрудникам управы, рассылающим такие письма, безразлична судьба вашего дома — их задача исполнить приказ. Это административное давление.

3️⃣ Общее собрание собственников помещений не обладает полномочиями по выбору способа начислений в конкретном доме. Нет таких полномочий в ст. 44 ЖК РФ. Да и Жилищником кодексе их нет. Выбор способа начислений и выставления платежных документов остается за юридическим лицом.

А начисления через АСУ ЕИРЦ обходятся дорого.

👉 Продолжение и ответы на часто задаваемые вопросы о переходе на расчеты через АСУ #ЕИРЦ и МФЦ доступны по ссылке ➡️ https://chirkin.moscow/all/obyazano-li-tszh-zhsk-i-uo-zaklyuchat-dogovory-s-mfc-eirc/

Кирилл Чиркин #начисления
👍17🔥8👏31
❗️МФЦ прекращает принимать поверку и показания счетчиков

📩 Управляющие организации начисляющие ЖКУ через Мои Документы (МФЦ) и АСУ ЕИРЦ, получили сегодня письмо:

Для управляющих организаций (далее – УО) предусмотрен доступ к АСУ ЕИРЦ в целях передачи (внесения) показаний индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета холодной, горячей воды, тепловой энергии на нужды отопления, а также сведений об их установке, замене и поверке в целях учета при формировании ЕПД.

В связи с изложенным с 5 декабря 2023 г. ГБУ МФЦ прекращает прием на исполнение писем/поручений с документами о поверке/замене/внесении показаний ИПУ за декабрь 2023 г. и последующие периоды.

Перевожу с чиновничьего на русский:

➡️ "Теперь вы сами занимаетесь счетчиками воды: вносите данные, поверки, указываете показания тех, кто не передавал и т.д. А мы с этой темы съезжаем."

Такой расклад побудит даже сторонников МФЦ/ЕИРЦ перейти на собственные начисления: Зачем начислять ЖКУ через МФЦ, когда трудоемкую работу с показаниями ГВС и ХВС мы теперь должны делать сами? 😵‍💫

😉Уверен, сотрудники МФЦ уже устали быть крайними и нести на себе чужую ответственность за кавардак с начислениями в АСУ ЕИРЦ. Поэтому и хотят с себя скинуть то, на что не могут повлиять.

Кирилл Чиркин #мфц #еирц
🔥24😱9👍6🤯2😁1
💸 Поставил эксперимент с оплатой ЖКУ

Оплачивал коммуналку по квартире в другом субъекте. Это было непросто. Почти приключение.

Каждый месяц приходит платежный документ от местного ЕИРКЦ. В нем указаны:

- содержание и ремонт
- капитальный ремонт (спецсчет)
- обращение с ТКО
- прямые договоры на ХВС, ГВС, ЦО

Лицевой счет у каждого поставщика ЖКУ одинаковый, по ходу ЕИРКЦ его заводило на всех.

Почти единый платежный документ, который продвигает #Минстрой. Я не сторонник единой платежки. Лучше одну оплатить и по каждой понимать оплату без расщепления.

Вы же знаете, я люблю проверить "систему" на прочность. Запустить непривычный для неё сценарий. Например, оплата на расчетный счет поставщика услуг по реквизитам.

Моей "жертвой" стало "Обращение с #ТКО" (вывоз мусора), оказываемое ООО "Экопол". С Экополом я уже имело дело.

Плачу по реквизитам поставщика. Напрямую на расчетный счет.

И как думаете что?

Разумеется, Экопол денежки получил, но... не передал данные о платежах за 5 месяц в ЕИРКЦ. И у меня теперь долг.

Поэтому я отправил Экополу обращение через #ГИСЖКХ, с приложением:
🔸 платежных поручений
🔸 скриншотов квитирования в ГИС ЖКХ

😡 Эта ситуация огорчает. О каком #ЕИРЦ субъектов может идти речь, если возникает такая проблема с обменом информацией?

Я описал проблемную ситуацию в небольшом городе. Представьте какие проблемы могут возникнуть в масштабах субъекта федерации.

Кирилл Чиркин
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
💯29👍13😱8🔥5🤬2
Обязаны ли ТСЖ, ЖСК и УО начислять ЖКУ начислять АСУ ЕИРЦ с 1 января 2026 г.?

5 марта 2025 года опубликовали постановление Правительства Москвы от 05.03.2025 г. №414-ПП.

Согласно нему, якобы все УО, РСО, ТСЖ и ЖСК обязаны начислять ЖКУ через АСУ #ЕИРЦ и заключить договор с ГБУ МФЦ. Пару лет нас тоже пытались запихать в АСУ ЕИРЦ. А в 2022 году ЕИРЦ знатно подставило москвичей.

Правительство Москвы уже запустило «вертикаль»: сначала появилась рассылка на префектов, позже отдельные управы начали «вылезать» с грозными письмами.

Мне поступило множество писем на почту и сообщений в телеграм-канал с вопросом:

Должен ли наш ТСЖ (ЖСК или УО) вести расчеты за ЖКУ через АСУ ЕИРЦ с 1 января 2026 года?

Мое мнение: Нет, не должны вы вести расчеты через АСУ ЕИРЦ. Не обязаны заключать договор ни с ГБУ РЦ, ни с ГБУ #МФЦ. Потому что:

1️⃣ Это требование есть прямое нарушение ст. 445 ГК РФ, в которой прямо указано, что заключение договора в обязательном порядке может быть только в соответствии с Кодексом или иными законами. Именно законами, а никак не постановлениями.
2️⃣ Ст. 13 ЖК РФ также не содержит никаких полномочий такого характера, которые субъект мог бы применить для изменения положений ст.155 ЖК РФ по вопросу порядка расчетов за ЖКУ. Москва имеет свои полномочия только по установлению размера платы, но никак не по изменению порядка расчетов.
3️⃣ Требование о переходе в ЕИРЦ субъекта прямо противоречит п. 3 ч. 3 ст.162 ЖК РФ, где определено, что в договоре управления должен быть указан порядок внесения платы.

❗️ Никакое постановление Правительства Москвы не может противоречить ЖК РФ в этой части.

Позиция Минстроя РФ об обязательности работы через АСУ ЕИРЦ. Минстрой РФ в письме №22104-АР/04 указал, что:
Заключение договора с ГБУ #МФЦ и ГБУ РФ обязательно для тех УО, ЖСК и ТСЖ, которые претендуют на получение субсидий из бюджета города Москвы. Отказ от заключения не приводит к запрету управления многоквартирными домам.

Вывод: Вы не обязаны заключать договор на организацию расчетов за ЖКУ через АСУ ЕИРЦ и ГБУ МФЦ.

❗️Вся эта принудиловка безусловно противоречит действующему законодательству, и является беспределом со стороны Правительства Москвы.

Кирилл Чиркин #начисления
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍51🔥94🤔4💯32
Обязаны ли ТСЖ, ЖСК и УО Москвы начислять ЖКУ через АСУ ЕИРЦ - что делать и как быть?

Ранее я поделился своим видением по проблеме обязательного заключения договора на начисления за ЖКУ через АСУ #ЕИРЦ и ГБУ #МФЦ. Мне поступили вопросы "Что делать и как нам быть?".

Ответ: у меня нет для вас универсального решения проблемы. Но есть несколько "инструментов", которые возможно смогут повлиять на ситуацию.

Что делать и как быть?

1️⃣ Свяжитесь с вашими знакомыми ЖСК, ТСЖ и УО в районе или административном округе. Как минимум, вы поймете, что вы не одни. А вместе будет веселее.

2️⃣ Узнайте мнение Генеральной прокуратуры, как она относится к массовому понуждению от управ к заключению договоров.

3️⃣ По рекомендации коллег, председателя ТСЖ «В Раменках» Эмилии Хохловой (текст обращения) и Управляющего ТСЖ «Сивцев Вражек 14» Андрея Шибанова (ссылка на текст), направьте письмо от своих ЖСК, ТСЖ и УО в адрес Минстроя РФ, Правительства РФ, Аппарата Правительства РФ, ФАС.

4️⃣ В догонку к п. 3: отправьте письмо своему депутату Госдумы РФ. У них скоро выборы, авось под выборы проявят какую-то активность, почешутся.

5️⃣ Если в отношении Вас начинается административное давление: угрозы не принять дом к зиме, внеплановые проверки МЖИ, вызовы на «разговор» в управу или что-то ещё, то расскажите об этом:

- В нашем сообществе ЖКХ и все, все, все. Обязательно с указанием «героев» вашего района - тех, кто пишет вам письма и зовет на "переговоры".
- В мой чат-бот Чёрный ящик.

6️⃣ Можете провести ОСС и отказаться от начислений через АСУ ЕИРЦ / ГБУ МФЦ: за каждым председателем стоят собственники помещений. Количество голосов «против» АСУ ЕИРЦ покажет, что этой принудиловке не рады в вашем доме. Например, в #ГИСЖКХ.

7️⃣ Поддержите ваших коллег, к кому уже «пришли».

Мое мнение: Многое будет зависеть от вашей субъектности. Будут давить, пытаться прогнуть на заключение этого договора с ГБУ РЦ и ГБУ МФЦ.

Помните, что обращения пишутся по принципу 1 адресат = 1 обращения. Не нужно тратить время на коллективные письма: статистика посчитает 1 коллективное обращения, как 1 обычное обращение.

Кирилл Чиркин #начисления
👏19👍10🔥9💯853🤔3🤷‍♂1
😂 АСУ ЕИРЦ разворачивают в спешке или с юморком

Разворачивая АСУ ЕИРЦ в рамках беспредельной принудиловки, руководители этого проекта явно торопятся или их торопят - "тяп ляп и в продакшн" или "срочно!!!!".

Обратите внимание, какие группы пользователей будут в системе:

- УО / ЖО

Над абревиатурой "УО" для управляющих организаций смеются уже давно - умственно отсталые.

Что такое "ЖО"... не знаю, возможны варианты

Ибо ЖСК/ТСЖ - это формы организации собственников недвижимости. Почему бы не использовать "ОСН"? Не знаю.

- Оператор ортала

Я даже боюсь представить, что делает "Оператор ортала" с УО и ЖО

Кирилл Чиркин #еирц #какненадоделать
🤣68👍6😁5🤡4👀3🔥2
Страх и ненависть АСУ ЕИРЦ Москвы

С 1 июня 2025 года все МФЦ в Москве перестают принимать сведения об ИПУ (поверки, замены, акты контрольного съёма показаний) + ОДПУ от управляющих организаций (включая товарищества и кооперативы) - подобный заход уже был в 2023. Теперь УО, ТС(Ж)Н и Ж(С)К будут обязаны самостоятельно вносить все эти документы в АСУ ЕИРЦ.

Мы одними из первых ТСН на всю Москву решили попробовать это на своей шкуре: "что именно" должен теперь делать каждый председатель или сотрудник УО, участвующих в работе с водосчётчиками по домам, жители которых получают Единый Платёжный документ.

Спойлер: это полный 3,14здец.

Начнём с того, что для доступа должностного лица управляющей домом организации — ему необходимо лично съездить в несколько учреждений, подписать анкеты, соглашения и договоры, и получить специальную электронную подпись Москвы, которая не работает ни с чем другим.

Затем отдельной процедурой к этой электронной подписи, когда она уже получена и установлена на компьютер, надо поставить ворох специальных программ, включая VPN-шлюз Zastava, блокирующий на этом компьютере всю работу с использованием интернета, пока работает АСУ #ЕИРЦ.

В анкете обязательное условие — адрес местонахождения ПК, IP-адрес и провайдер. Про то, что в подавляющем большинстве московских сетей IP-адреса динамические и меняются раз в сутки — эти клоуны, скорее всего, даже не задумывались. Адрес местонахождения ПК (особенно ноутбука) — это вообще какой-то оксюморон: "вот прямо сейчас, например, в вашем офисе; а завтра будет дома". Провайдеры у людей, работающих за компьютером, тоже часто могут меняться — иногда до трёх раз в день (дома один, в дороге мобильный интернет от другого, на работе третий).

И когда разобрались с доступом и отдали на растерзание «отдельный» компьютер (перенести аккаунт на другой компьютер нельзя без пляски с бубном участия техподдержки) — в крайне неудобном и плохо продуманном интерфейсе, навевающем воспоминания о Windows'95, по каждому отдельному счётчику в квартирах (а их бывают многие сотни) нужно регулярно вносить данные о поверке, заменах или контроле непереданных показаний. Прекрасный интерфейс я покажу отдельно.

❗️А ведь ещё есть #ГИCЖКХ, в которой обязанность размещения этой информации установлена федеральным законодательством!

Короче, Москва теперь решила экономить усилия МФЦ за счёт тех, кто вынужден делать бессмысленную работу в двух разных системах.

Зачем всё это? Да очень просто.

Они увидят, что с этим геморроем никто не справится, и на этом основании будут тупо отжимать все дома под управление монополии Жилищника.

Оштрафуют, нарисуют поддельные протоколы — и вуаля!

Кирилл Чиркин #начисления
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🤯46🤔13🔥96😨6😁43👍2🤣2👏1