Выше мы уже говорили, что одна из проблем Телеграм, если не большая беда - то, что он, увлекшись самовоспроизведением, плохо читает сам себя. И как результат, многое не может оценить должным образом. Ау, патриоты?! О патриотизме же речь - о Руси изначальной: на Залесской Земле, в залесской же редакции появились тезисы о Древней Руси нашего коллеги Aquilaaquilonis , которые мы рискнули бы назвать программными в плане понимания "откуда есть пошла земля Русская".
Реакция Дзерманта была ожидаемой и предсказуемой. И хотя об объединении русских земель он говорит, в принципе, здраво, видно, что боится прихода некоего "антизападнорусского" пафоса вслед за "антиюжнорусским". И сразу - политология наружу. На самом деле, пафос надуман, а слова антрополога Головнева не годятся, как аргумент. Помилуйте, какой "ордизм" - тезисы вообще не про это. В них, образно говоря, системная попытка выпростать древнерусскую церковную главу-шелом из-под украинского барочного навершия.
Отдельно отметим участие Залесца, указывающего на Новгородскую Первую летопись как на исключительно важный исторический источник. С рязанской колокольни можем судить и о том, что там и местная сгинувшая летопись отложилась. А та же Галицко-Волынская летопись - источник весьма своеобразный. Например, только в ней содержатся сведения, фактически, о сдаче Москвы войску Батыя после гибели воеводы Филиппа Нянки младшим сыном Владимирского князя Юрия.
Реакция Дзерманта была ожидаемой и предсказуемой. И хотя об объединении русских земель он говорит, в принципе, здраво, видно, что боится прихода некоего "антизападнорусского" пафоса вслед за "антиюжнорусским". И сразу - политология наружу. На самом деле, пафос надуман, а слова антрополога Головнева не годятся, как аргумент. Помилуйте, какой "ордизм" - тезисы вообще не про это. В них, образно говоря, системная попытка выпростать древнерусскую церковную главу-шелом из-под украинского барочного навершия.
Отдельно отметим участие Залесца, указывающего на Новгородскую Первую летопись как на исключительно важный исторический источник. С рязанской колокольни можем судить и о том, что там и местная сгинувшая летопись отложилась. А та же Галицко-Волынская летопись - источник весьма своеобразный. Например, только в ней содержатся сведения, фактически, о сдаче Москвы войску Батыя после гибели воеводы Филиппа Нянки младшим сыном Владимирского князя Юрия.
Telegram
Залесская Земля
20 фактов о «Киевской Руси», которые должен знать каждый.
В рамках манифестации непротиворечивой русской историософии, а заодно и занимательной украинологии, предлагаем вам тезисы о Древней Руси российского историка из ЖЖ — Aquilaaquilonis, в редакции нашего…
В рамках манифестации непротиворечивой русской историософии, а заодно и занимательной украинологии, предлагаем вам тезисы о Древней Руси российского историка из ЖЖ — Aquilaaquilonis, в редакции нашего…
Forwarded from РОСТОВСКАЯ ЗЕМЛЯ
@EbuldinSkySpez, коллега, согласен, текст однозначно наш, залесский.
Мне в связи с ним вспомнился другой памятник залесской литературы XIII века: "Моление Даниила Заточника", вот эта цитата: "Зане, господине, кому Боголюбово, а мне горе лютое; кому Бело озеро, а мне черней смолы; кому Лаче озеро, а мне на нем седя плачь горкий; и кому ти есть Новъгород, а мне и углы опадали, зане не процвите часть моя. Друзи же мои и ближний мои и тии отвръгошася мене, зане не поставих пред ними трепезы многоразличных брашен".
По версии В. М. Истрина "Моление" написано как обращение к переяславско-суздальскому князю Ярославу Всеволодовичу в период с 1213 по 1236 год. Даниил Заточник (XIII век) — уроженец Переяславля, писатель, биографические данные о нём отсутствуют. Существует так же версия, что под этим псевдонимом творил свои рукописания Кирилл Туровский, преследуемый Андреем Боголюбским (XII век).
Даниил Заточник упоминается в Симеоновской летописи (1387), где рассказывается о некоем попе, пришедшем из Орды "с мешком зелия" и сосланном Юрием Долгоруким на озеро Лача, "идеже бе Данило Заточник". Само слово «Заточник», возможно, было прозвищем и могло означать заключённого, сосланного человека (в таком случае можно предположить и его "заточение" на Лаче-озере, тем более что это озеро также упоминается в тексте "Моления…") или человека "заложившегося" — согласившегося на подневольную работу.
Лаче-озеро, совсем рядом с ним озеро Воже где на берегу стоял древний город Чаронда с живущими в округе "чарондскими марийцами" (по академику Матвееву), а там волоками до Кубенского и Белого озера рукой подать.
Все это северные территории Ростовской земли, ростовские да суздальские выселки.
Там и наши "тоимици а погании" под боком, описанные другим залесским автором в его "Слове о погибели Русской земли".
В качестве иллюстрации древнерусская Чаронда на озере Воже, возникшая в XIII веке на Беломоро-Онежском водном пути. Чаронда сестра кубенской Царенды, где на "Лысой горе" над
Кубеной князь Дмитрий Заозерский в XV веке поставил первую христианскую церковь в Заозерье – храм Димитрия Солунского.
Похоже топоним мерянский. В северо-восточном диалекте родственных костромских марийцев - цӓрӓ - пустошь, цӓрӓ вӓр - голые (обычно безлесные) места, цӓрӓ вуй - плешина, плешь,
лысина. Учитывая зону средневекового смешения волжско-финских и прибалтийско-финских языков на Вологодчине и то, что формант -нд в вепсском используется для образования
различных ландшафтных терминов и в названиях населенных пунктов, кубенская Царенда и вожезерская Чаронда можно перевести как "Лысово" (Лысая гора).
Чаронда сейчас угасшее село последний житель которого умер в прошлом году. Трудно поверить, что в XVII веке Чаронда и округа была отдельной волостью, в которой находилось 1700 крестьянских дворов и жило 11 000 человек.
Залесец.
#древняярусь #древнерусскалитература #XIIIвек #вологда #вологодскаяобласть
Мне в связи с ним вспомнился другой памятник залесской литературы XIII века: "Моление Даниила Заточника", вот эта цитата: "Зане, господине, кому Боголюбово, а мне горе лютое; кому Бело озеро, а мне черней смолы; кому Лаче озеро, а мне на нем седя плачь горкий; и кому ти есть Новъгород, а мне и углы опадали, зане не процвите часть моя. Друзи же мои и ближний мои и тии отвръгошася мене, зане не поставих пред ними трепезы многоразличных брашен".
По версии В. М. Истрина "Моление" написано как обращение к переяславско-суздальскому князю Ярославу Всеволодовичу в период с 1213 по 1236 год. Даниил Заточник (XIII век) — уроженец Переяславля, писатель, биографические данные о нём отсутствуют. Существует так же версия, что под этим псевдонимом творил свои рукописания Кирилл Туровский, преследуемый Андреем Боголюбским (XII век).
Даниил Заточник упоминается в Симеоновской летописи (1387), где рассказывается о некоем попе, пришедшем из Орды "с мешком зелия" и сосланном Юрием Долгоруким на озеро Лача, "идеже бе Данило Заточник". Само слово «Заточник», возможно, было прозвищем и могло означать заключённого, сосланного человека (в таком случае можно предположить и его "заточение" на Лаче-озере, тем более что это озеро также упоминается в тексте "Моления…") или человека "заложившегося" — согласившегося на подневольную работу.
Лаче-озеро, совсем рядом с ним озеро Воже где на берегу стоял древний город Чаронда с живущими в округе "чарондскими марийцами" (по академику Матвееву), а там волоками до Кубенского и Белого озера рукой подать.
Все это северные территории Ростовской земли, ростовские да суздальские выселки.
Там и наши "тоимици а погании" под боком, описанные другим залесским автором в его "Слове о погибели Русской земли".
В качестве иллюстрации древнерусская Чаронда на озере Воже, возникшая в XIII веке на Беломоро-Онежском водном пути. Чаронда сестра кубенской Царенды, где на "Лысой горе" над
Кубеной князь Дмитрий Заозерский в XV веке поставил первую христианскую церковь в Заозерье – храм Димитрия Солунского.
Похоже топоним мерянский. В северо-восточном диалекте родственных костромских марийцев - цӓрӓ - пустошь, цӓрӓ вӓр - голые (обычно безлесные) места, цӓрӓ вуй - плешина, плешь,
лысина. Учитывая зону средневекового смешения волжско-финских и прибалтийско-финских языков на Вологодчине и то, что формант -нд в вепсском используется для образования
различных ландшафтных терминов и в названиях населенных пунктов, кубенская Царенда и вожезерская Чаронда можно перевести как "Лысово" (Лысая гора).
Чаронда сейчас угасшее село последний житель которого умер в прошлом году. Трудно поверить, что в XVII веке Чаронда и округа была отдельной волостью, в которой находилось 1700 крестьянских дворов и жило 11 000 человек.
Залесец.
#древняярусь #древнерусскалитература #XIIIвек #вологда #вологодскаяобласть
Forwarded from РОСТОВСКАЯ ЗЕМЛЯ
Предки на водоразделах рек.
В продолжение дискуссии с уважаемыми коллегами @tolk_tolk и @EbuldinSkySpez, пара слов об древних средствах передвижения.
В нашей популярной истории укоренилась такая картина передвижения по волокам: орава воинов-купцов на протяжении многих километров тащит по "круглякам" и "каткам" огромную многотонную морскую лодью/дракар. Совершенно не посильная задача. Да и не нужная. Для передвижения по волокам и малым рекам в средневековье использовались легкие лодки: берестяные каюки, деревянные моноксилы (однодеревки), с дополнительно обшитыми бортами и другие, подобные им судна.
В сегодняшней России все волоки давно заросли лесом. Но есть любители истории, периодически обновляющие древние пути. Несколько лет назад состоялась экспедиция устроенная Кенозёрским национальным парком.
Столетия назад Новгород и чудское Заволочье, как называлась территория современной Архангельской и Вологодской областей, были соединены сетью водно-волоковых путей, предназначенных для торговых судов. Летописные источники одним из таких путей называют Кенский волок. Целью экспедиции являлась реконструкция Кумбасозерского направления Кенского волока и испытание в полевых условиях берестяной лодки, повторяющей конструкцию лодок древних финно-угров, изготовленной мастером Александром Шутихиным по заказу Кенозерского национального парка.
Такая лодка легко пройдет по мелководной реке, перекатам, по болотинам, не говоря уже про полноводную реку или озеро. Ее удобно транспортировать по суше на длинные расстояния.
#волоковыепути #новгород #заволочье #древняярусь
В продолжение дискуссии с уважаемыми коллегами @tolk_tolk и @EbuldinSkySpez, пара слов об древних средствах передвижения.
В нашей популярной истории укоренилась такая картина передвижения по волокам: орава воинов-купцов на протяжении многих километров тащит по "круглякам" и "каткам" огромную многотонную морскую лодью/дракар. Совершенно не посильная задача. Да и не нужная. Для передвижения по волокам и малым рекам в средневековье использовались легкие лодки: берестяные каюки, деревянные моноксилы (однодеревки), с дополнительно обшитыми бортами и другие, подобные им судна.
В сегодняшней России все волоки давно заросли лесом. Но есть любители истории, периодически обновляющие древние пути. Несколько лет назад состоялась экспедиция устроенная Кенозёрским национальным парком.
Столетия назад Новгород и чудское Заволочье, как называлась территория современной Архангельской и Вологодской областей, были соединены сетью водно-волоковых путей, предназначенных для торговых судов. Летописные источники одним из таких путей называют Кенский волок. Целью экспедиции являлась реконструкция Кумбасозерского направления Кенского волока и испытание в полевых условиях берестяной лодки, повторяющей конструкцию лодок древних финно-угров, изготовленной мастером Александром Шутихиным по заказу Кенозерского национального парка.
Такая лодка легко пройдет по мелководной реке, перекатам, по болотинам, не говоря уже про полноводную реку или озеро. Ее удобно транспортировать по суше на длинные расстояния.
#волоковыепути #новгород #заволочье #древняярусь
Forwarded from РОСТОВСКАЯ ЗЕМЛЯ
Физические размеры исторических малых судов и эффективность торговли в средневековье.
В продолжение дискуссии про водоразделы и торговые пути средневековья, коментарий нашего подписчика Дмитрия С.
Уважаемые коллеги @tolk_tolk и @EbuldinSkySpez, думаем Вам тоже будет интересно.
Часть 1. Географическая.
Для центральной части России характерны равнинные реки со скоростью течения 0.2-0.5 м/c. Типичная длина волока – от русла малой реки одного бассейна до малой реки другого бассейна, составляет 3-5 км. Еще от 5 до 20 километров русла река может быть слишком малой для полноценного судоходства, что осложнит продвижение судна по ней. Может потребоваться разбор бобровых плотин, рубка перегородивших реку деревьев, частичная либо полная разгрузка судна, ожидание половодья и т.п. Полная длина волока – от вполне судоходной реки до другой вполне судоходной реки, таким образом, может достигать 30 км.
Длина же всего торгового пути, с учетом извилистости русел рек, обыкновенно превышала тысячу километров. Только речная часть пути «из варяг в греки», или «в персы», навскидку, составит 4.5 тысячи километров, из которых не менее тысячи километров – путь против течения реки.
Часть 2. Требования к судну.
Суда, пригодные для прохождения всего маршрута (а возможно, и неоднократного), должны обладать следующими качествами.
2.1. Осадка не более 0.3-0.5м. Протяженные участки такой глубины могут встречаться даже на крупных равнинных реках при отсутствии дноуглубительных работ. Например, на Клязьме в 10-20 км выше Собинки есть такие участки, при ширине реки около 50 метров.
2.2. Разгруженное судно может быть вытащено из воды на пологий берег силами команды без сложных механических приспособлений. Масса судна не более 50 кг на одного человека.
2.3. Хороший ход на веслах при небольших усилиях команды. То есть, судно должно развивать скорость не менее 1.5 м/с (скорость пешехода - 5.4 км/ч) при судостроительном числе Фруда F=V/sqr(g*L)=0.15. Опытным путем было установлено, что гребное судно с классическими обводами может приводиться в движение со скоростью, соответствующей F=0.25..0.3 лишь в течение нескольких минут, а при F=0.15 - сколь угодно долгое время. Для соблюдения указанных требований, длина судна по ватерлинии должна быть не менее L=((V/F)^2)/g = 10.2м.
2.4. Достаточную грузоподъемность для перевозки товара, припасов, дельных вещей.
2.5. Возможность нести и быстро поднимать и опускать вспомогательное парусное вооружение - только для попутного ветра. Достаточно сильный ветер на реке, даже широкой, бывает только попутный и встречный.
Часть 3. Выводы.
Таким образом, минимально приемлемое для данной задачи судно - низкобортная немореходная лодка длиной 10.5, шириной 2 метра, должна была иметь вместимость 10-20 человек и собственную массу не более 1 тонны.
Традиционные деревянные мореходные лодки такого размера (вельботы, гички, ялы) имеют собственную массу 1.5-2 тонны. Речное судно может иметь намного меньшую массу ввиду существенно меньших требований к прочности. Водоизмещение такого судна - около 4 тонн (1 тонна - судно, 1 тонна - груз, 1.5-2 тонны - команда с припасами и дельными вещами). При коэффициенте полноты судна (зависит от формы) 0.5 это дает осадку 0.4м, что соответствует требованиям по осадке. Такое судно может быть погружено на двухосную колесную повозку (или превращено в таковую) и транспортироваться по грунтовой дороге силами команды. Преодоление волока в 30 км, в случае предварительной подготовки колес, могло занимать от 2 до 5 дней.
Преодоление же всего пути "из варяг в греки", при ежедневном переходе в 20-30 км против течения и 50-60 км - по течению, могло занимать около 3-4 месяцев. Очевидно, при переходе приходилось решать и другие задачи (дыбыча пропитания, починка судна и т.п.), что увеличивало время прохождения "пути". С этой точки зрения прохождение "пути" на судне меньшей длины (и, следовательно, меньшей скорости) в пределах летнего сезона выглядит затруднительным.
Фото: раннесредневековая ладья реконструированная муромским КИР "Вареж".
#волоковыепути #торговля #древняярусь
В продолжение дискуссии про водоразделы и торговые пути средневековья, коментарий нашего подписчика Дмитрия С.
Уважаемые коллеги @tolk_tolk и @EbuldinSkySpez, думаем Вам тоже будет интересно.
Часть 1. Географическая.
Для центральной части России характерны равнинные реки со скоростью течения 0.2-0.5 м/c. Типичная длина волока – от русла малой реки одного бассейна до малой реки другого бассейна, составляет 3-5 км. Еще от 5 до 20 километров русла река может быть слишком малой для полноценного судоходства, что осложнит продвижение судна по ней. Может потребоваться разбор бобровых плотин, рубка перегородивших реку деревьев, частичная либо полная разгрузка судна, ожидание половодья и т.п. Полная длина волока – от вполне судоходной реки до другой вполне судоходной реки, таким образом, может достигать 30 км.
Длина же всего торгового пути, с учетом извилистости русел рек, обыкновенно превышала тысячу километров. Только речная часть пути «из варяг в греки», или «в персы», навскидку, составит 4.5 тысячи километров, из которых не менее тысячи километров – путь против течения реки.
Часть 2. Требования к судну.
Суда, пригодные для прохождения всего маршрута (а возможно, и неоднократного), должны обладать следующими качествами.
2.1. Осадка не более 0.3-0.5м. Протяженные участки такой глубины могут встречаться даже на крупных равнинных реках при отсутствии дноуглубительных работ. Например, на Клязьме в 10-20 км выше Собинки есть такие участки, при ширине реки около 50 метров.
2.2. Разгруженное судно может быть вытащено из воды на пологий берег силами команды без сложных механических приспособлений. Масса судна не более 50 кг на одного человека.
2.3. Хороший ход на веслах при небольших усилиях команды. То есть, судно должно развивать скорость не менее 1.5 м/с (скорость пешехода - 5.4 км/ч) при судостроительном числе Фруда F=V/sqr(g*L)=0.15. Опытным путем было установлено, что гребное судно с классическими обводами может приводиться в движение со скоростью, соответствующей F=0.25..0.3 лишь в течение нескольких минут, а при F=0.15 - сколь угодно долгое время. Для соблюдения указанных требований, длина судна по ватерлинии должна быть не менее L=((V/F)^2)/g = 10.2м.
2.4. Достаточную грузоподъемность для перевозки товара, припасов, дельных вещей.
2.5. Возможность нести и быстро поднимать и опускать вспомогательное парусное вооружение - только для попутного ветра. Достаточно сильный ветер на реке, даже широкой, бывает только попутный и встречный.
Часть 3. Выводы.
Таким образом, минимально приемлемое для данной задачи судно - низкобортная немореходная лодка длиной 10.5, шириной 2 метра, должна была иметь вместимость 10-20 человек и собственную массу не более 1 тонны.
Традиционные деревянные мореходные лодки такого размера (вельботы, гички, ялы) имеют собственную массу 1.5-2 тонны. Речное судно может иметь намного меньшую массу ввиду существенно меньших требований к прочности. Водоизмещение такого судна - около 4 тонн (1 тонна - судно, 1 тонна - груз, 1.5-2 тонны - команда с припасами и дельными вещами). При коэффициенте полноты судна (зависит от формы) 0.5 это дает осадку 0.4м, что соответствует требованиям по осадке. Такое судно может быть погружено на двухосную колесную повозку (или превращено в таковую) и транспортироваться по грунтовой дороге силами команды. Преодоление волока в 30 км, в случае предварительной подготовки колес, могло занимать от 2 до 5 дней.
Преодоление же всего пути "из варяг в греки", при ежедневном переходе в 20-30 км против течения и 50-60 км - по течению, могло занимать около 3-4 месяцев. Очевидно, при переходе приходилось решать и другие задачи (дыбыча пропитания, починка судна и т.п.), что увеличивало время прохождения "пути". С этой точки зрения прохождение "пути" на судне меньшей длины (и, следовательно, меньшей скорости) в пределах летнего сезона выглядит затруднительным.
Фото: раннесредневековая ладья реконструированная муромским КИР "Вареж".
#волоковыепути #торговля #древняярусь
Forwarded from РОСТОВСКАЯ ЗЕМЛЯ
Уйгурский алфавит и Древняя Русь.
Принятое в Орде в XII - XIV вв. уйгурское письмо распространилось и на делопроизводство русских княжеств. Оно связывало знаки и слова в линию и позволяло достаточно грамотным людям перейти от вырисовывания "печатных" букв к скорописи.
На фото дана затитлованная надпись руки галич-мерьского князя Дмитрия Шемяки, но в зазеркаленном виде, чтобы сопоставить с соответственной уйгурской надписью. Ниже русский текст.
К XV в. уйгурское письмо было замещено в Орде арабским. Но в русских княжествах продолжало использоваться благодаря своему удобству.
Подобных надписей известно несколько. И теперь не столь уж фантазийной представляется вероятность при чуть более благоприятных исторических условиях на мерянских окраинах Московии этого периода, в таких центрах как Галич Мерьский и Великий Устюг, творческой трансформации кириллического, уйгурского и коми-письма в некую самостоятельную систему письма.
Василий Малышев.
#XVвек #шемяка #древняярусь
Принятое в Орде в XII - XIV вв. уйгурское письмо распространилось и на делопроизводство русских княжеств. Оно связывало знаки и слова в линию и позволяло достаточно грамотным людям перейти от вырисовывания "печатных" букв к скорописи.
На фото дана затитлованная надпись руки галич-мерьского князя Дмитрия Шемяки, но в зазеркаленном виде, чтобы сопоставить с соответственной уйгурской надписью. Ниже русский текст.
К XV в. уйгурское письмо было замещено в Орде арабским. Но в русских княжествах продолжало использоваться благодаря своему удобству.
Подобных надписей известно несколько. И теперь не столь уж фантазийной представляется вероятность при чуть более благоприятных исторических условиях на мерянских окраинах Московии этого периода, в таких центрах как Галич Мерьский и Великий Устюг, творческой трансформации кириллического, уйгурского и коми-письма в некую самостоятельную систему письма.
Василий Малышев.
#XVвек #шемяка #древняярусь