wartears
4.57K subscribers
223 photos
6 videos
364 links
Это единственный и неповторимый телеграм-канал сайта wartears.org

Наш бот для заявок на розыск: @wartearsbot
加入频道
"Дайте посмотреть поближе. Ох... у вторгшихся будет плохой день", - твит МО Украины.

Мы часто шерстим разные источники, в том числе Твиттер. Иногда попадается и такое.

Проблема в том, что на фото - артиллерийская буссоль, через которую смотрят сначала на неподвижные объекты типа труб, углов зданий, одиноких деревьев, а потом на свои орудия, чтобы артиллерийская батарея стреляла в одну и ту же сторону.

Если через буссоль смотреть на перемещающиеся и исчезающие объекты, а, тем более, на противника, то стрелять получится только в белый свет.
По сообщению турецкой прессы на 14 января 2023 года МОССАД оценивал число погибших бойцов ВФУ в 157 тыс. человек.

Согласно нашей мат. модели за тот же день число погибших оценивалось как 161,769 человек.

Еще одна проверка по независимым источникам.
Потери Украины составляют от 0,96 млн. до 1,8 млн человек согласно данным и оценкам Моссада, командования США, Conflict Intelligence Team (@CITeam), New York Times (@nytimes)

> Soaring Death Toll Gives Grim Insight Into Russian Ukrainian Tactics
> Moscow Kiev is sending poorly trained recruits, including convicts, to the front lines in eastern Ukraine to pave the way for more seasoned fighters, U.S. and allied officials say.
- NYT*

Теперь к деталям. Три с половиной месяца назад мы опубликовали нашу мат. модель, где подробно расписали, как мы оцениваем численность и потери ВСУ. Все это время - и даже раньше: идея с оценкой пришла нам еще в июне, вскоре после запуска проекта - нам было очень любопытно посмотреть на другие методики оценок. К нашему разочарованию, таковых нам не встречалось.

И вот, наконец, несколько дней назад была выложена публикация CIT, ссылающаяся на статью New York Times, в которой оцениваются потери Российских войск. Наконец-то мы увидели хоть какую-то методику подсчета потерь.

Вчера же оказалось, что наша оценка числа убитых подтверждается еще и Моссадом, и, косвенно, отставным полковником США. Нам стало любопытно, что будет, если повернуть стрелочку и подставить наши данные и оценки потерь ВСУ в методику @CITeam.

Вот что получилось:

1. Число погибших - 180 тыс. - мы берем из нашей оценки, которая уже несколько раз с хорошей точностью совпадала с заявлениями официальных лиц и экспертов.

2. Далее (цитата из CIT) "осторожно предполагаем, что количество пропавших без вести может составлять от трети похороненных до равного им количества" и получаем число без вести пропавших - от 60 до 180 тыс.

3. То есть общее число погибших и пропавших военных Украины составляет от 240 до 360 тыс.

4. (Опять CIT) "Для подсчёта раненых мы используем соотношения от 1:3 до 1:4 к умершим", что нам дает от 720 до 1440 тыс. раненых.

5. (И еще раз CIT) Таким образом мы оцениваем потери ВСУ от 960 до 1800 тыс. человек.

Вывод: сверяясь с МОССАД, по методике CIT и NYT, Украина потеряла от 3% до 6% вообще всего населения.

* Мы - да, несколько вольно - подправили оригинальный заголовок, чтобы он соответствовал данным.

Это была присказка, а над сказкой (то есть подробным разбором) мы пока работаем. Хотим детально и на полном серьезе разобрать, почему такие методы использовать нельзя, и в чем конкретно их существенные недостатки.

[English version]
Ukrainian casualties range from 0.96 to 1.8 million according to Mossad, US Command, Conflict Intelligence Team (@CITeam), New York Times (@nytimes)

> Soaring Death Toll Gives Grim Insight Into Russian Ukrainian Tactics
> Moscow Kiev is sending poorly trained recruits, including convicts, to the front lines in eastern Ukraine to pave the way for more seasoned fighters, U.S. and allied officials say. - NYT*

Let's go into detail. Three and a half months ago we published our mathematical model, to show how we estimate the casualties of the Armed Forces of Ukraine. All this time (and even before: the idea of such an estimation came to us back in June, shortly after the launch of the project) we were very curious about other estimation methods. To our disappointment, there weren't any.

And finally, a few days ago, CIT posted an article, referring to another one by New York Times, where they estimated the losses of Russian troops. Finally, we saw at least some method of calculating the casualties to put our hands on!

Yesterday it turned out that our estimate of the number of killed was confirmed by Mossad, and, indirectly, by a retired US colonel. We were curious as to what would happen if we were to plug our data and estimates of Ukrainian losses into the @CITeam methodology and estimate Ukrainian losses this way.

Here's what happened:

1. The number of dead - 180 thousand - we took from our estimate, which has already coincided with statements of officials and experts several times with good accuracy.

2. Next (quote from CIT) "we cautiously assume that the number of missing people can be from a third of those buried to an equal number" and so we get the number of missing people - from 60 to 180 thousand KIA.

3. That is, the total number of dead and missing Ukrainian military is from 240 to 360 thousand.

4. (CIT again) "To count the wounded, we use ratios from 1:3 to 1:4 to the dead", which gives us from 720 to 1,440 thousand wounded.

5. (And once again CIT) "Thus, we estimate the losses of" the Ukraine military to be between 960 and 1,800 thousand people.

Conclusion: according to the data from MOSSAD and methodology of CIT and NYT, Ukraine has lost from 3 to 6% of its total population.

* We - yes, somewhat loosely - tweaked the original title to match the data.

This is a half-joke excersise, but we are hoping to soon deliver a proper detailed analysis and explanation on why such methodology should not be used. We want to seriously explain why such methods are flawed and what exactly are their significant shortcomings.

[Русская версия]
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Как мы считаем потери Украины?

Полный текст про мат. модель доступен на нашем сайте. В видео же мы попробовали кратко объяснить, что такое математическая модель вообще, зачем и когда она нужна, как устроена наша, как мы узнаем, что она работает.
Согласно сведениям из открытых источников, вот подразделения, отметившиеся в самом Бахмуте (Артемовске) и его самых ближайших окрестностях, исключая даже Часов Яр и Ягодное, и что про них известно:

▪️93 ОМБр "Холодный Яр"
▪️63 ОМБр
▪️3 ОШБр, она же новая инкарнация "Азова"
▪️214 ОСб "OPFOR"
▪️57 ОМПБр им. кошевого атамана Костя Гордиенко
▪️71 ОЕБр (егерская)
▪️8 опСпН
▪️"Кракен"
▪️53 ОМБр им. князя Владимира Мономаха
▪️14 ОМБр им князя Романа Великого
▪️113 ОБрТрО (Харьковская область)
▪️119 ОБрТрО (Черниговская область)
▪️127 ОБрТрО (Харьков)

На каждой странице в конце есть пусть и не полный, но список бойцов каждой из них. Иногда, правда, по тем или иным причинам больше уже не сражающихся.

Итого: 4 механизированные бригады, 3 моторизированные/пехотные, еще 3 бригады ТрО и, наконец, "сборная солянка" численностью не менее бригады из отдельных полков, батальонов (например - "Берлинго"), подразделений и формирований иностранных наемников, которую мы тут упомянули лишь частично.

Итого примерно 11 бригад. Если брать фактическую численность бригады от 2,5 до 4 тыс. человек (номинальная от 3,2 до 4 тыс + потери), то оборону на участке фронте в 5-10 км (смотря как мерять), держат от 28 до 44 тыс. человек.
Число погибших бойцов ВСУ, согласно оценкам на основе нашей мат. модели впервые превысило 200 000 человек.

Конечно, наши оценки скорее всего завышены процентов на 10-15, и мы говорили об этом не раз, в том числе и в описании самой модели. Однако, не играет большой роли, эта отметка была достигнута неделю назад или будет достигнута в течение ближайшей недели-двух.
Данные по погибшим офицерам 2 месяца назад, 13 декабря прошлого года - 1 406 человек.

Списки по званиям и полный список погибших офицеров - у нас на сайте.
Вчера вышел указ президента Украины №80\2023 о присвоении почетного наименования "Эдельвейс" 10-ой отдельной горно-штурмовой бригаде (источник).

Это же наименование носила 1-я горнопехотная дивизия Вермахта. Дивизия отличилась рядом военных преступлений, включая:
▪️в Греции расстреляли 153 мирных жителя в Мусторице и вырезали 317 в Коммено;
▪️в 1943, после капитуляции Италии, убили от 4 500 до 5 000 пленных итальянских солдат из дивизии Акви;
▪️Совершили массовое убийство в Лингиадесе.

Небольшой список служащих (или уже нет) в 10-й бригаде - на нашем сайте.
[English version]

Недавно в бот обратной связи @wartearsbot пришел умный человек и объяснил, где в нашей модели есть предположение, ведущее к завышению оценок. Как самые настоящие ИПСО и пропагандисты, мы, естественно, решили прислушаться и исправить нашу модель, чтобы давать более точные оценки.

Ошибочное предположение состоит в том, что разные показатели (число заявок, вероятность найти человека по заявке и т.д.) для пленных и для погибших являются независимыми. Это, конечно, не так: только лишь в единичных случаях один и тот же человек может быть и пленным, и погибшим: почти все такие случаи - это жертвы удара HIMARS по Волноваховской 120-й колонии 29 июля 2022 года.

Исправление и дополнение модели, а также подготовка публикации займет некоторое время. Мы не хотим публиковать данные, в которых мы не уверены, поэтому на этой неделе оценок не будет.

Мы уже один раз вносили поправку на офицеров, сразу перед первой публикацией в октябре. После этого внутри текущая модель проходит как "вторая версия". Сейчас же мы занялись подготовкой существенно доработанной "третьей версии", в которой уже не будет предположения о том, что погибший и в плену - независимые характеристики.

Что интересно: как бы мы ни старались, у нас пока не выходит снизить оценку числа погибших бойцов ВФУ хотя бы до самых смелых оценок BBC, NYT и CIT умноженных на два. То есть даже самые консервативные оценки потерь ВФУ выходят в разы выше самых смелых оценок потерь ВС РФ от пропагандистов.

Еще раз хотим поблагодарить внимательного читателя и его отзыв.
[Русская версия]

A wise man came across our feedback bot @wartearsbot to state that there's an assumption in our model that leads to a significant overestimation.Being hell of IPSOs and propagandists, we naturally decided to take this into consideration and to correct our model to have more accurate estimates.

The erroneous assumption is that different indicators (number of requests, probability of finding a person on request, etc.) for prisoners and for the dead are independent. This, of course, is not the case: only in a few isolated cases can the same person be recorded as both captured and killed: almost all such cases are victims of the HIMARS attack on the Volnovakhovskaya colony 120 (Olenivka) on July 29, 2022.

Correcting and improving the model, as well as preparing the publication on this is going to take some time. We don't want to release data we consider unreliable, so no estimates this week.

We already made one correction for officers right before the first publication in October. After that, inside name of the current model is "2nd version". Now we are preparing a significantly improved "3rd version" with no assumption that being dead and being captured are independent characteristics.

What is interesting: no matter how hard we try, we still cannot reduce the estimate of the number of dead AFU fighters even to the boldest estimates of the BBC, NYT, and CIT multiplied by two. That is, even the most conservative estimates of the losses of AFU are many times higher than the most daring estimates of the losses of RF Armed Forces from propagandists. (For our English-speaking readers: there was a short discussion in Telegram channels that culminated in pointing that this for sure is the demonstration of firepower disparity, and similar reasoning is behind firepower being re-introduced as one of the key dynamics in the US' FM 3-0 manual).

Once again we want to thank the attentive reader and his review.
WarTears познавательный: независимые вероятности, которые мы упомянули, - это математический термин из теории вероятностей (раздела математики): два случайных события являются независимыми, если наступление одного из них не изменит вероятность другого. Есть и строгое определение: события независимы, если вероятность того, что они оба произойдут в точности равна произведению вероятностей каждого из них в отдельности.

Простой пример: если мы будем бросать монетку и игральную кость, то что бы ни выпало на монетке - вероятность выкинуть 6 на кости будет всегда 1/6, и наоборот: что бы ни показала кость - орел на монетке будет всегда выпадать в половине случаев. (Это, конечно, в идеальном математическом мире, где карты не краплены, кубики без свинца и монетки не подточенные).

А вот другой пример, но уже зависимых вероятностей: как известно, вероятность, что на улице встретится крокодил - 50/50 (либо встретишь, либо нет). А в хорошем зоопарке крокодил есть почти всегда. Значит, по определению, если человеку крокодилы попадаются очень часто, то, крайне вероятно, он - штатный сотрудник зоопарка.
По вчерашнему обмену 101 на 101 имеем сообщить, что (помимо сержанта запретного "Азова", который на сайте проекта "НемеZида" почему-то записан как "гражданский") отметили интересную особенность - украинская сторона активно возвращает радиотелефонистов, связистов и даже ПВОшников из числа пограничников Мариуполя.

Полный список с еще несколькими сержантами "Азова", морпехами 36 бригады и так до 101 - на нашем сайте.
Вчера мы переключились на новую реализацию телеграм-бота. Адрес бота - @wartearsbot - остался прежним.

Надеемся, новый бот позволит существенно увеличить скорость приема и обработки заявок. При этом все старые заявки остались на месте - и мы продолжаем их обрабатывать.

Несколько неожиданным стал объем работы. Если применить американский подход, но измерять не в футбольных полях, а в Пушкиных, то получается, что объем исходного кода немного превзошел Пиковую даму.
Сегодня исполнился год с начала специальной военной операции. Девять лет назад, примерно в этих же числах начались сначала протесты в целом ряде регионов Украины, а потом и боевые действия.

Мы не старались специально (ну, почти - ускорились буквально позавчера), но именно сегодня мы преодолели рубеж в 10 000 подтвержденных записей о погибших бойцах ВФУ.

Одновременно число заявок на поиск от родственников также преодолело 10 000, хотя это чисто случайное совпадение.
Мы понимаем, что некоторая непрозрачность нашей базы рождает ряд вопросов. Мы работаем над раскрытием части данных - по крайней мере, по подтвержденным невозвратным потерям.

А в это время проект "Ватфор", давший, собственно, старт нашему, ищет таланты.
[English version]

Сегодня мы публикуем исправленную версию математической модели потерь ВФУ (модель v3.0).

Основная причина: был обнаружен недочет в прежней модели.

Изменения:
- теперь мы по-другому оцениваем число пленных, верность предположения косвенно подтверждается тем, что они стали ближе к данным, опубликованным другими источниками;
- мы исправили и дополнили алгоритм оценки числа погибших;
- оценка общего числа бойцов ВФУ при этом осталась прежней (почему это так - в статье у нас на сайте).
[Русская версия]

Today we are publishing a corrected version of the math model of AFU losses (model v3.0).

Main reason: a defect was found in the previous model.

Changes:
- now we estimate the number of prisoners differently, the assumption is correct which is indirectly confirmed by the fact that the estimations have become closer to the data published by other sources;
- we corrected and supplemented the algorithm for estimating the number of dead;
- the estimation of the total number of AFU fighters remained the same (why it is so - read on in the article on our website).
Есть время разбрасывать камни, и есть время их собирать.

20 января мы сделали прогноз на основе наблюдений.

Давайте разбираться, что мы видим полтора месяца спустя, 3 марта:
▪️Оценка активной численности оказалась занижена примерно на 70 тыс. на начало марта. Это связано с проблемой в нашей модели, которую мы вчера исправили и опубликовали рассказ, как, что и почему. Однако вывод о том, что Киев пытается поддерживать некоторую численность ВФУ на определенном уровне в силе - изменилась оценка этого уровня.
▪️В отличие от “ступеньки” 1-5 января, в феврале мы наблюдали постепенный ввод пополнений в зону боевых действий - примерно с 5 по 23 февраля - после чего рост численности ВФУ, включая погибших и пленных, прекратился.
▪️Пополнение составило 21-24 тыс. человек. Это существенно меньше январских 50 тыс., и - здесь мы делаем одно осторожное предположение - может свидетельствовать о проблемах с мобилизацией.
▪️После 23 февраля рост численности ВФУ прекратился, что, вероятно, говорит об исчерпании резервов, подготовленных именно для пополнения действующих частей.
▪️Как мы и предполагали, наступательные действия российской армии замедлились. Исключением стало только успешное продвижение ЧВК “Вагнер” в Артемовске (Бахмуте).

На основе этих соображений мы попробуем сделать очередной прогноз:
▪️Скорее всего, недавние пополнения оказались вынужденными, то есть ими затыкали дыры в существующих частях, а не вводили новые части из резерва.
▪️Вполне вероятно, что Киев готовит несколько бригад для наступления и не задействует их непосредственно в боевых действиях. Эти бригады не видны в нашей модели, потому что не участвуют в боевых действиях.
▪️В зависимости от численности этих бригад можно будет более уверенно говорить о мобилизационных возможностях Киева, в том числе о - возможностях подготовки новых частей. Сейчас мы видим лишь поддержание существующей численности.

Итог: дать прогноз на ближайшее время крайне трудно, потому что одновременно сходятся несколько тенденций:
- явно вынужденный ввод пополнений ВФУ;
- крайне тяжелая для Киева ситуация в Артемовске (Бахмуте), падение которого может открыть дорогу на Славянск и Краматорск;
- вероятная подготовка резервов ВФУ вне зоны боевых действий;
- активность на границе с Приднестровьем.

Поэтому сформулируем так: в ближайшие 3-6 недель мы ожидаем прохождение точки бифуркации, после которой, как минимум, на одном из направлений ситуация в корне будет отличаться от текущей (а у нас на руках будут данные о том, что происходит).