Forwarded from Жители Тимирязевского района #Тимирязевский
От подписчицы:
"Жилищнику мало домов под управление, с которым не справляются.
Они теперь и домофон под себя хотят захапать.
Опять поддельные протоколы собраний."
#Тимирязевский #ЖКХ #домофон #ОСС #Жилищник #подделкапротоколаОСС
"Жилищнику мало домов под управление, с которым не справляются.
Они теперь и домофон под себя хотят захапать.
Опять поддельные протоколы собраний."
#Тимирязевский #ЖКХ #домофон #ОСС #Жилищник #подделкапротоколаОСС
Администраторов общих собраний собственников и счетные комиссии ОСС всегда волновал вопрос: как считать голоса собственников, имеющих совместную собственность в жилых помещениях.
Наконец-то письмо Минстроя России от 22.01.2024 № 1348-ОГ/00 все разъяснило.
Т.к. в отличае от долевой собственности, в совместной собственности доли каждого из указанных собственников в праве общей собственности.не определены, то голосовать на общем собрании собственников может только один из этих собственников. Естественно он должен получить согласие на это от других собственников такой квартиры. При этом голос этого собственника определяется по совместной собственности, исходя из общей площади помещения, находящегося в совместной собственности.
Если собственники проголосовали по-разному, то при подсчете голосов по тем вопросам повестки дня, по которым участниками совместной собственности приняты различные решения, голоса таких собственников не подлежат учету.
Итак, еще один спорный вопрос по подсчету голосов на ОСС разрешён!
#ОСС #Голосование
Наконец-то письмо Минстроя России от 22.01.2024 № 1348-ОГ/00 все разъяснило.
Т.к. в отличае от долевой собственности, в совместной собственности доли каждого из указанных собственников в праве общей собственности.не определены, то голосовать на общем собрании собственников может только один из этих собственников. Естественно он должен получить согласие на это от других собственников такой квартиры. При этом голос этого собственника определяется по совместной собственности, исходя из общей площади помещения, находящегося в совместной собственности.
Если собственники проголосовали по-разному, то при подсчете голосов по тем вопросам повестки дня, по которым участниками совместной собственности приняты различные решения, голоса таких собственников не подлежат учету.
Итак, еще один спорный вопрос по подсчету голосов на ОСС разрешён!
#ОСС #Голосование
ВСЁ ОБ ОСС: ГЖИ И ПРИЗНАНИЕ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ.
Может ли жилищная инспекция признать решение общего собрания недействительным?
По общему правилу, нет, но она может обратиться с иском в суд.
Исключения из общего правила: при внесении изменений в реестр лицензий, когда собственники меняют управляющую организацию или способ управления, орган жилищного надзора изучает протокол на наличие признаков ничтожности принятых решений. При отсутствии кворума инспекция может отказать во внесении изменений в реестр лицензий.
Также иногда при обычных внеплановых проверках инспекция может посчитать незаконной реализацию решений общего собрания, принятых в отсутствие кворума, например, провели реконструкцию мест общего пользования, а решение об этом было принято простым большинством голосов.
Право на оспаривание решений в суде касается не любого собрания. То, что может проверять ГЖИ, перечислено в статье 20 Жилищного кодекса РФ, как и основания для проведения проверок. Если решение общего собрания касается каких-то иных, не перечисленных в статье вопросов (например, избрание совета дома), то обычно судебные органы считают, что оспаривание таких решений не входит в компетенцию инспекции.
Срок давности для органа жилищного надзора такой же, как и для собственников, если бы они сами обращались в суд. То есть если жильцы пропустили срок оспаривания решения общего собрания, то нет смысла обращаться по этому вопросу в инспекцию.
Подробнее тут:
- подпункт “е” пункта 5 Порядка и сроков внесения изменений в реестр лицензий субъекта РФ, утверждённых приказом Минстроя РФ от 25 декабря 2015 года № 938/пр;
- часть 6 статьи 20 Жилищного кодекса РФ;
- определения Саратовского областного суда от 18.12.2018 по делу № 33-9554/2018, от 12.12.2018 по делу № 33-9166/2018;
- определение Мосгорсуда от 01.03.2018 № 4Г-3704/2018;
- определение Кемеровского областного суда от 24.01.2019 № 33-778/2019.
Источник: т/к "Дом онлайн".
#Сокол
#ЖивойСокол
#ОСС
#МЖИ
Может ли жилищная инспекция признать решение общего собрания недействительным?
По общему правилу, нет, но она может обратиться с иском в суд.
Исключения из общего правила: при внесении изменений в реестр лицензий, когда собственники меняют управляющую организацию или способ управления, орган жилищного надзора изучает протокол на наличие признаков ничтожности принятых решений. При отсутствии кворума инспекция может отказать во внесении изменений в реестр лицензий.
Также иногда при обычных внеплановых проверках инспекция может посчитать незаконной реализацию решений общего собрания, принятых в отсутствие кворума, например, провели реконструкцию мест общего пользования, а решение об этом было принято простым большинством голосов.
Право на оспаривание решений в суде касается не любого собрания. То, что может проверять ГЖИ, перечислено в статье 20 Жилищного кодекса РФ, как и основания для проведения проверок. Если решение общего собрания касается каких-то иных, не перечисленных в статье вопросов (например, избрание совета дома), то обычно судебные органы считают, что оспаривание таких решений не входит в компетенцию инспекции.
Срок давности для органа жилищного надзора такой же, как и для собственников, если бы они сами обращались в суд. То есть если жильцы пропустили срок оспаривания решения общего собрания, то нет смысла обращаться по этому вопросу в инспекцию.
Подробнее тут:
- подпункт “е” пункта 5 Порядка и сроков внесения изменений в реестр лицензий субъекта РФ, утверждённых приказом Минстроя РФ от 25 декабря 2015 года № 938/пр;
- часть 6 статьи 20 Жилищного кодекса РФ;
- определения Саратовского областного суда от 18.12.2018 по делу № 33-9554/2018, от 12.12.2018 по делу № 33-9166/2018;
- определение Мосгорсуда от 01.03.2018 № 4Г-3704/2018;
- определение Кемеровского областного суда от 24.01.2019 № 33-778/2019.
Источник: т/к "Дом онлайн".
#Сокол
#ЖивойСокол
#ОСС
#МЖИ
Капремонт со спецсчета: дополнительные вопросы для голосования на общем собрании собственников
Напомню, что с 1 сентября 2024 года ужесточились требования при проведении капремонта в МКД со спецсчетом.
📝 Это коснулось и вопросов, которые выносятся на общее собрание собственников.
1️⃣ Теперь необходимо заключать договор строительного подряда, а не договор об оказании услуг/проведении работ по капремонту. Поэтому везде должен фигурировать только «Договор строительного подряда».
2️⃣ Появился новый обязательный вопрос на ОСС: выбор лица, которое от имени всех собственников помещений в МКД уполномочено заключить договор строительного подряда (п.4.1 ч.5.1 ст.189 ЖК РФ).
❗️Внимание! Старый вопрос тоже остался отдельно: выбор лица, которое от имени всех собственников уполномочено участвовать в приемке оказанных услуг/выполненных работ по капремонту… (п.5 ч.5.1 ст.189 ЖК РФ).
Оба этих вопроса должны фигурировать на ОСС отдельно.
3️⃣ Строительный контроль теперь становится обязательным для спецсчетов.
Поэтому либо собственники могут согласиться, что стройконтроль будет уполномоченный вести орган власти или его подведомственная организация.
Либо собственники могут от неё отказаться и самостоятельно выбрать на ОСС другую организацию.
❗️ Поэтому ещё один обязательный вопрос на ОСС (как вариант): отказ от проведения стройконтроля в процессе проведения капремонта уполномоченным органом и выбор другой организации (ч.8,9 ст.166 ЖК РФ).
И ещё дополнение.
‼️ В вопросе о заключении договора стройподряда лучше сразу делать оговорку «с индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, являющимися членами саморегулируемой организации в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства» (ч.7 ст.166 ЖК РФ).
🤷♂️Помните, неисполнение новых требований заблокирует возможность проведения платежей со спецсчета!
#капремонт #спецсчет #законодательство #ОСС
Подпишись на Дом и Двор — 🏡 ЖКХ касается каждого
Напомню, что с 1 сентября 2024 года ужесточились требования при проведении капремонта в МКД со спецсчетом.
📝 Это коснулось и вопросов, которые выносятся на общее собрание собственников.
1️⃣ Теперь необходимо заключать договор строительного подряда, а не договор об оказании услуг/проведении работ по капремонту. Поэтому везде должен фигурировать только «Договор строительного подряда».
2️⃣ Появился новый обязательный вопрос на ОСС: выбор лица, которое от имени всех собственников помещений в МКД уполномочено заключить договор строительного подряда (п.4.1 ч.5.1 ст.189 ЖК РФ).
❗️Внимание! Старый вопрос тоже остался отдельно: выбор лица, которое от имени всех собственников уполномочено участвовать в приемке оказанных услуг/выполненных работ по капремонту… (п.5 ч.5.1 ст.189 ЖК РФ).
Оба этих вопроса должны фигурировать на ОСС отдельно.
3️⃣ Строительный контроль теперь становится обязательным для спецсчетов.
Поэтому либо собственники могут согласиться, что стройконтроль будет уполномоченный вести орган власти или его подведомственная организация.
Либо собственники могут от неё отказаться и самостоятельно выбрать на ОСС другую организацию.
❗️ Поэтому ещё один обязательный вопрос на ОСС (как вариант): отказ от проведения стройконтроля в процессе проведения капремонта уполномоченным органом и выбор другой организации (ч.8,9 ст.166 ЖК РФ).
И ещё дополнение.
‼️ В вопросе о заключении договора стройподряда лучше сразу делать оговорку «с индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, являющимися членами саморегулируемой организации в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства» (ч.7 ст.166 ЖК РФ).
🤷♂️Помните, неисполнение новых требований заблокирует возможность проведения платежей со спецсчета!
#капремонт #спецсчет #законодательство #ОСС
Подпишись на Дом и Двор — 🏡 ЖКХ касается каждого
Forwarded from ОСС (Владимир Рязанский)
Закончилась основная волна #ОСС через #ЭД в #Москве. Большинству домов нарисовали поддельные протоколы, все решения "приняты", и теперь вопрос — что делать ответственным собственникам, несогласным с этими решениями?
Ответ выглядит просто — собирать доказательства по инструкции https://yangx.top/domorgoss/17, уведомлять всех соседей о намерении обратиться в суд (согласно ч.6 ст. 181.4 ГК РФ) и готовить исковые заявления.
Но за каждым пунктом кроется немалое количество работы и «особых обстоятельств».
1) Если вам в ходе «голосования» приходила СМС вот такого вида https://yangx.top/c/1689892868/8430 — зайдите с компьютера через Google Chrome или Яндекс.Браузер в https://ed.mos.ru и «Скачайте бюллетень» https://yangx.top/c/1689892868/7873. ВАЖНО: это ещё не всё, вам нужно СОХРАНИТЬ прямую ссылку на этот бюллетень. Зайдите в раздел «Загрузки» и откройте «Все загрузки». Щёлкните правой кнопкой мыши на адрес, начинающийся с https://ed.mos.ru/storage и выберите «Скопировать адрес ссылки». ТЩАТЕЛЬНО запишите его (можно прислать в чат). Если подпись в документе не совпадает с вашей — это доказательство по уголовному преступлению по ст. 327 УК РФ, и вам желательно заверить документ, скачиваемый по этой ссылке, у нотариуса или через https://www.shotapp.ru. Вам также пригодится БЕСПЛАТНАЯ выписка о вашем имуществе, которую можно получить по ссылке https://www.gosuslugi.ru/600359/1/form. Также мы рекомендуем протоколировать через распечатку в формате PDF все текущие состояния интерфейсов ЭД, потому что они могут меняться без предупреждения и к старому состоянию вы не сможете вернуться.
2) Если срок голосования ещё не прошёл — вы можете исправить свой голос. Для этого в интерфейсе https://ed.mos.ru предусмотрена кнопка «Изменить решение» (в самом низу страницы), или можно позвонить по телефону, указанному в СМС https://yangx.top/c/1689892868/8430 и сообщить о подделке. ЗАРАНЕЕ удостоверьтесь, что вы надёжно сохранили ссылку на подделку из пункта 1 — больше вы её не увидите! Мы рекомендуем голосовать СТРОГО ПРОТИВ по первым четырём вопросам и по всем вопросам, связанным с делегированием Жулищнику прав распоряжаться общим имуществом.
3) Если голосование уже завершилось, за вас всё решили и поддельный голос учли — готовьтесь к подаче иска в суд. Проще всего делать это при помощи специалистов https://sobdoma.ru/doma/lipoprotocol. Если же хотите «всё сами» — то для этого вам потребуется собрать доказательства СУЩЕСТВОВАНИЯ протокола ОСС, имеющего юридическую силу (просто размещение палёных бумажек в ЭД решением ОСС для суда не считается, пока протокол не размещён в ГИС ЖКХ). Откройте https://my.dom.gosuslugi.ru/citizen-cabinet/#!/voting/search?activeTab=3 (при необходимости залогиньтесь и откройте снова), переключите роль в Участника голосования и зафиксируйте ОТСУТСТВИЕ там протокола, размещённого в соответствии с требованиями ч.14 ст. 47.1 ЖК РФ — распечатайте страницу в формате PDF с оттиском УКЭП Оператора ГИС ЖКХ.
4) Сохранив в виде документов факт наличия протокола в https://ed.mos.ru и отсутствия его в https://my.dom.gosuslugi.ru/citizen-cabinet/#!/voting/search?activeTab=3 — откройте https://my.dom.gosuslugi.ru/citizen-cabinet/#!/appeals/new и напишите обращение в вашу управляющую организацию с требованием РАЗМЕСТИТЬ протокол прошедшего ОСС с использованием системы «Электронный дом» в ГИС ЖКХ, как этого требуют ч.1 ст.46 ЖК РФ, ч.14 ст.47.1 ЖК РФ и п.5 прил.2 к Приказу Минстроя №44/пр. Приложите к этому заявлению доказательства. собранные в п.1 и п.3.
5) Дождитесь ответа. Скорее всего, протокол не сразу, но разместят в ГИС ЖКХ. Скорее всего, к нему не будет приложений (бюллетеней-решений собственников, учтённых в письменной форме, а также каких-либо реестров тех, кто якобы принял участие в голосовании). Но как только они разместят хоть какие-то документы — у вас появляется ОСНОВАНИЕ для искового заявления в суд и ДАТА, с которой у вас начинаются полгода на оспаривание поддельного протокола (согласно ч.5 ст.181.4 ГК РФ).
продолжение → https://yangx.top/domorgoss/19
Ответ выглядит просто — собирать доказательства по инструкции https://yangx.top/domorgoss/17, уведомлять всех соседей о намерении обратиться в суд (согласно ч.6 ст. 181.4 ГК РФ) и готовить исковые заявления.
Но за каждым пунктом кроется немалое количество работы и «особых обстоятельств».
1) Если вам в ходе «голосования» приходила СМС вот такого вида https://yangx.top/c/1689892868/8430 — зайдите с компьютера через Google Chrome или Яндекс.Браузер в https://ed.mos.ru и «Скачайте бюллетень» https://yangx.top/c/1689892868/7873. ВАЖНО: это ещё не всё, вам нужно СОХРАНИТЬ прямую ссылку на этот бюллетень. Зайдите в раздел «Загрузки» и откройте «Все загрузки». Щёлкните правой кнопкой мыши на адрес, начинающийся с https://ed.mos.ru/storage и выберите «Скопировать адрес ссылки». ТЩАТЕЛЬНО запишите его (можно прислать в чат). Если подпись в документе не совпадает с вашей — это доказательство по уголовному преступлению по ст. 327 УК РФ, и вам желательно заверить документ, скачиваемый по этой ссылке, у нотариуса или через https://www.shotapp.ru. Вам также пригодится БЕСПЛАТНАЯ выписка о вашем имуществе, которую можно получить по ссылке https://www.gosuslugi.ru/600359/1/form. Также мы рекомендуем протоколировать через распечатку в формате PDF все текущие состояния интерфейсов ЭД, потому что они могут меняться без предупреждения и к старому состоянию вы не сможете вернуться.
2) Если срок голосования ещё не прошёл — вы можете исправить свой голос. Для этого в интерфейсе https://ed.mos.ru предусмотрена кнопка «Изменить решение» (в самом низу страницы), или можно позвонить по телефону, указанному в СМС https://yangx.top/c/1689892868/8430 и сообщить о подделке. ЗАРАНЕЕ удостоверьтесь, что вы надёжно сохранили ссылку на подделку из пункта 1 — больше вы её не увидите! Мы рекомендуем голосовать СТРОГО ПРОТИВ по первым четырём вопросам и по всем вопросам, связанным с делегированием Жулищнику прав распоряжаться общим имуществом.
3) Если голосование уже завершилось, за вас всё решили и поддельный голос учли — готовьтесь к подаче иска в суд. Проще всего делать это при помощи специалистов https://sobdoma.ru/doma/lipoprotocol. Если же хотите «всё сами» — то для этого вам потребуется собрать доказательства СУЩЕСТВОВАНИЯ протокола ОСС, имеющего юридическую силу (просто размещение палёных бумажек в ЭД решением ОСС для суда не считается, пока протокол не размещён в ГИС ЖКХ). Откройте https://my.dom.gosuslugi.ru/citizen-cabinet/#!/voting/search?activeTab=3 (при необходимости залогиньтесь и откройте снова), переключите роль в Участника голосования и зафиксируйте ОТСУТСТВИЕ там протокола, размещённого в соответствии с требованиями ч.14 ст. 47.1 ЖК РФ — распечатайте страницу в формате PDF с оттиском УКЭП Оператора ГИС ЖКХ.
4) Сохранив в виде документов факт наличия протокола в https://ed.mos.ru и отсутствия его в https://my.dom.gosuslugi.ru/citizen-cabinet/#!/voting/search?activeTab=3 — откройте https://my.dom.gosuslugi.ru/citizen-cabinet/#!/appeals/new и напишите обращение в вашу управляющую организацию с требованием РАЗМЕСТИТЬ протокол прошедшего ОСС с использованием системы «Электронный дом» в ГИС ЖКХ, как этого требуют ч.1 ст.46 ЖК РФ, ч.14 ст.47.1 ЖК РФ и п.5 прил.2 к Приказу Минстроя №44/пр. Приложите к этому заявлению доказательства. собранные в п.1 и п.3.
5) Дождитесь ответа. Скорее всего, протокол не сразу, но разместят в ГИС ЖКХ. Скорее всего, к нему не будет приложений (бюллетеней-решений собственников, учтённых в письменной форме, а также каких-либо реестров тех, кто якобы принял участие в голосовании). Но как только они разместят хоть какие-то документы — у вас появляется ОСНОВАНИЕ для искового заявления в суд и ДАТА, с которой у вас начинаются полгода на оспаривание поддельного протокола (согласно ч.5 ст.181.4 ГК РФ).
продолжение → https://yangx.top/domorgoss/19
Telegram
ОСС
Вопросы, на которые нужно последовательно отвечать, когда в вашем доме объявлено собрание через ЭД:
(по каждому вопросу будем расписывать, что с этим делать дальше, в зависимости от ваших ответов с указанием адреса/ссылки на ЭД)
1. Вы собственник? Можете…
(по каждому вопросу будем расписывать, что с этим делать дальше, в зависимости от ваших ответов с указанием адреса/ссылки на ЭД)
1. Вы собственник? Можете…
Серьёзно меняются правила проведения общих собраний собственников в МКД
Два года «болтался» в Госдуме законопроект № 78299-8, и который неожиданно и очень оперативно был принят в третьем чтении, как написали коллеги.
🤯 Вносится много изменений, которые касаются порядка проведения общих собраний собственников в многоквартирных домах.
👉Среди грядущих изменений отмечу для начала следующие:👇
📌 Проведение онлайн голосований на ОСС теперь возможно будут только в ГИС ЖКХ и региональных информационных системах (типа Электронного дома в Москве). Все сторонние коммерческие системы использовать для ОСС будет нельзя.
📌 Вся информация о проведении общих собраний собственников должна будет в автоматизированном режиме поступать на Госуслуги
📌 Уведомление о проведении электронного ОСС должно быть не только направлено собственникам посредством системы, но и размещено в бумажном виде на информационных досках в подъездах
📌 Чтобы голос собственника был учтен, на бумажном бюллетене обязательно должен будет указываться СНИЛС.‼️
📌 При электронных ОСС сдать бумажный бюллетень администратору собрания можно только не позднее, чем за 48 часов до окончания голосования.‼️
📌 Из обязательных вопросов на первом ОСС-онлайн исключается вопрос о продолжительности времени голосования.
📌 Если 10% собственников захотят обратиться в управляющую организацию по вопросу организации проведения общего собрания, то теперь они смогут это делать не только письменно, но и через ГИС ЖКХ или региональную информационную систему.
🤷♂️ Это основные моменты из законопроекта. Позже напишу ещё о ряде интересных изменений, которые нас ждут.
После подписания Президентом РФ закон вступит в силу с 1 марта 2025 года.
#ОСС #законодательство #онлайн #ГИСЖКХ #цифровизация
Подпишись на Дом и Двор — 🏡 ЖКХ касается каждого
Два года «болтался» в Госдуме законопроект № 78299-8, и который неожиданно и очень оперативно был принят в третьем чтении, как написали коллеги.
🤯 Вносится много изменений, которые касаются порядка проведения общих собраний собственников в многоквартирных домах.
👉Среди грядущих изменений отмечу для начала следующие:👇
📌 Проведение онлайн голосований на ОСС теперь возможно будут только в ГИС ЖКХ и региональных информационных системах (типа Электронного дома в Москве). Все сторонние коммерческие системы использовать для ОСС будет нельзя.
📌 Вся информация о проведении общих собраний собственников должна будет в автоматизированном режиме поступать на Госуслуги
📌 Уведомление о проведении электронного ОСС должно быть не только направлено собственникам посредством системы, но и размещено в бумажном виде на информационных досках в подъездах
📌 Чтобы голос собственника был учтен, на бумажном бюллетене обязательно должен будет указываться СНИЛС.‼️
📌 При электронных ОСС сдать бумажный бюллетень администратору собрания можно только не позднее, чем за 48 часов до окончания голосования.‼️
📌 Из обязательных вопросов на первом ОСС-онлайн исключается вопрос о продолжительности времени голосования.
📌 Если 10% собственников захотят обратиться в управляющую организацию по вопросу организации проведения общего собрания, то теперь они смогут это делать не только письменно, но и через ГИС ЖКХ или региональную информационную систему.
🤷♂️ Это основные моменты из законопроекта. Позже напишу ещё о ряде интересных изменений, которые нас ждут.
После подписания Президентом РФ закон вступит в силу с 1 марта 2025 года.
#ОСС #законодательство #онлайн #ГИСЖКХ #цифровизация
Подпишись на Дом и Двор — 🏡 ЖКХ касается каждого
Формы проведения общих собраний собственников в многоквартирном доме
Формально в многоквартирном доме общее собрание собственников проводится в трёх формах, которые определены в статье 44.1 Жилищного кодекса РФ.⤵️
1️⃣ очное голосование (совместное присутствие собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование)
2️⃣ заочное голосование (опросным путем или с использованием системы в соответствии со статьей 47.1 настоящего Кодекса)
3️⃣ очно-заочное голосование
🤷♂️ В реальности пункт 2 включает в себя две значительно отличающиеся формы голосования – заочное и онлайн (с использованием системы, которое регулируется вообще отдельной специальной статьей 47.1 ЖК РФ).
👉Поэтому на мой взгляд логичнее говорить о 3 ½ формах проведения ОСС в МКД.👈
⁉️А какие формы ОСС используются в вашем многоквартирном доме?
👇 Ниже сделаю опрос по этому поводу👇
#ОСС #онлайн #ГИСЖКХ
Подпишись на Дом и Двор — 🏡 ЖКХ касается каждого
Формально в многоквартирном доме общее собрание собственников проводится в трёх формах, которые определены в статье 44.1 Жилищного кодекса РФ.⤵️
1️⃣ очное голосование (совместное присутствие собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование)
2️⃣ заочное голосование (опросным путем или с использованием системы в соответствии со статьей 47.1 настоящего Кодекса)
3️⃣ очно-заочное голосование
🤷♂️ В реальности пункт 2 включает в себя две значительно отличающиеся формы голосования – заочное и онлайн (с использованием системы, которое регулируется вообще отдельной специальной статьей 47.1 ЖК РФ).
👉Поэтому на мой взгляд логичнее говорить о 3 ½ формах проведения ОСС в МКД.👈
⁉️А какие формы ОСС используются в вашем многоквартирном доме?
👇 Ниже сделаю опрос по этому поводу👇
#ОСС #онлайн #ГИСЖКХ
Подпишись на Дом и Двор — 🏡 ЖКХ касается каждого
Опубликован закон об изменении правил проведения общих собраний собственников в МКД
Всего три дня назад я о нём писал.
А теперь уже подписан Президентом РФ и опубликован Федеральный закон от 13.12.2024 № 463-ФЗ, который вносит изменения в правила проведения общих собраний собственников, в первую очередь – онлайн ОСС.
📈 Изменений много, о них я ещё буду писать дополнительно.
Пока обращу внимание на эти:👇
📌 Коммерческие системы для онлайн ОСС больше использовать нельзя
📌 Информация обо всех ОСС должна автоматически передаваться на Госуслуги
📌 Уведомлять об электронных ОСС нужно будет и с помощью размещения бумажных уведомлений на досках в подъездах
📌 При голосовании указание СНИЛС обязательно
⏳Закон вступит в силу с 1 марта 2025 года.
😎Исходя из этого нового закона пришла в голову ещё одна идея по технике проведения ОСС – поделюсь позже для обсуждения.
#ОСС #законодательство #онлайн #ГИСЖКХ #цифровизация
Подпишись на Дом и Двор — 🏡 ЖКХ касается каждого
Всего три дня назад я о нём писал.
А теперь уже подписан Президентом РФ и опубликован Федеральный закон от 13.12.2024 № 463-ФЗ, который вносит изменения в правила проведения общих собраний собственников, в первую очередь – онлайн ОСС.
📈 Изменений много, о них я ещё буду писать дополнительно.
Пока обращу внимание на эти:👇
📌 Коммерческие системы для онлайн ОСС больше использовать нельзя
📌 Информация обо всех ОСС должна автоматически передаваться на Госуслуги
📌 Уведомлять об электронных ОСС нужно будет и с помощью размещения бумажных уведомлений на досках в подъездах
📌 При голосовании указание СНИЛС обязательно
⏳Закон вступит в силу с 1 марта 2025 года.
😎Исходя из этого нового закона пришла в голову ещё одна идея по технике проведения ОСС – поделюсь позже для обсуждения.
#ОСС #законодательство #онлайн #ГИСЖКХ #цифровизация
Подпишись на Дом и Двор — 🏡 ЖКХ касается каждого
Очередные противоречия в законах, принятых в Государственная Дума, делают проведение Общих Собраний Собственников всё более сложными.
В ч. 10 ст.47,1 Федерального закона N 263-ФЗ от 21.04.2014 требование о СНИЛС появилось для ОСС, проводимого в форме ЗАОЧНОГО голосования с использованием системы ГИС ЖКХ.
То как теперь толковать эту формулировку о СНИЛС, после подписанного недавно Президентом РФ нового Федерального Закона от 13.12.2024 N 463-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и признании утратившей силу части 4 статьи 10 Федерального закона "О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства", в которой сказано, что “Администратор общего собрания обязан указать в системе сведения о лице, участвующем в голосовании, сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме, решение собственника помещения в многоквартирном доме по каждому вопросу повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, переданное им администратору общего собрания в письменной форме не позднее сорока восьми часов до окончания проведения голосования и выраженное формулировками "за", "против" или "воздержался", и СТРАХОВОЙ НОМЕР ИНДИВИДУАЛЬНОГО ЛИЦЕВОГО СЧЕТА собственника помещения в многоквартирном доме, а также разместить в системе электронный образ такого решения в течение двадцати четырех часов с момента получения такого решения"?
Как это сочетаеться с Федеральным Законом от 27.07.2006 N 152-ФЗ (ред. от 06.02.2023) "О персональных данных"?
Может быть депутаты Государственной Думы пояснять тем, кто будет проводить ОСС (администраторам и инициаторам ОСС), как выполнять эти два ФЗ, противоречащих друг другу?
Администраторам и инициаторам собрания, обычным собственникам, решившим провести Общее Собрание Собственников, перед началом собрания рекомендуется направлять в территориальные органы Роскомнадзора сообщение о предстоящей обработке ПД. Поскольку когда ОСС организует один из собственников помещений, то это не подпадает под действие ч. 2 ст. 22 № 152-ФЗ и поэтому Роспотребнадзор только РЕКОМЕНДУЕТ им направить уведомление о предстоящей обработке персональных данных владельцев помещений.
Поэтому возникают вопросы:
собственники обязаны передавать свой СНИЛС в ходе проведения ОСС лицу, не являющемуся оператором персональных данных?
И как это объяснить жителям?
Господа депутаты, Вы когда принимаете законы думайте о их выполнении!
#ЗаконыРФ #ГДРФ #ОСС #ПерсональныеДанные
В ч. 10 ст.47,1 Федерального закона N 263-ФЗ от 21.04.2014 требование о СНИЛС появилось для ОСС, проводимого в форме ЗАОЧНОГО голосования с использованием системы ГИС ЖКХ.
То как теперь толковать эту формулировку о СНИЛС, после подписанного недавно Президентом РФ нового Федерального Закона от 13.12.2024 N 463-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и признании утратившей силу части 4 статьи 10 Федерального закона "О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства", в которой сказано, что “Администратор общего собрания обязан указать в системе сведения о лице, участвующем в голосовании, сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме, решение собственника помещения в многоквартирном доме по каждому вопросу повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, переданное им администратору общего собрания в письменной форме не позднее сорока восьми часов до окончания проведения голосования и выраженное формулировками "за", "против" или "воздержался", и СТРАХОВОЙ НОМЕР ИНДИВИДУАЛЬНОГО ЛИЦЕВОГО СЧЕТА собственника помещения в многоквартирном доме, а также разместить в системе электронный образ такого решения в течение двадцати четырех часов с момента получения такого решения"?
Как это сочетаеться с Федеральным Законом от 27.07.2006 N 152-ФЗ (ред. от 06.02.2023) "О персональных данных"?
Может быть депутаты Государственной Думы пояснять тем, кто будет проводить ОСС (администраторам и инициаторам ОСС), как выполнять эти два ФЗ, противоречащих друг другу?
Администраторам и инициаторам собрания, обычным собственникам, решившим провести Общее Собрание Собственников, перед началом собрания рекомендуется направлять в территориальные органы Роскомнадзора сообщение о предстоящей обработке ПД. Поскольку когда ОСС организует один из собственников помещений, то это не подпадает под действие ч. 2 ст. 22 № 152-ФЗ и поэтому Роспотребнадзор только РЕКОМЕНДУЕТ им направить уведомление о предстоящей обработке персональных данных владельцев помещений.
Поэтому возникают вопросы:
собственники обязаны передавать свой СНИЛС в ходе проведения ОСС лицу, не являющемуся оператором персональных данных?
И как это объяснить жителям?
Господа депутаты, Вы когда принимаете законы думайте о их выполнении!
#ЗаконыРФ #ГДРФ #ОСС #ПерсональныеДанные
ВКонтакте
Государственная Дума
Страница Государственной Думы. Новости, фото и видео о деятельности ГД. Добро пожаловать! Регистрация в перечне владельцев страниц в соцсетях: https://clck.ru/3EiyMV Не забудьте прочитать правила нашего сообщества: https://vk.com/wall-138347372_223854
Оператору ГИС ЖКХ дали 2,5 месяца на реализацию функции онлайн-обращения 10% собственников для проведения ОСС
В конце прошлой недели я писал, что опубликован Федеральный закон от 13.12.2024 № 463-ФЗ, который вносит изменения в правила проведения общих собраний собственников.
👉Среди многочисленных изменений есть и такое:👇
Если 10% (и более) собственников захотят обратиться в управляющую организацию по вопросу организации проведения общего собрания, то теперь они смогут это делать не только письменно, но и через ГИС ЖКХ или региональную информационную систему.
🤷♂️Но на сегодняшний день такая возможность и в ГИС ЖКХ, и в мобильном приложении Госуслуги.Дом отсутствует.
Я уже писал, что в мобильном приложении Госуслуги.Дом появился бессмысленный функционал коллективных заявок вместо того, о котором я упомянул выше.
⏰ Новый закон вступает в действие с 1 марта 2025 года. А значит к этому времени в ГИС ЖКХ (надеюсь, и в мобильном приложении Госуслуги.Дом тоже) должен будет появиться новый функционал: обращение собственников (10% и более) в управляющую организацию для проведения ОСС.
⏱️ Соответственно, для оператора ГИС ЖКХ начался обратный отсчет длинной в 2,5 месяца.
⁉️ Как считаете, успеют?
Поставьте 🔥 если считаете, что успеет конечно.
Или поставьте 🤷♂️ если считаете, что оператор не справится.
PS. Интересно, а если оператор не справится в срок, то нужно обращаться в Минстрой России или прокуратуру, чтоб придали ускорение?
PPS. Кстати, в региональных системах типа столичной "Электронный дом" такой функционал тоже должен будет появиться в те же сроки.
#ГИСЖКХ #цифровизация #ГосуслугиДом #ОСС
Подпишись на Дом и Двор — 🏡 ЖКХ касается каждого
В конце прошлой недели я писал, что опубликован Федеральный закон от 13.12.2024 № 463-ФЗ, который вносит изменения в правила проведения общих собраний собственников.
👉Среди многочисленных изменений есть и такое:👇
Если 10% (и более) собственников захотят обратиться в управляющую организацию по вопросу организации проведения общего собрания, то теперь они смогут это делать не только письменно, но и через ГИС ЖКХ или региональную информационную систему.
🤷♂️Но на сегодняшний день такая возможность и в ГИС ЖКХ, и в мобильном приложении Госуслуги.Дом отсутствует.
Я уже писал, что в мобильном приложении Госуслуги.Дом появился бессмысленный функционал коллективных заявок вместо того, о котором я упомянул выше.
⏰ Новый закон вступает в действие с 1 марта 2025 года. А значит к этому времени в ГИС ЖКХ (надеюсь, и в мобильном приложении Госуслуги.Дом тоже) должен будет появиться новый функционал: обращение собственников (10% и более) в управляющую организацию для проведения ОСС.
⏱️ Соответственно, для оператора ГИС ЖКХ начался обратный отсчет длинной в 2,5 месяца.
⁉️ Как считаете, успеют?
Поставьте 🔥 если считаете, что успеет конечно.
Или поставьте 🤷♂️ если считаете, что оператор не справится.
PS. Интересно, а если оператор не справится в срок, то нужно обращаться в Минстрой России или прокуратуру, чтоб придали ускорение?
PPS. Кстати, в региональных системах типа столичной "Электронный дом" такой функционал тоже должен будет появиться в те же сроки.
#ГИСЖКХ #цифровизация #ГосуслугиДом #ОСС
Подпишись на Дом и Двор — 🏡 ЖКХ касается каждого
Официальное участие в очной части общих собраний через видеосвязь в ГИС ЖКХ: новый законопроект
Почитал я вчера на ночь глядя новый законопроект № 824278-8.
В нём предлагается «узаконить» участие в очной части общих собраний собственников посредством видеосвязи через ГИС ЖКХ или через иные системы электронного голосования, утвержденные решением на предыдущих ОСС.
UPD. Скорректирую свой текст, спасибо Анастасии за коммент.
Речь идет о том, что можно будет принимать участие в общих собраниях собственников, проводимых в очном формате, не только в форме личного физического присутствия, но и при помощи видеосвязи через ГИС ЖКХ.
Учитывая, что реально провести ОСС в очной форме можно только в небольших домах, то возможно это играет роль в таких случаях.
#ОСС #ЭОСС #законопроект
Подпишись на Дом и Двор — 🏡 ЖКХ касается каждого
Почитал я вчера на ночь глядя новый законопроект № 824278-8.
В нём предлагается «узаконить» участие в очной части общих собраний собственников посредством видеосвязи через ГИС ЖКХ или через иные системы электронного голосования, утвержденные решением на предыдущих ОСС.
UPD. Скорректирую свой текст, спасибо Анастасии за коммент.
Речь идет о том, что можно будет принимать участие в общих собраниях собственников, проводимых в очном формате, не только в форме личного физического присутствия, но и при помощи видеосвязи через ГИС ЖКХ.
Учитывая, что реально провести ОСС в очной форме можно только в небольших домах, то возможно это играет роль в таких случаях.
#ОСС #ЭОСС #законопроект
Подпишись на Дом и Двор — 🏡 ЖКХ касается каждого
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Forwarded from Басманное самоуправление
Как это будет?
После принятия Федерального закона РФ от 13.12.2024 № 463-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и признании утратившей силу части 4 статьи 10 Федерального закона "О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства", в котором требуется:
«10. Администратор
общего собрания обязан указать в системе
сведения о лице, участвующем в голосовании, сведения о документе, подтверждающем право собственности лица,
участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме,
решение собственника помещения в многоквартирном доме по каждому вопросу повестки дня общего собрания
собственников помещений в
многоквартирном доме, переданное им администратору общего собрания в письменной форме не позднее сорока восьми часов до окончания проведения голосования и выраженное формулировками «за», «против», «воздержался» и страховой номер индивидуального лицевого счета собственника помещения в многоквартирном доме,
а также разместить в системе электронный образ такого решения в течение дваддати четырех часов с момента получения такого решения»,
проведение общих собраний во многих многоквартирных домах окажутся невыполнимы!
Очень сомнительно, что собственники помещений безропотно передадут администратору ОСС свой страховой номер индивидуального лицевого счета - СНИЛС.
В реестре, который выдаёт Управляющая Организация инициатору ОСС таких данных нет.
Тогда как можно выполнить заявленные Федеральным Законом условия проведения общего собрания?
Только с согласия соседей!
Необходимо донести до жителей, что СНИЛС -
это номер счета в системе обязательного пенсионного страхования. Пенсионный фонд РФ использует его, чтобы фиксировать все данные о ваших пенсионных отчислениях, а также страховой стаж.
Сам по себе СНИЛС вряд ли окажется полезен мошенникам — они не смогут получить никакой информации, имея на руках только номер. Разве что попробовать использовать его для доступа на госуслуги, но для этого нужно взломать вашу электронную почту и похитить телефон. С учётом того, что в качестве логина вы теперь используете не СНИЛС, а номер телефона или электронную почту, заменили пароль, используете двухфакторную аутентификацию, этот сценарий выглядит абсолютно невероятным.
Поэтому сообщая инициатору собрания свой СНИЛС собственник помещения совершенно не рискует столкнуться с мошенническими действиями. Но надо понимать, что без СНИЛС провести легитимное общее собрание теперь невозможно.
Именно эти 11 цифр СНИЛС дают возможность администратору ОСС внести решение общего собрания каждого собственника в систему ГИС ЖКХ, а без размещения бюллетеней в эту систему общее собрание будет недействительно.
Поэтому собственникам надо понимать и принимать эти условия.
В противном случае Управляющая Организация ГБУ «Жилищник» проведет общие собрания через региональную систему «Электронный дом» и собственники не смогут повлиять на эти решения.
Уважаемые соседи, научитесь доверять друг другу!
В разобщенности наша слабость!
Сплочение на благо интересов дома сохранит вашу недвижимость!
#ОСС #ЖКХ #СНИЛС
После принятия Федерального закона РФ от 13.12.2024 № 463-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и признании утратившей силу части 4 статьи 10 Федерального закона "О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства", в котором требуется:
«10. Администратор
общего собрания обязан указать в системе
сведения о лице, участвующем в голосовании, сведения о документе, подтверждающем право собственности лица,
участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме,
решение собственника помещения в многоквартирном доме по каждому вопросу повестки дня общего собрания
собственников помещений в
многоквартирном доме, переданное им администратору общего собрания в письменной форме не позднее сорока восьми часов до окончания проведения голосования и выраженное формулировками «за», «против», «воздержался» и страховой номер индивидуального лицевого счета собственника помещения в многоквартирном доме,
а также разместить в системе электронный образ такого решения в течение дваддати четырех часов с момента получения такого решения»,
проведение общих собраний во многих многоквартирных домах окажутся невыполнимы!
Очень сомнительно, что собственники помещений безропотно передадут администратору ОСС свой страховой номер индивидуального лицевого счета - СНИЛС.
В реестре, который выдаёт Управляющая Организация инициатору ОСС таких данных нет.
Тогда как можно выполнить заявленные Федеральным Законом условия проведения общего собрания?
Только с согласия соседей!
Необходимо донести до жителей, что СНИЛС -
это номер счета в системе обязательного пенсионного страхования. Пенсионный фонд РФ использует его, чтобы фиксировать все данные о ваших пенсионных отчислениях, а также страховой стаж.
Сам по себе СНИЛС вряд ли окажется полезен мошенникам — они не смогут получить никакой информации, имея на руках только номер. Разве что попробовать использовать его для доступа на госуслуги, но для этого нужно взломать вашу электронную почту и похитить телефон. С учётом того, что в качестве логина вы теперь используете не СНИЛС, а номер телефона или электронную почту, заменили пароль, используете двухфакторную аутентификацию, этот сценарий выглядит абсолютно невероятным.
Поэтому сообщая инициатору собрания свой СНИЛС собственник помещения совершенно не рискует столкнуться с мошенническими действиями. Но надо понимать, что без СНИЛС провести легитимное общее собрание теперь невозможно.
Именно эти 11 цифр СНИЛС дают возможность администратору ОСС внести решение общего собрания каждого собственника в систему ГИС ЖКХ, а без размещения бюллетеней в эту систему общее собрание будет недействительно.
Поэтому собственникам надо понимать и принимать эти условия.
В противном случае Управляющая Организация ГБУ «Жилищник» проведет общие собрания через региональную систему «Электронный дом» и собственники не смогут повлиять на эти решения.
Уважаемые соседи, научитесь доверять друг другу!
В разобщенности наша слабость!
Сплочение на благо интересов дома сохранит вашу недвижимость!
#ОСС #ЖКХ #СНИЛС
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM