🔥 Как начислят отопление и корректировку за 2022 год в Москве в 2023 году? Продолжение изобретений от Правительства Москвы
Ответ: не пойми как 😁
📃В моем распоряжении оказался документ, в котором указано, как будет посчитан ежемесячный платеж собственника помещения за отопление в 2023 году.
🤬Очередное искусственное ограничение как платы за отопление, так и потребления. Напоминает повторение истории 2022 года. Кто и откуда взял эти цифры 7,1% и 16,2%? Какое обоснование?
❗️Подобное самовольное изменение порядка начислений в нарушение Правил №354 приведет к снижению количества желающих проводить начисления через ГБУ МФЦ и АСУ ЕИРЦ. Кому нравится, что их раз за разом оставляют без денег. Работа с МФЦ г. Москвы и АСУ ЕИРЦ обходится дорого.
📌Разбор документа ➡️ по этой ссылке.
Кирилл Чиркин #жкх #отопление #мфц #начисления #моэк #еирц
Ответ: не пойми как 😁
📃В моем распоряжении оказался документ, в котором указано, как будет посчитан ежемесячный платеж собственника помещения за отопление в 2023 году.
🤬Очередное искусственное ограничение как платы за отопление, так и потребления. Напоминает повторение истории 2022 года. Кто и откуда взял эти цифры 7,1% и 16,2%? Какое обоснование?
❗️Подобное самовольное изменение порядка начислений в нарушение Правил №354 приведет к снижению количества желающих проводить начисления через ГБУ МФЦ и АСУ ЕИРЦ. Кому нравится, что их раз за разом оставляют без денег. Работа с МФЦ г. Москвы и АСУ ЕИРЦ обходится дорого.
📌Разбор документа ➡️ по этой ссылке.
Кирилл Чиркин #жкх #отопление #мфц #начисления #моэк #еирц
🔥Как будут рассчитывать стоимость отопления в 2023 году в Москве?
Ответ: По Правилам №354, как следует из свежего ответа ДЖКХ г. Москвы.
📝Ранее я писал, что в моем распоряжении появился документ, содержащий очередные ручные ограничения роста как платы за отопление, так и потребления, как было в феврале 2022 года.
📩Мною был направлен запрос в ДЖКХ с просьбой подтвердить истинность подобного алгоритма начислений за отопление в 2023 году. ?
❗️ДЖКХ указывает, что начисления за коммунальную услугу «отопление» в Москве в 2023 г. должны производиться по Правилам №354 ПП РФ, и порядок расчета доведен до подведомственной организации (ГБУ ЕИРЦ).
📌 Вывод: платеж по строке "отопление" должен быть посчитан строго по 1/12 от фактического потребления прошлого года.
Кирилл Чиркин #жкх #отопление #мфц #начисления #джкх #еирц
Ответ: По Правилам №354, как следует из свежего ответа ДЖКХ г. Москвы.
📝Ранее я писал, что в моем распоряжении появился документ, содержащий очередные ручные ограничения роста как платы за отопление, так и потребления, как было в феврале 2022 года.
📩Мною был направлен запрос в ДЖКХ с просьбой подтвердить истинность подобного алгоритма начислений за отопление в 2023 году. ?
❗️ДЖКХ указывает, что начисления за коммунальную услугу «отопление» в Москве в 2023 г. должны производиться по Правилам №354 ПП РФ, и порядок расчета доведен до подведомственной организации (ГБУ ЕИРЦ).
📌 Вывод: платеж по строке "отопление" должен быть посчитан строго по 1/12 от фактического потребления прошлого года.
Кирилл Чиркин #жкх #отопление #мфц #начисления #джкх #еирц
🔥Корректировку по отоплению за 2022 год москвичам начислять не будут
Так решили 30.12.2022 на совещании у Сергея Собянина, протокол совещания №4-27-149/22, как следует из письма ГБУ ЕИРЦ.
Письмо переслало районное МФЦ: наконец-то ГБУ МФЦ перехотело быть козлами отпущения в истории с начислениями за отопление, и перевело стрелки на ГБУ ЕИРЦ.
Второй год подряд:
🔺Правительство Москвы нарушает Правила №354 ПП РФ
🔺ГБУ ЕИРЦ оставляет без денег управляющие организации, ЖСК и ТСЖ
🔺Снижается доверие к системе расчетов и начислений за ЖКУ через ГБУ МФЦ и АСУ ЕИРЦ
❓Вопросы к Правительству Москвы:
1️⃣ Зачем вы в официальных ответах вешали лапшу на уши о начислениях за отопление по Правилам №354, если решение о неначислении корректировки было принято 30 декабря 2022 года?
2️⃣ Кто возместит управляющим организациям недополученных средства по корректировке за отопление?
Кирилл Чиркин #жкх #отопление #мфц #начисления #джкх #еирц
Так решили 30.12.2022 на совещании у Сергея Собянина, протокол совещания №4-27-149/22, как следует из письма ГБУ ЕИРЦ.
Письмо переслало районное МФЦ: наконец-то ГБУ МФЦ перехотело быть козлами отпущения в истории с начислениями за отопление, и перевело стрелки на ГБУ ЕИРЦ.
Второй год подряд:
🔺Правительство Москвы нарушает Правила №354 ПП РФ
🔺ГБУ ЕИРЦ оставляет без денег управляющие организации, ЖСК и ТСЖ
🔺Снижается доверие к системе расчетов и начислений за ЖКУ через ГБУ МФЦ и АСУ ЕИРЦ
❓Вопросы к Правительству Москвы:
1️⃣ Зачем вы в официальных ответах вешали лапшу на уши о начислениях за отопление по Правилам №354, если решение о неначислении корректировки было принято 30 декабря 2022 года?
2️⃣ Кто возместит управляющим организациям недополученных средства по корректировке за отопление?
Кирилл Чиркин #жкх #отопление #мфц #начисления #джкх #еирц
Обязано ли ЖСК, ТСЖ(Н), УО заключать договоры с МФЦ / ЕИРЦ? Вопросы и ответы
Ответ: Нет, не обязаны, потому что:
1️⃣ Граждане и организации свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством (ст. 421 ГК РФ).
2️⃣ Управы районов, прикрываясь префектурами и ДЖКХ, занимаются понуждением к заключению договора на расчеты через АСУ ЕИРЦ и #МФЦ для исполнения решений сверху. Сотрудникам управы, рассылающим такие письма, безразлична судьба вашего дома — их задача исполнить приказ. Это административное давление.
3️⃣ Общее собрание собственников помещений не обладает полномочиями по выбору способа начислений в конкретном доме. Нет таких полномочий в ст. 44 ЖК РФ. Да и Жилищником кодексе их нет. Выбор способа начислений и выставления платежных документов остается за юридическим лицом.
А начисления через АСУ ЕИРЦ обходятся дорого.
👉 Продолжение и ответы на часто задаваемые вопросы о переходе на расчеты через АСУ #ЕИРЦ и МФЦ доступны по ссылке ➡️ https://chirkin.moscow/all/obyazano-li-tszh-zhsk-i-uo-zaklyuchat-dogovory-s-mfc-eirc/
Кирилл Чиркин #начисления
Ответ: Нет, не обязаны, потому что:
1️⃣ Граждане и организации свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством (ст. 421 ГК РФ).
2️⃣ Управы районов, прикрываясь префектурами и ДЖКХ, занимаются понуждением к заключению договора на расчеты через АСУ ЕИРЦ и #МФЦ для исполнения решений сверху. Сотрудникам управы, рассылающим такие письма, безразлична судьба вашего дома — их задача исполнить приказ. Это административное давление.
3️⃣ Общее собрание собственников помещений не обладает полномочиями по выбору способа начислений в конкретном доме. Нет таких полномочий в ст. 44 ЖК РФ. Да и Жилищником кодексе их нет. Выбор способа начислений и выставления платежных документов остается за юридическим лицом.
А начисления через АСУ ЕИРЦ обходятся дорого.
👉 Продолжение и ответы на часто задаваемые вопросы о переходе на расчеты через АСУ #ЕИРЦ и МФЦ доступны по ссылке ➡️ https://chirkin.moscow/all/obyazano-li-tszh-zhsk-i-uo-zaklyuchat-dogovory-s-mfc-eirc/
Кирилл Чиркин #начисления
❗️МФЦ прекращает принимать поверку и показания счетчиков
📩 Управляющие организации начисляющие ЖКУ через Мои Документы (МФЦ) и АСУ ЕИРЦ, получили сегодня письмо:
Для управляющих организаций (далее – УО) предусмотрен доступ к АСУ ЕИРЦ в целях передачи (внесения) показаний индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета холодной, горячей воды, тепловой энергии на нужды отопления, а также сведений об их установке, замене и поверке в целях учета при формировании ЕПД.
В связи с изложенным с 5 декабря 2023 г. ГБУ МФЦ прекращает прием на исполнение писем/поручений с документами о поверке/замене/внесении показаний ИПУ за декабрь 2023 г. и последующие периоды.
Перевожу с чиновничьего на русский:
➡️ "Теперь вы сами занимаетесь счетчиками воды: вносите данные, поверки, указываете показания тех, кто не передавал и т.д. А мы с этой темы съезжаем."
Такой расклад побудит даже сторонников МФЦ/ЕИРЦ перейти на собственные начисления: Зачем начислять ЖКУ через МФЦ, когда трудоемкую работу с показаниями ГВС и ХВС мы теперь должны делать сами? 😵💫
😉Уверен, сотрудники МФЦ уже устали быть крайними и нести на себе чужую ответственность за кавардак с начислениями в АСУ ЕИРЦ. Поэтому и хотят с себя скинуть то, на что не могут повлиять.
Кирилл Чиркин #мфц #еирц
📩 Управляющие организации начисляющие ЖКУ через Мои Документы (МФЦ) и АСУ ЕИРЦ, получили сегодня письмо:
Для управляющих организаций (далее – УО) предусмотрен доступ к АСУ ЕИРЦ в целях передачи (внесения) показаний индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета холодной, горячей воды, тепловой энергии на нужды отопления, а также сведений об их установке, замене и поверке в целях учета при формировании ЕПД.
В связи с изложенным с 5 декабря 2023 г. ГБУ МФЦ прекращает прием на исполнение писем/поручений с документами о поверке/замене/внесении показаний ИПУ за декабрь 2023 г. и последующие периоды.
Перевожу с чиновничьего на русский:
➡️ "Теперь вы сами занимаетесь счетчиками воды: вносите данные, поверки, указываете показания тех, кто не передавал и т.д. А мы с этой темы съезжаем."
Такой расклад побудит даже сторонников МФЦ/ЕИРЦ перейти на собственные начисления: Зачем начислять ЖКУ через МФЦ, когда трудоемкую работу с показаниями ГВС и ХВС мы теперь должны делать сами? 😵💫
😉Уверен, сотрудники МФЦ уже устали быть крайними и нести на себе чужую ответственность за кавардак с начислениями в АСУ ЕИРЦ. Поэтому и хотят с себя скинуть то, на что не могут повлиять.
Кирилл Чиркин #мфц #еирц
Оплачивал коммуналку по квартире в другом субъекте. Это было непросто. Почти приключение.
Каждый месяц приходит платежный документ от местного ЕИРКЦ. В нем указаны:
- содержание и ремонт
- капитальный ремонт (спецсчет)
- обращение с ТКО
- прямые договоры на ХВС, ГВС, ЦО
Лицевой счет у каждого поставщика ЖКУ одинаковый, по ходу ЕИРКЦ его заводило на всех.
Почти единый платежный документ, который продвигает #Минстрой. Я не сторонник единой платежки. Лучше одну оплатить и по каждой понимать оплату без расщепления.
Вы же знаете, я люблю проверить "систему" на прочность. Запустить непривычный для неё сценарий. Например, оплата на расчетный счет поставщика услуг по реквизитам.
Моей "жертвой" стало "Обращение с #ТКО" (вывоз мусора), оказываемое ООО "Экопол". С Экополом я уже имело дело.
Плачу по реквизитам поставщика. Напрямую на расчетный счет.
И как думаете что?
Разумеется, Экопол денежки получил, но... не передал данные о платежах за 5 месяц в ЕИРКЦ. И у меня теперь долг.
Поэтому я отправил Экополу обращение через #ГИСЖКХ, с приложением:
🔸 платежных поручений
🔸 скриншотов квитирования в ГИС ЖКХ
😡 Эта ситуация огорчает. О каком #ЕИРЦ субъектов может идти речь, если возникает такая проблема с обменом информацией?
Я описал проблемную ситуацию в небольшом городе. Представьте какие проблемы могут возникнуть в масштабах субъекта федерации.
Кирилл Чиркин
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❓ Обязаны ли ТСЖ, ЖСК и УО Москвы начислять ЖКУ через АСУ ЕИРЦ - что делать и как быть?
Ранее я поделился своим видением по проблеме обязательного заключения договора на начисления за ЖКУ через АСУ #ЕИРЦ и ГБУ #МФЦ. Мне поступили вопросы "Что делать и как нам быть?".
Ответ: у меня нет для вас универсального решения проблемы. Но есть несколько "инструментов", которые возможно смогут повлиять на ситуацию.
❓ Что делать и как быть?
1️⃣ Свяжитесь с вашими знакомыми ЖСК, ТСЖ и УО в районе или административном округе. Как минимум, вы поймете, что вы не одни. А вместе будет веселее.
2️⃣ Узнайте мнение Генеральной прокуратуры, как она относится к массовому понуждению от управ к заключению договоров.
3️⃣ По рекомендации коллег, председателя ТСЖ «В Раменках» Эмилии Хохловой (текст обращения) и Управляющего ТСЖ «Сивцев Вражек 14» Андрея Шибанова (ссылка на текст), направьте письмо от своих ЖСК, ТСЖ и УО в адрес Минстроя РФ, Правительства РФ, Аппарата Правительства РФ, ФАС.
4️⃣ В догонку к п. 3: отправьте письмо своему депутату Госдумы РФ. У них скоро выборы, авось под выборы проявят какую-то активность, почешутся.
5️⃣ Если в отношении Вас начинается административное давление: угрозы не принять дом к зиме, внеплановые проверки МЖИ, вызовы на «разговор» в управу или что-то ещё, то расскажите об этом:
- В нашем сообществе ЖКХ и все, все, все. Обязательно с указанием «героев» вашего района - тех, кто пишет вам письма и зовет на "переговоры".
- В мой чат-бот Чёрный ящик.
6️⃣ Можете провести ОСС и отказаться от начислений через АСУ ЕИРЦ / ГБУ МФЦ: за каждым председателем стоят собственники помещений. Количество голосов «против» АСУ ЕИРЦ покажет, что этой принудиловке не рады в вашем доме. Например, в #ГИСЖКХ.
7️⃣ Поддержите ваших коллег, к кому уже «пришли».
Мое мнение: Многое будет зависеть от вашей субъектности. Будут давить, пытаться прогнуть на заключение этого договора с ГБУ РЦ и ГБУ МФЦ.
Помните, что обращения пишутся по принципу 1 адресат = 1 обращения. Не нужно тратить время на коллективные письма: статистика посчитает 1 коллективное обращения, как 1 обычное обращение.
Кирилл Чиркин #начисления
Ранее я поделился своим видением по проблеме обязательного заключения договора на начисления за ЖКУ через АСУ #ЕИРЦ и ГБУ #МФЦ. Мне поступили вопросы "Что делать и как нам быть?".
Ответ: у меня нет для вас универсального решения проблемы. Но есть несколько "инструментов", которые возможно смогут повлиять на ситуацию.
❓ Что делать и как быть?
1️⃣ Свяжитесь с вашими знакомыми ЖСК, ТСЖ и УО в районе или административном округе. Как минимум, вы поймете, что вы не одни. А вместе будет веселее.
2️⃣ Узнайте мнение Генеральной прокуратуры, как она относится к массовому понуждению от управ к заключению договоров.
3️⃣ По рекомендации коллег, председателя ТСЖ «В Раменках» Эмилии Хохловой (текст обращения) и Управляющего ТСЖ «Сивцев Вражек 14» Андрея Шибанова (ссылка на текст), направьте письмо от своих ЖСК, ТСЖ и УО в адрес Минстроя РФ, Правительства РФ, Аппарата Правительства РФ, ФАС.
4️⃣ В догонку к п. 3: отправьте письмо своему депутату Госдумы РФ. У них скоро выборы, авось под выборы проявят какую-то активность, почешутся.
5️⃣ Если в отношении Вас начинается административное давление: угрозы не принять дом к зиме, внеплановые проверки МЖИ, вызовы на «разговор» в управу или что-то ещё, то расскажите об этом:
- В нашем сообществе ЖКХ и все, все, все. Обязательно с указанием «героев» вашего района - тех, кто пишет вам письма и зовет на "переговоры".
- В мой чат-бот Чёрный ящик.
6️⃣ Можете провести ОСС и отказаться от начислений через АСУ ЕИРЦ / ГБУ МФЦ: за каждым председателем стоят собственники помещений. Количество голосов «против» АСУ ЕИРЦ покажет, что этой принудиловке не рады в вашем доме. Например, в #ГИСЖКХ.
7️⃣ Поддержите ваших коллег, к кому уже «пришли».
Мое мнение: Многое будет зависеть от вашей субъектности. Будут давить, пытаться прогнуть на заключение этого договора с ГБУ РЦ и ГБУ МФЦ.
Помните, что обращения пишутся по принципу 1 адресат = 1 обращения. Не нужно тратить время на коллективные письма: статистика посчитает 1 коллективное обращения, как 1 обычное обращение.
Кирилл Чиркин #начисления
😂 АСУ ЕИРЦ разворачивают в спешке или с юморком
Разворачивая АСУ ЕИРЦ в рамках беспредельной принудиловки, руководители этого проекта явно торопятся или их торопят - "тяп ляп и в продакшн" или "срочно!!!!".
Обратите внимание, какие группы пользователей будут в системе:
- УО / ЖО
Над абревиатурой "УО" для управляющих организаций смеются уже давно - умственно отсталые.
Что такое "ЖО"... не знаю, возможны варианты
Ибо ЖСК/ТСЖ - это формы организации собственников недвижимости. Почему бы не использовать "ОСН"? Не знаю.
- Оператор ортала
Я даже боюсь представить, что делает "Оператор ортала" с УО и ЖО
Кирилл Чиркин #еирц #какненадоделать
Разворачивая АСУ ЕИРЦ в рамках беспредельной принудиловки, руководители этого проекта явно торопятся или их торопят - "тяп ляп и в продакшн" или "срочно!!!!".
Обратите внимание, какие группы пользователей будут в системе:
- УО / ЖО
Над абревиатурой "УО" для управляющих организаций смеются уже давно - умственно отсталые.
Что такое "ЖО"... не знаю, возможны варианты
Ибо ЖСК/ТСЖ - это формы организации собственников недвижимости. Почему бы не использовать "ОСН"? Не знаю.
- Оператор ортала
Я даже боюсь представить, что делает "Оператор ортала" с УО и ЖО
Кирилл Чиркин #еирц #какненадоделать
Страх и ненависть АСУ ЕИРЦ Москвы
С 1 июня 2025 года все МФЦ в Москве перестают принимать сведения об ИПУ (поверки, замены, акты контрольного съёма показаний) + ОДПУ от управляющих организаций (включая товарищества и кооперативы) - подобный заход уже был в 2023. Теперь УО, ТС(Ж)Н и Ж(С)К будут обязаны самостоятельно вносить все эти документы в АСУ ЕИРЦ.
Мы одними из первых ТСН на всю Москву решили попробовать это на своей шкуре: "что именно" должен теперь делать каждый председатель или сотрудник УО, участвующих в работе с водосчётчиками по домам, жители которых получают Единый Платёжный документ.
Спойлер:это полный 3,14здец.
Начнём с того, что для доступа должностного лица управляющей домом организации — ему необходимо лично съездить в несколько учреждений, подписать анкеты, соглашения и договоры, и получить специальную электронную подпись Москвы, которая не работает ни с чем другим.
Затем отдельной процедурой к этой электронной подписи, когда она уже получена и установлена на компьютер, надо поставить ворох специальных программ, включая VPN-шлюз Zastava, блокирующий на этом компьютере всю работу с использованием интернета, пока работает АСУ #ЕИРЦ.
В анкете обязательное условие — адрес местонахождения ПК, IP-адрес и провайдер. Про то, что в подавляющем большинстве московских сетей IP-адреса динамические и меняются раз в сутки — эти клоуны, скорее всего, даже не задумывались. Адрес местонахождения ПК (особенно ноутбука) — это вообще какой-то оксюморон: "вот прямо сейчас, например, в вашем офисе; а завтра будет дома". Провайдеры у людей, работающих за компьютером, тоже часто могут меняться — иногда до трёх раз в день (дома один, в дороге мобильный интернет от другого, на работе третий).
И когда разобрались с доступом и отдали на растерзание «отдельный» компьютер (перенести аккаунт на другой компьютер нельзя безпляски с бубном участия техподдержки) — в крайне неудобном и плохо продуманном интерфейсе, навевающем воспоминания о Windows'95, по каждому отдельному счётчику в квартирах (а их бывают многие сотни) нужно регулярно вносить данные о поверке, заменах или контроле непереданных показаний. Прекрасный интерфейс я покажу отдельно.
❗️ А ведь ещё есть #ГИCЖКХ, в которой обязанность размещения этой информации установлена федеральным законодательством!
Короче, Москва теперь решила экономить усилия МФЦ за счёт тех, кто вынужден делать бессмысленную работу в двух разных системах.
❓Зачем всё это?Да очень просто.
Они увидят, что с этим геморроем никто не справится, и на этом основании будут тупо отжимать все дома под управление монополии Жилищника.
Оштрафуют, нарисуют поддельные протоколы — и вуаля!
Кирилл Чиркин #начисления
С 1 июня 2025 года все МФЦ в Москве перестают принимать сведения об ИПУ (поверки, замены, акты контрольного съёма показаний) + ОДПУ от управляющих организаций (включая товарищества и кооперативы) - подобный заход уже был в 2023. Теперь УО, ТС(Ж)Н и Ж(С)К будут обязаны самостоятельно вносить все эти документы в АСУ ЕИРЦ.
Мы одними из первых ТСН на всю Москву решили попробовать это на своей шкуре: "что именно" должен теперь делать каждый председатель или сотрудник УО, участвующих в работе с водосчётчиками по домам, жители которых получают Единый Платёжный документ.
Спойлер:
Начнём с того, что для доступа должностного лица управляющей домом организации — ему необходимо лично съездить в несколько учреждений, подписать анкеты, соглашения и договоры, и получить специальную электронную подпись Москвы, которая не работает ни с чем другим.
Затем отдельной процедурой к этой электронной подписи, когда она уже получена и установлена на компьютер, надо поставить ворох специальных программ, включая VPN-шлюз Zastava, блокирующий на этом компьютере всю работу с использованием интернета, пока работает АСУ #ЕИРЦ.
В анкете обязательное условие — адрес местонахождения ПК, IP-адрес и провайдер. Про то, что в подавляющем большинстве московских сетей IP-адреса динамические и меняются раз в сутки — эти клоуны, скорее всего, даже не задумывались. Адрес местонахождения ПК (особенно ноутбука) — это вообще какой-то оксюморон: "вот прямо сейчас, например, в вашем офисе; а завтра будет дома". Провайдеры у людей, работающих за компьютером, тоже часто могут меняться — иногда до трёх раз в день (дома один, в дороге мобильный интернет от другого, на работе третий).
И когда разобрались с доступом и отдали на растерзание «отдельный» компьютер (перенести аккаунт на другой компьютер нельзя без
Короче, Москва теперь решила экономить усилия МФЦ за счёт тех, кто вынужден делать бессмысленную работу в двух разных системах.
❓Зачем всё это?
Они увидят, что с этим геморроем никто не справится, и на этом основании будут тупо отжимать все дома под управление монополии Жилищника.
Оштрафуют, нарисуют поддельные протоколы — и вуаля!
Кирилл Чиркин #начисления
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM