🍁Самое полезное в День знаний, что я могу для вас сделать, - это поделиться каким-то знанием. Чем поделиться? Задавайте вопросы в комментариях )
Горошина, которая мешала мне спать.
Вышли Правила установления нормативов накопления ТКО.
Проект мы обсуждали вот тут, и он некритично изменился (см. комментарии к посту).
Что зацепило: у ГЖИ есть странное полномочие проверять соблюдение требований при установлении нормативов потребления коммунальных услуг и ресурсов. Учитывая, что проверять им приходится собственных коллег по региональному правительству, полномочие неднозначное и порой формальное. А учитывая необходимость держать в штате ещё и специалистов по нормативам - размывающее первичную роль ГЖИ: следить за состоянием жилищного фонда.
В отношении нормативов накопления ТКО такого полномочия у ГЖИ нет. Эти нормативы направляются на экспертизу Российскому экологическому оператору, который выдаёт рекомендации о соответствии или несоответствии проекта нормативов требованиям законодательства.
Пытаясь уснуть, Варвара Сергевна мечтала, что неплохо бы всё таки было создать "Совет рынка ЖКХ" и отдать ему полномочие согласовывать нормативы по коммуналке.
И тогда равновесия в нашей системе-неваляшке станет чуть больше, у всех появится резерв делать свою работу лучше, а главное - в экономике будет чуть меньше политики;)
Вышли Правила установления нормативов накопления ТКО.
Проект мы обсуждали вот тут, и он некритично изменился (см. комментарии к посту).
Что зацепило: у ГЖИ есть странное полномочие проверять соблюдение требований при установлении нормативов потребления коммунальных услуг и ресурсов. Учитывая, что проверять им приходится собственных коллег по региональному правительству, полномочие неднозначное и порой формальное. А учитывая необходимость держать в штате ещё и специалистов по нормативам - размывающее первичную роль ГЖИ: следить за состоянием жилищного фонда.
В отношении нормативов накопления ТКО такого полномочия у ГЖИ нет. Эти нормативы направляются на экспертизу Российскому экологическому оператору, который выдаёт рекомендации о соответствии или несоответствии проекта нормативов требованиям законодательства.
Пытаясь уснуть, Варвара Сергевна мечтала, что неплохо бы всё таки было создать "Совет рынка ЖКХ" и отдать ему полномочие согласовывать нормативы по коммуналке.
И тогда равновесия в нашей системе-неваляшке станет чуть больше, у всех появится резерв делать свою работу лучше, а главное - в экономике будет чуть меньше политики;)
Telegram
ЖКХ Ньюс
📍 Опубликовано Постановление Правительства РФ от 26.08.2023 № 1390
"О порядке определения нормативов накопления твердых коммунальных отходов..."
Также документ вносит изменения в Правила направления субъектам РФ и рассмотрения ими рекомендаций РЭО при утверждении…
"О порядке определения нормативов накопления твердых коммунальных отходов..."
Также документ вносит изменения в Правила направления субъектам РФ и рассмотрения ими рекомендаций РЭО при утверждении…
Федеральная нотариальная палата дала разъяснения о том, как нотариусы принимают решения, в каких случаях они соглашаются грузить персональные данные собственников жилья по запросам УО и РСО:
https://notariat.ru/ru-ru/news/na-zakonnyh-osnovaniyah-kak-poluchit-svedeniya-egrn-cherez-notariusa-2309
Спойлер:планы проводить ОСС или просто необходимость вести актуальный реестр к таким причинам не отнесены 🤷🏻♀️
https://notariat.ru/ru-ru/news/na-zakonnyh-osnovaniyah-kak-poluchit-svedeniya-egrn-cherez-notariusa-2309
Спойлер:
notariat.ru
На законных основаниях: как получить сведения ЕГРН через нотариуса
Прошло полгода, как в России действуют новые правила получения выписок из единого государственного реестра недвижимости (ЕГРН). С 1 марта персональные данные собственников недвижимости по умолчанию скрыты для посторонних. ФИО и дату рождения владельца показывают…
За что я люблю ЖКХ - никогда не нужно мучительно выдумывать, о чём написать: то погода нашепчет, что скоро пуски тепла, то подруга позвонит с вопросом о подкинутом в почту бюллетене общего собрания, то регулейшн подбросит занятное чтение.
Вот, например, инициатива Минстроя: в очередной раз перенести срок перехода к единым нормативам предоставления коммунальных услуг. Напоминает то ли поход Моисея с евреями по пустыне, то ли добрую традицию, почти скрепу современного жилищно-коммунального хозяйства.
О чём речь? Первое: и постановление, и проект изменений касаются только нормативов потребления тепла. Остальные нормативы уже давно "единые")
В далёком 2014 году (то есть почти десять лет назад) законодатели столкнулись с тем, что плата за тепло начисляется неравномерно: в соседних населённых пунктах, где зима приходила в одно время, а термометры показывали одинаковую температуру, в платёжках люди видели очень разные начисления. Виной этому неравномерные нормативы: где-то заниженные, где-то справедливые.
Решили, что нужно постепенно переходить к единым нормативам, чтобы у всех одинаковых домов в одной климатической зоне были одинаковые нормы потребления тепла. Выпустили постановление и дали всем регионам два года, чтобы ликвидировать разрыв.
Но вот беда - есть дома, где приборы учёта ставить бессмысленно, потому что дом небольшой, в состоянии де-факто аварийного, счётчики там объективно не окупятся, а норматив был занижен. Плата там вырастет.
Плата за тепло - это 35% всего начисления за коммуналку. Жить в старом доме в целом затратно: очень много расходов на ремонт изношенных сетей, потери, утечки… А тут придётся ещё и плату за такое сокровище поднять.
Система предоставления адресных субсидий тогда была слабее, чем сейчас. Судя по статистике, она и сейчас всё ещё не достигла предела совершенства.
Поэтому тогда приняли простое решение - продлить срок перехода ещё на четыре года, но всем разработать программу энергосбережения, чтобы всё таки решить вопрос с домами, где ресурсы потребляются нерационально.
Продлили. Потом ещё продлили. Потом ещё и так каждый год, уже пять раз. Этот шестой.
Накоплены сотни страниц аналитики, приборы учёта не ставятся, нормативы не пересматриваются (впрочем, пересматривались Правила, по которым устанавливаются нормативы, а это несколько замедляет процесс) - одним словом, все просто ждут осени и очередного переноса ещё на год.
На мой взгляд - так себе традиция.
Тем более осенью у нас уже есть неделя седого диспетчера, когда идут пуски тепла)
Возможно, все просто рассчитывают, что переход к единым нормативам будут переносить, пока старые дома не снесут и не заменят новыми. Но строили-то на совесть!
Возможно также, что это своего рода коммунальный календарь: появился новый перенос, значит, пришла осень.
Других причин не принимать системные решения о плате за тепло и заставлять отжиматься полстраны каждый год в ожидании этих решений я не вижу 🤷🏻♀️
Вот, например, инициатива Минстроя: в очередной раз перенести срок перехода к единым нормативам предоставления коммунальных услуг. Напоминает то ли поход Моисея с евреями по пустыне, то ли добрую традицию, почти скрепу современного жилищно-коммунального хозяйства.
О чём речь? Первое: и постановление, и проект изменений касаются только нормативов потребления тепла. Остальные нормативы уже давно "единые")
В далёком 2014 году (то есть почти десять лет назад) законодатели столкнулись с тем, что плата за тепло начисляется неравномерно: в соседних населённых пунктах, где зима приходила в одно время, а термометры показывали одинаковую температуру, в платёжках люди видели очень разные начисления. Виной этому неравномерные нормативы: где-то заниженные, где-то справедливые.
Решили, что нужно постепенно переходить к единым нормативам, чтобы у всех одинаковых домов в одной климатической зоне были одинаковые нормы потребления тепла. Выпустили постановление и дали всем регионам два года, чтобы ликвидировать разрыв.
Но вот беда - есть дома, где приборы учёта ставить бессмысленно, потому что дом небольшой, в состоянии де-факто аварийного, счётчики там объективно не окупятся, а норматив был занижен. Плата там вырастет.
Плата за тепло - это 35% всего начисления за коммуналку. Жить в старом доме в целом затратно: очень много расходов на ремонт изношенных сетей, потери, утечки… А тут придётся ещё и плату за такое сокровище поднять.
Система предоставления адресных субсидий тогда была слабее, чем сейчас. Судя по статистике, она и сейчас всё ещё не достигла предела совершенства.
Поэтому тогда приняли простое решение - продлить срок перехода ещё на четыре года, но всем разработать программу энергосбережения, чтобы всё таки решить вопрос с домами, где ресурсы потребляются нерационально.
Продлили. Потом ещё продлили. Потом ещё и так каждый год, уже пять раз. Этот шестой.
Накоплены сотни страниц аналитики, приборы учёта не ставятся, нормативы не пересматриваются (впрочем, пересматривались Правила, по которым устанавливаются нормативы, а это несколько замедляет процесс) - одним словом, все просто ждут осени и очередного переноса ещё на год.
На мой взгляд - так себе традиция.
Тем более осенью у нас уже есть неделя седого диспетчера, когда идут пуски тепла)
Возможно, все просто рассчитывают, что переход к единым нормативам будут переносить, пока старые дома не снесут и не заменят новыми. Но строили-то на совесть!
Возможно также, что это своего рода коммунальный календарь: появился новый перенос, значит, пришла осень.
Других причин не принимать системные решения о плате за тепло и заставлять отжиматься полстраны каждый год в ожидании этих решений я не вижу 🤷🏻♀️
Коллега у себя на канале по прочтении моего вчерашнего поста рассуждает об учёте тепла. Заходите к нему в комментарии, я там тоже бываю)
https://yangx.top/teplovichok/5048
https://yangx.top/teplovichok/5048
Telegram
Teplovichok
#ЖКХ #Тепло #Нормативы #Минстрой
Начало применения единых нормативов потребления тепла в очередной последний раз будет перенесено Минстроем на год
Вчера нам об этом рассказала Несущая надежду Варвара Сергевна (Олеся Лещенко). Сегодня пишет Коммерсант. Минстрой…
Начало применения единых нормативов потребления тепла в очередной последний раз будет перенесено Минстроем на год
Вчера нам об этом рассказала Несущая надежду Варвара Сергевна (Олеся Лещенко). Сегодня пишет Коммерсант. Минстрой…
Мы решили попробовать новый формат - скрасить под кофе пятничное утро совместным эфиром, чтобы подвести черту под уходящей неделей и шагнуть в выходные)
https://yangx.top/teplovichok/5054
если зайдёт, то на следующей неделе дежурить будет Варвара Сергевна )
https://yangx.top/teplovichok/5054
если зайдёт, то на следующей неделе дежурить будет Варвара Сергевна )
Telegram
Teplovichok
Завтра 22.09 (пт) в 10:00 с Олесей Лещенко проведем эфир, на котором обсудим самые актуальные последние новости из мира ЖКХ (актуальность определяется авторами по силе затронутых душевных и/или нервных струн) 😉
🤷🏻♀️ Варвара Сергевна Плющ / Олеся Лещенко
Мы решили попробовать новый формат - скрасить под кофе пятничное утро совместным эфиром, чтобы подвести черту под уходящей неделей и шагнуть в выходные) https://yangx.top/teplovichok/5054 если зайдёт, то на следующей неделе дежурить будет Варвара Сергевна )
Telegram
Teplovichok
Об электроэнергетике и ЖКХ, энергопереходе и устойчивом развитии, и многом другом ;)
Все высказанные в канале суждения /позиции / мнения являются частным / личным мнением автора.
Сотрудничество: @shustas
Условия сотрудничества: https://clck.ru/3A9zhY
Все высказанные в канале суждения /позиции / мнения являются частным / личным мнением автора.
Сотрудничество: @shustas
Условия сотрудничества: https://clck.ru/3A9zhY
Forwarded from Teplovichok (Станислав Шубин)
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Запись эфира с Олесей Лещенко от 22.09.2023.
Обсудили последние новости в ЖКХ: аварии с газом, субсидии и пени, обучение и инвестиции.
Делитесь своими впечатлениями и предложениями!😉
Обсудили последние новости в ЖКХ: аварии с газом, субсидии и пени, обучение и инвестиции.
Делитесь своими впечатлениями и предложениями!
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
А давайте поговорим про бахилы.
Уже лет пять для современного сантехника или любого другого сотрудника аварийной бригады наличие бахил - такая же обязанность, как наличие служебного удостоверения и наряда на работу.
Мы уже перешутили все шутки про бахилы: и что сантехник обязан иметь бахилы при себе, но не обязан их надевать… и про то, что русский сантехник от немецкого отличается не только скоростью приезда по вызову, но и внешним видом: он в бахилах! и про то, что для ЖКХ можно выпустить специальные киндер-сюрпризы: с бахилами внутри…
И вот уже на своих сайтах производители бахил пишут, что “бахилы - незаменимый спутник нашей жизни”. Серьёзное заявление, которое оставляет очень смешанные эмоции.
Интересно, сколько было бахил в тех кубиках мусора, которые собирал ВАЛЛ-И?
Но напомню, что бахилы появились в жизни сантехников не просто так, а как попытка внедрить минимальный уровень сервиса в работу управляющих организаций. И до сих пор многие из моих знакомых, относительно продвинутых в экологии, не готовы предложить сантехнику разуться вместо использования полиэтиленовых бахил.
Итого на повестке несколько вопросов: готова ли отрасль к отказу от бахил? готовы ли потребители? и какие у нас альтернативы?
https://yangx.top/recyclemagru/4833
Уже лет пять для современного сантехника или любого другого сотрудника аварийной бригады наличие бахил - такая же обязанность, как наличие служебного удостоверения и наряда на работу.
Мы уже перешутили все шутки про бахилы: и что сантехник обязан иметь бахилы при себе, но не обязан их надевать… и про то, что русский сантехник от немецкого отличается не только скоростью приезда по вызову, но и внешним видом: он в бахилах! и про то, что для ЖКХ можно выпустить специальные киндер-сюрпризы: с бахилами внутри…
И вот уже на своих сайтах производители бахил пишут, что “бахилы - незаменимый спутник нашей жизни”. Серьёзное заявление, которое оставляет очень смешанные эмоции.
Интересно, сколько было бахил в тех кубиках мусора, которые собирал ВАЛЛ-И?
Но напомню, что бахилы появились в жизни сантехников не просто так, а как попытка внедрить минимальный уровень сервиса в работу управляющих организаций. И до сих пор многие из моих знакомых, относительно продвинутых в экологии, не готовы предложить сантехнику разуться вместо использования полиэтиленовых бахил.
Итого на повестке несколько вопросов: готова ли отрасль к отказу от бахил? готовы ли потребители? и какие у нас альтернативы?
https://yangx.top/recyclemagru/4833
Telegram
Ресайкл🌏💚♻️
В Дальневосточном художественном музее будут поощрять гостей, ⣠⠎⣠⡃⢡⡈⡢ ⠆⣁⢒⢈⠦⠪⠎⡅ ⢠ ⠴⢡⢂⡢⡌⠢⡉⢰⠑ ⡊⠨ ⡤⣀⡒⠙⢉⠪⢢ ⠍⠎⡃⠌⢡⠪⠎ сообщила новый директор заведения Наталия Толстая. О мерах поощрения благопристойных граждан ничего не сказано, но самое главное нововведение с приходом…
Сегодня неформальный день ГЖИ)
29 лет назад было подписано постановление Правительства "О государственной жилищной инспекции в Российской Федерации". Всем регионам было рекомендовано создать государственные жилищные инспекции, которые замыкались на Главную государственную жилищную инспекцию, созданную при Минстрое России.
Решения региональных ГЖИ можно было оспорить в Главной ГЖИ, а решения главного гос жил инспектора - у Министра строительства.
К 2004 году поменялась система органов власти. На смену Минстрою пришёл Госстрой, встроенный в Министерство регионального развития. Были разные конфигурации отношений между этими ведомствами, но в итоге Главную ГЖИ упразднили, и в 2013 году вышло новое положение о государственном жилищном надзоре: все решения и ответственность за них были отданы на откуп региону.
Впрочем, к осени 2013 года Минрег перестал существовать, а Минстрой возродился Фениксом)
В 2015 году с введением лицензирования была сделана попытка вернуть контроль над инспекциями: появился Главный государственный жилищный инспектор Российской Федерации, который координировал региональные ГЖИ.
А потом произошло сразу несколько событий, которые, на мой взгляд, сильно подкосили инспекции и подорвали доверие к институту в целом и со стороны граждан, и со стороны бизнеса, увы:
- сразу два друг за другом моратория на проверки (2020 и 2022), которые лишили ГЖИ возможности оперативно реагировать на нарушения;
- реформа контрольно-надзорной деятельности, которая исключила Главного гос жил инспектора из вертикали рассмотрения жалоб на нарушения со стороны ГЖИ и в целом лишила инспекции манёвренности.
К сожалению, к 30 юбилею инспекции подходят перегруженные полномочиями и фактически в системе координат 2013 года, без определяющей роли федерального центра.
Поэтому и возникают разговоры о реформе инспекций, разочарование от лицензирования и поиск альтернативы.
Что ж. Я считаю, что ГЖИ пока единственный институт, который способен защитить базовые права граждан на комфортное и безопасное жильё.
Безо всякого пафоса: многие из инспекторов, кого я знаю лично, почти супергерои, и не носят плащи только потому, что это небезопасно;)
Ну а круговорот отношения федеральной власти к региональным ГЖИ показывает нам, что реформа гос жил надзора назрела, но какой она будет, зависит исключительно от воли Минстроя России.
29 лет назад было подписано постановление Правительства "О государственной жилищной инспекции в Российской Федерации". Всем регионам было рекомендовано создать государственные жилищные инспекции, которые замыкались на Главную государственную жилищную инспекцию, созданную при Минстрое России.
Решения региональных ГЖИ можно было оспорить в Главной ГЖИ, а решения главного гос жил инспектора - у Министра строительства.
К 2004 году поменялась система органов власти. На смену Минстрою пришёл Госстрой, встроенный в Министерство регионального развития. Были разные конфигурации отношений между этими ведомствами, но в итоге Главную ГЖИ упразднили, и в 2013 году вышло новое положение о государственном жилищном надзоре: все решения и ответственность за них были отданы на откуп региону.
Впрочем, к осени 2013 года Минрег перестал существовать, а Минстрой возродился Фениксом)
В 2015 году с введением лицензирования была сделана попытка вернуть контроль над инспекциями: появился Главный государственный жилищный инспектор Российской Федерации, который координировал региональные ГЖИ.
А потом произошло сразу несколько событий, которые, на мой взгляд, сильно подкосили инспекции и подорвали доверие к институту в целом и со стороны граждан, и со стороны бизнеса, увы:
- сразу два друг за другом моратория на проверки (2020 и 2022), которые лишили ГЖИ возможности оперативно реагировать на нарушения;
- реформа контрольно-надзорной деятельности, которая исключила Главного гос жил инспектора из вертикали рассмотрения жалоб на нарушения со стороны ГЖИ и в целом лишила инспекции манёвренности.
К сожалению, к 30 юбилею инспекции подходят перегруженные полномочиями и фактически в системе координат 2013 года, без определяющей роли федерального центра.
Поэтому и возникают разговоры о реформе инспекций, разочарование от лицензирования и поиск альтернативы.
Что ж. Я считаю, что ГЖИ пока единственный институт, который способен защитить базовые права граждан на комфортное и безопасное жильё.
Безо всякого пафоса: многие из инспекторов, кого я знаю лично, почти супергерои, и не носят плащи только потому, что это небезопасно;)
Ну а круговорот отношения федеральной власти к региональным ГЖИ показывает нам, что реформа гос жил надзора назрела, но какой она будет, зависит исключительно от воли Минстроя России.
это информационный пост о том, где я буду 27 октября 2023г. с утра и до упора))
А буду я на фествале мастеров управления домами: https://doma.ai/domafest#fest
Это как октоберфест, но полезнее и круче, потому что для ЖКХшников)
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
doma.ai
Фестиваль мастеров управления домами
Узнаете все самое важное про управление многоквартирными домами и поделитесь опытом с коллегами.
Какие новости обсудим в пятничном эфире со Стасом Шубиным (Teplovichok)?
Final Results
49%
Прогноз Минэка по предельным индексам платы граждан за коммунальные услуги
43%
Доклад Генпрокурора Президенту о концессиях в коммуналке накануне недели ГЧП ;)
8%
Свой вариант в комментариях
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Это запись эфира 29.09, а в следующую пятницу будет дежурить https://yangx.top/teplovichok)
Мы с Teplovichok решили, что для пятничных эфиров нужно название - раз это традиция и почти постоянная пятничная программа ))
Думали, конечно, разное. Я в процессе раздумий даже начала сочувствовать Ильфу с Петровым и сказочникам братьям Гримм)
Был вариант “Алё, диспетчерская!”, но Стас сказал, что диспетчерская помогает людям, а мы нет))
Были разные варианты от “Доброе утро, ЖКХ“ до “Болт”, “Байки из бойлерной” (или из подвала, это на любителя), “Бюллетень”... (странно, что все слова получились на “б”)
В какой-то момент я даже решила, что можно уйти от отраслевой привязки и выбрать классику: “Ого, говорящие рыбы”, но мы со Стасом не рыбы, хотя название мне так нравится, что я придумаю для него отдельный проект ))
В общем, я подумала, что коллективный ум справится с этой творческой задачей лучше.
Предлагайте своё название, и автор названия-победителя получит от меня книгу Билла Гейтса о том, как спасти планету.
Думали, конечно, разное. Я в процессе раздумий даже начала сочувствовать Ильфу с Петровым и сказочникам братьям Гримм)
Был вариант “Алё, диспетчерская!”, но Стас сказал, что диспетчерская помогает людям, а мы нет))
Были разные варианты от “Доброе утро, ЖКХ“ до “Болт”, “Байки из бойлерной” (или из подвала, это на любителя), “Бюллетень”... (странно, что все слова получились на “б”)
В какой-то момент я даже решила, что можно уйти от отраслевой привязки и выбрать классику: “Ого, говорящие рыбы”, но мы со Стасом не рыбы, хотя название мне так нравится, что я придумаю для него отдельный проект ))
В общем, я подумала, что коллективный ум справится с этой творческой задачей лучше.
Предлагайте своё название, и автор названия-победителя получит от меня книгу Билла Гейтса о том, как спасти планету.
- Что это пролетело?
- Неделя!!! 🤦🏻♀️
Мне кажется, в мире бушует пандемия болезни, основной симптом которой - стремительно ускользающее время)
И завтра уже очередная пятница)
Какие новости обсуждаем?
Голосуйте у Стаса:
https://yangx.top/teplovichok/5106
- Неделя!!! 🤦🏻♀️
Мне кажется, в мире бушует пандемия болезни, основной симптом которой - стремительно ускользающее время)
И завтра уже очередная пятница)
Какие новости обсуждаем?
Голосуйте у Стаса:
https://yangx.top/teplovichok/5106
Telegram
Teplovichok
Какие новости заслуживают обсуждения с Олесей Лещенко?
Более 20 автомобилей сочинцев арестовано из-за долгов за услуги ЖКХ / В Первоуральске возбудили уголовное дело из-за грязной воды / Российская квартплата ниже, чем в шести десятках стран / В СКФО зафиксировали…
Более 20 автомобилей сочинцев арестовано из-за долгов за услуги ЖКХ / В Первоуральске возбудили уголовное дело из-за грязной воды / Российская квартплата ниже, чем в шести десятках стран / В СКФО зафиксировали…
Forwarded from Teplovichok (Станислав Шубин)
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
#НовостиЖКХ
Последние новости в ЖКХ с Олесей Лещенко (эфир от 06.10.2023)
Обсудили:
1️⃣ Российская квартплата ниже, чем в шести десятках стран.
2️⃣ В СКФО зафиксировали проблему износа жилищно-коммунальной инфраструктуры.
3️⃣ В Первоуральске возбудили уголовное дело из-за грязной воды.
4️⃣ ГИС ЖКХ: Собрания собственников жилья хотят перевести в онлайн.
Последние новости в ЖКХ с Олесей Лещенко (эфир от 06.10.2023)
Обсудили:
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Новость в самый раз для пятницы: в Подмосковье мужчина опубликовал в газете свои почти полные персональные данные с требованием для всех прекратить обработку этих самых персональных данных и объявил себя Живым Человеком 🤦🏻♀️🤷🏻♀️
Другие чудачества потребителей жилищно-коммунальных услуг мы обсуждали вот тут: https://yangx.top/upravdomdrug/913
и тут:
https://yangx.top/gkhvsem/1715
Другие чудачества потребителей жилищно-коммунальных услуг мы обсуждали вот тут: https://yangx.top/upravdomdrug/913
и тут:
https://yangx.top/gkhvsem/1715