С македонским языком есть еще такой момент. В современной Республике Северная Македония еще остаточно теплится историческое болгарофильство. Из наиболее характерных его представителей называют политика Любчо Георгиевского, но так же покойного писателя Милко Неделковского и ныне живого автора Младена Сербиновского. Последний занимает довольно жестко проболгарскую позицию - до того, что называет македонскую нацию "проектом Коминтерна", а саму страну - "отсоединенной частью матери Болгарии". Как пишет македонская вики, Сербиновский сплотил вокруг себя небольшой кружок людей с похожими взглядами - хотя широкой поддержки в обществе не приобрел. Но есть один нюанс. Сербиновский - македонопишущий автор. То есть, он излагает свои взгляды на македонском литературном языке, так же это делают его единомышленники, как и покойный Неделковский. И даже владеющий болгарским языком Георгиевский говорит на всех мероприятиях и интервью (кроме тех, которые дает в Болгарии, конечно) на македонском языке, и на этом же языке написал свои воспоминания "Тоа сум jас" ("Это я"). Причина достаточно проста - изданная на болгарском литературном языке книга не найдет сбыта в РСМ. Её купят 50 наиболее упертых болгарофилов, но на этом все. Остальные люди увидят, что книга не на их языке и просто пройдут мимо. Таким образом, единственный путь донести до людей проболгарские мессиджи - это использовать македонский литературный язык. И именно это заставляет меня думать что, каковы бы ни были обстоятельства создания македонского литературного языка, он состоялся. И даже последние стойкие болгарофилы уже не могут отказаться от его использования.
Сегодня читал болгарскую статью про "клуб конной езды "Фракиец". Вроде мелочь, но показательная. Показательная в том, насколько низкий престиж имеет в наши дни славянское самосознание.
Ну, прежде всего - "чистая национальная кровь" это миф, что известно любому человеку, который интересовался историей хоть сколь-нибудь всерьез. Каждый ныне существующий народ по генам не что иное как смесь из обломков ранее сгинувших. Тем более, это относится к этническим группам, включающим целый ряд народов. И в этом случае именно эмоциональное восприятие становится лакмусовой бумажкой "братства".
Я, например, иногда смотрю на ютуюбе языковые видео, где сравниваются романские языки- скажем испаноязычный слушает какой-нибудь ладинский. И комментарии - какой прекрасный язык! Привет нашим латинским братьям из Альп! - хотя никакой "общероманской крови" по определению не существовало. Нынешние романские народы - потомки совершенно разных европейских народов, которые просто усвоили латинский язык во времена Римской империи. Или те же тюрки - кровь изначальных носителей пратюркского языка разбавлена уже настолько, что тюркоязычные народы даже антропологически не едины - сравните турка из Стамбула и какого-нибудь уйгура из Китая, просто внешне. Это не мешает им верить в "тюркское братство". Как и арабам - я лично видел в Мавритании чернокожих людей, натуральных негров, с арабским как родным - и есть термин, определяющий их "черные арабы", и они себя именно так самоопределяют. То есть, дело в самосознании - насколько та или иная общность престижна, чтобы люди хотели себя с ней ассоциировать.
Так вот, престиж славянства как идентичности, увы, катастрофически просел. По всему славянскому миру идет навязчивый поиск дославянских идентичностей и попытки откреститься от славянской. Македонцы объявляют себя потомками древних македонян. Болгары смеются над ними, но сами кричат "мы не славяне мы потомки фракийцев". Хорваты пытаются примазаться к иллирам, чехи акцентируют свои связи с немцами и даже белорусские сьвядомыя рассказывают что "мы балты". По сути, прочно славянской идентичности держаться только русские, украинцы (значительная часть которых истерит что "русские не славяне") и поляки. Заклятые друзья, ага.
Ну что, так и живем.
Ну, прежде всего - "чистая национальная кровь" это миф, что известно любому человеку, который интересовался историей хоть сколь-нибудь всерьез. Каждый ныне существующий народ по генам не что иное как смесь из обломков ранее сгинувших. Тем более, это относится к этническим группам, включающим целый ряд народов. И в этом случае именно эмоциональное восприятие становится лакмусовой бумажкой "братства".
Я, например, иногда смотрю на ютуюбе языковые видео, где сравниваются романские языки- скажем испаноязычный слушает какой-нибудь ладинский. И комментарии - какой прекрасный язык! Привет нашим латинским братьям из Альп! - хотя никакой "общероманской крови" по определению не существовало. Нынешние романские народы - потомки совершенно разных европейских народов, которые просто усвоили латинский язык во времена Римской империи. Или те же тюрки - кровь изначальных носителей пратюркского языка разбавлена уже настолько, что тюркоязычные народы даже антропологически не едины - сравните турка из Стамбула и какого-нибудь уйгура из Китая, просто внешне. Это не мешает им верить в "тюркское братство". Как и арабам - я лично видел в Мавритании чернокожих людей, натуральных негров, с арабским как родным - и есть термин, определяющий их "черные арабы", и они себя именно так самоопределяют. То есть, дело в самосознании - насколько та или иная общность престижна, чтобы люди хотели себя с ней ассоциировать.
Так вот, престиж славянства как идентичности, увы, катастрофически просел. По всему славянскому миру идет навязчивый поиск дославянских идентичностей и попытки откреститься от славянской. Македонцы объявляют себя потомками древних македонян. Болгары смеются над ними, но сами кричат "мы не славяне мы потомки фракийцев". Хорваты пытаются примазаться к иллирам, чехи акцентируют свои связи с немцами и даже белорусские сьвядомыя рассказывают что "мы балты". По сути, прочно славянской идентичности держаться только русские, украинцы (значительная часть которых истерит что "русские не славяне") и поляки. Заклятые друзья, ага.
Ну что, так и живем.
Отношения стран часто познаются в анекдотах друг о друге. Расскажу сейчас болгарский анекдот о македонцах, и македонский о болгарах.
Болгарская версия:
Македонский отец ругает сына за плохую успеваемость:
- Ну как можно так учится! Ладно, два по физике, там тяжёлый материал, понимаю. Ладно, два по музыке - не каждый способен петь. Но по истории Македонии! Неужели трудно выучить две страницы?!
Македонская версия:
Болгарин приходит в зоопарк. Впервые в жизни видит жирафа. Долго смотрит на него через прутья клетки, а потом восклицает:
- Нет такого животного!
Болгарская версия:
Македонский отец ругает сына за плохую успеваемость:
- Ну как можно так учится! Ладно, два по физике, там тяжёлый материал, понимаю. Ладно, два по музыке - не каждый способен петь. Но по истории Македонии! Неужели трудно выучить две страницы?!
Македонская версия:
Болгарин приходит в зоопарк. Впервые в жизни видит жирафа. Долго смотрит на него через прутья клетки, а потом восклицает:
- Нет такого животного!
Интересно, что работа Буковски, которая в русском переводе называется "Записки старого козла", в болгарском переводе звучит как "Записки на стария мръсник", а в македонском - "Белешки на еден стар гад"
А вы знаете, что в болгарской озвучке "Губка Боб - квадратные штаны" Сквидварда зовут Сепия?
Так выглядит памятник Советской армии в Софии, или то, что от него осталось.
Как я понимаю, это перепечатка статьи из The Economist на македонском сайте.
Но все равно интересно, пусть будет здесь
https://off.net.mk/vesti/razno/rusija-i-ukraina-konechno-se-soglasija-okolu-neshto
Но все равно интересно, пусть будет здесь
https://off.net.mk/vesti/razno/rusija-i-ukraina-konechno-se-soglasija-okolu-neshto
off.net.mk
Русите и Украинците конечно се согласија околу нешто
Украинците и Русите во последно време имаат многу малку допирни точки, но една руска телевизиска серија создаде чудна конекција меѓу двата народа. И во двете земји, публиката ја голта серијата, ама и во двете земји, бирократите сакаат да ја забранат. Наша…
Завтра в Болгарии Рождество. Есть такой нюанс. В Болгарии персонаж Рождества, приносящяй подарки, в социалистические годы назывался Дядо Мраз (перевод явно не нужен), но после падения соцблока было объявлено что это калька с русского Дед Мороз. Однако, в отличие от многих, они не стали примазываться к Святому Николаю ("как в лучших домах ЛондОна и Парижа"), а переименовали его в Дядо Коледа, то есть, буквально, Дед Рождество. А в Северной Македонии так и остался Дедо Мраз.
Такие дела.
Такие дела.
Ахаха, помните я говорил, что мой македонский приятель объяснял мне поговорку "бугарска работа" - нечто сомнительное, афера, или что-то, сделанное некачественно?
У меня сломался конвектор (электрическая печка), я отдал его в сервис. Обещали диагностику в течение одного-двух дней, диагностировали почти неделю. Продиагностировали, починили.
Прослужит меньше двух недель и сломался опять!
Это и есть "бугарска работа", что ли?
P.S. Только для справедливости - я вообще не уверен, что "македонска работа" была бы лучше.
У меня сломался конвектор (электрическая печка), я отдал его в сервис. Обещали диагностику в течение одного-двух дней, диагностировали почти неделю. Продиагностировали, починили.
Прослужит меньше двух недель и сломался опять!
Это и есть "бугарска работа", что ли?
P.S. Только для справедливости - я вообще не уверен, что "македонска работа" была бы лучше.
Вообще, в Скопье ощущается, с одной стороны, мусульманское влияние (особенно к северу от Вардара), с другой - сербское. В куче мелочей, вплоть до того, как называется двойной эспрессо ("дубле эспресо" при болгарском "двойно дълго").
Все это даёт городу особый вайб, которого нет у Софии. Так что, ощущаешь, что прибыл в другую страну.
Да, знаю, болгары могут сказать, что вот когда-то многие скопьяне считали себя болгарами, и если бы не Берлинский конгресс...да, многое могло бы пойти иначе, но пошло, как пошло. Современные София и Скопье ощущаются как близкие, но все же разные страны.
Все это даёт городу особый вайб, которого нет у Софии. Так что, ощущаешь, что прибыл в другую страну.
Да, знаю, болгары могут сказать, что вот когда-то многие скопьяне считали себя болгарами, и если бы не Берлинский конгресс...да, многое могло бы пойти иначе, но пошло, как пошло. Современные София и Скопье ощущаются как близкие, но все же разные страны.
Кстати, а дёшево. Вот такой обед в ресторане в Скопье стоил мне 500 денаров, то есть примерно 8 евро. Взял я картофель с сыром, большой куриный стейк и 0,5 местного пива.
Это примерно 15 левов. Мне кажется, в центре Софии было бы чуть дороже. Не сильно, но все же.
Ну а про более дорогие европейские страны говорить нечего, конечно.
Это примерно 15 левов. Мне кажется, в центре Софии было бы чуть дороже. Не сильно, но все же.
Ну а про более дорогие европейские страны говорить нечего, конечно.
Есть такеой интересный момент. Многие годы Википедия была для нас одним из главных источников познаний о мире, да, частично и сейчас остается - при всех вопросах к ней. Развитие википедии я считаю одним из ключевых показателей, насколько какая-либо языковая общность активно работает над своей представленностью в интернете. Так вот, болгарская википедия развита достаточно слабо - в соотношении к размерам страны и количеству носителей языка. На сегодняшний день в ней 296 422 статьи - что не слишком много для языка у которого не менее восьми миллионов носителей как первого и основного.Для сравнения - в македонской вики 141 687 статей - грубо, в два раза меньше, при том, что носителей македонского как родного по крайней мере в четыре раза меньше, чем болгарофонов. И, продолжая сравнение - в шведской вики около 2,5 млн статей, при примерно 10 млн носителей языка, в каталанской вики 743 тысячи при примерно сопоставимом с болгарским количестве носителей, и даже в татарской вики более полумиллиона, при примерно пяти миллионах носителей. При том, что в последних двух случаях развитие вики осложнялось двуязычностью подавляющего большинства носителей - с их вики-проектами соперничали, соответственно, испанская и русская википедии. Большинство носителей болгарского языка - монолингвы, и, казалось бы болг-вики самый очевидный для них источникв информации. Но вот же тем не менее -интерес к ней в болгарском обществе оказался довольно низок.
Есть такой интересный момент. В Софии будут выступать 5-nizza - мои земляки, ага. Причем днем своего концерта они назначили судьбоносный и злосчастный 24 февраля, явно намеренно, потому что сделать такое случайно было бы невозможно. Но я сейчас даже не об этом. Концерту в Софии предшествует реклама, по размаху никак не соотвествующая значимости дуэта. Я регулярно вижу их рекламу на экране в местном супермаркете, скажем, причем еще с января. Маловероятно, что среди болгар он пользуется значительноц популярностью, но видимо, хотят достать всех релокантов, не считаясь с расходами. И это значит, что организаторы - люди с очень серьезными деньгами. Вопрос - кто это?
Есть такой интересный момент. Во второй половине 1940-х годов в Пиринском крае Болгарии существовало четническое движение, сопротивлявшееся новой власти. Его идеологическая природа была спорной и противоречивой - болгарские националисты, македонские автономисты (это могло сочетаться), и, местами, люди воспринявшие серьезно идею о македонской национальной идентичности. Болгарские власти задавили его довольно жестко - кого расстреляв, кого просто убив без суда, кого отправив на кичу.
Это по поводу частых сентенций со стороны болгар о репрессиях в югославской Македонии против проболгарской части общества - они были, факт, и довольно жесткие. Но были и попытки организовать проюгославское движение в Пиринском крае, и с ним болгарские власти тоже не в белых перчатках разбирались.
Так вот. Был такой его участник - Крум Монев, который еще совсем зеленым юнцом помогал чете Герасима Тодорова. После разгрома четы он отправился в тюрьму, где провел много лет. Благодаря этим событиям Крум Монев воспринял македонскую идентичность, именно как национальную, а не региональную и остался ей верен всю жизнь, несмотря на преследования, тюрьму и психологическое давление. Он умер в начале нулевых, но уже в девяностые, после отмены цензурных ограничений НРБ выпустил воспоминания, где, в частности, отстаивал македонскую идентичность пиринцев. Но есть один нюанс - его имя. "Крум" - староболгарское имя, оставшееся от булгарского хана, и его и сейчас, наряду с именем "Аспарух" дают болгарам. Так что увы, одно данное родителями Монева имя показывает, что болгарская идентичность в Пиринском крае неизмеримо старшей македонской.
Это по поводу частых сентенций со стороны болгар о репрессиях в югославской Македонии против проболгарской части общества - они были, факт, и довольно жесткие. Но были и попытки организовать проюгославское движение в Пиринском крае, и с ним болгарские власти тоже не в белых перчатках разбирались.
Так вот. Был такой его участник - Крум Монев, который еще совсем зеленым юнцом помогал чете Герасима Тодорова. После разгрома четы он отправился в тюрьму, где провел много лет. Благодаря этим событиям Крум Монев воспринял македонскую идентичность, именно как национальную, а не региональную и остался ей верен всю жизнь, несмотря на преследования, тюрьму и психологическое давление. Он умер в начале нулевых, но уже в девяностые, после отмены цензурных ограничений НРБ выпустил воспоминания, где, в частности, отстаивал македонскую идентичность пиринцев. Но есть один нюанс - его имя. "Крум" - староболгарское имя, оставшееся от булгарского хана, и его и сейчас, наряду с именем "Аспарух" дают болгарам. Так что увы, одно данное родителями Монева имя показывает, что болгарская идентичность в Пиринском крае неизмеримо старшей македонской.
Канал "О Сербии по-русски" напомнил про интересную дату. В этот день, в 1346-м году Стефан Душан короновался, как "царь сербов и греков".
Все бы хорошо, но знаете, где? В Скопье.
Уникальность Македонии в том, что она вплетена в национальные мифы всех соседей. Для болгар это древняя земля Самуила, "царя болгар". Для сербов - вотчина Душана, "старая Сербия". Для греков - понятно..
В XIX веке, когда началось "возрождение", и балканцы начали разбираться, кто они есть, это очень сильно сказалось на "борьбе за Македонию". Мощным был болгарский национализм - тут множество имён, от Григора Пырличева до Ванчо Михайлова. Но часто забывают, что и сербы пытались с ним весьма активно конкурировать.
Болгары представляют сербскую идентичность в Македонии как нечто ненормальное, о чем говорит даже используемый ими термин "сербомания". И, несомненно, сербская идея намного уступила по популярности болгарской - но, тем не менее, присутствовала. То тут, то там возникали очаги сербофильства - в болгарской терминологии "сербоманские гнезда", и где отдельные семьи, а где и целые села провозглашали себя сербами, и возводившими свое происхождение вот именно к державе Стефана Душана.
Известно был сербофильством, например, Поречие - долина реки Треска.
Македонская эмиграция в Болгарии была многочисленной - но были македонцы и в Белграде. Например, сербский писатель Ангелко Крстич был македонцем по рождению, принявшим сербскую идентичность. И пример не единственный.
Это к тому, что частый тезис о полностью болгарском самосознании жителей Вардарской Македонии до 1940-х гг.неверен уже поэтому.
Интересно, что именно латентные и явные сербофилы в 1940-е года активно подключились сначала к борьбе против болгарской админитстрации в Вардарской Македонии, а потом и к созданию македонской национальной идентичности - из потомственно сербофильских семей Поречья были и Блаже Конеский, и Божидар Видоеский, и другие.
Но это, как и болгарофильство - тоже часть македонской истории.
Все бы хорошо, но знаете, где? В Скопье.
Уникальность Македонии в том, что она вплетена в национальные мифы всех соседей. Для болгар это древняя земля Самуила, "царя болгар". Для сербов - вотчина Душана, "старая Сербия". Для греков - понятно..
В XIX веке, когда началось "возрождение", и балканцы начали разбираться, кто они есть, это очень сильно сказалось на "борьбе за Македонию". Мощным был болгарский национализм - тут множество имён, от Григора Пырличева до Ванчо Михайлова. Но часто забывают, что и сербы пытались с ним весьма активно конкурировать.
Болгары представляют сербскую идентичность в Македонии как нечто ненормальное, о чем говорит даже используемый ими термин "сербомания". И, несомненно, сербская идея намного уступила по популярности болгарской - но, тем не менее, присутствовала. То тут, то там возникали очаги сербофильства - в болгарской терминологии "сербоманские гнезда", и где отдельные семьи, а где и целые села провозглашали себя сербами, и возводившими свое происхождение вот именно к державе Стефана Душана.
Известно был сербофильством, например, Поречие - долина реки Треска.
Македонская эмиграция в Болгарии была многочисленной - но были македонцы и в Белграде. Например, сербский писатель Ангелко Крстич был македонцем по рождению, принявшим сербскую идентичность. И пример не единственный.
Это к тому, что частый тезис о полностью болгарском самосознании жителей Вардарской Македонии до 1940-х гг.неверен уже поэтому.
Интересно, что именно латентные и явные сербофилы в 1940-е года активно подключились сначала к борьбе против болгарской админитстрации в Вардарской Македонии, а потом и к созданию македонской национальной идентичности - из потомственно сербофильских семей Поречья были и Блаже Конеский, и Божидар Видоеский, и другие.
Но это, как и болгарофильство - тоже часть македонской истории.
Про выборы в РСМ пишут достаточно, я обойду эту тему, у меня не новостной канал. Хочу коснуться другой темы - болгарских паспортов у македонцев.
Здесь есть такой момент. Лет сколько то назад это было бумом- очень многие граждане Северной Македонии получали болгарский паспорт. В Болгарии ликовали - они начинают понимать, что мы один народ! Они чувствуют себя болгарами!
Но перепись 2021-го года оказалась холодным душем - болгарскую национальность указано всего несколько тысяч человек. Сейчас не дома, неудобно лезть в вики, но, по моему, даже меньше пяти тысяч.
А как же десятки тысяч болгарских паспортов? Вероятнее всего, брали их по шкурным соображениям - как паспорта страны - члена Евросоюза, а не из верности болгарской идее. Нет, сколько-то людей, наверное, получило их идейно, но, видимо, не так уж много.
Это мне подтвердили, независимо друг от друга, два человека - македонец из Скопье и украинская болгарка, так же много лет уже живущая там. Последняя выразилась так "болгарские паспорта тут чуть не у каждого второго, но болгарами себя не считают".
Здесь мне вспоминается ситуация с "картами поляка" в Беларуси. Их активно раздавали там все десятые годы, и они пользовались популярностью. Поляки, видимо, мечтали, что образуется большая прослойка истинных поляков, мечтающих о возрождении Жечи во чем её величии. Увы, как писали мне белорусские друзья, большинство людей видели в карте поляка лишь способ без проблем сьездить на шоппинг в Белосток, а Болеслав Храбрый или Юзеф Пилсудский их мало интересовали. Идейные поляки, конечно, тоже были - но, как и в случае с болгарским паспортами в РСМ, не то, чтобы сильно много.
Здесь есть такой момент. Лет сколько то назад это было бумом- очень многие граждане Северной Македонии получали болгарский паспорт. В Болгарии ликовали - они начинают понимать, что мы один народ! Они чувствуют себя болгарами!
Но перепись 2021-го года оказалась холодным душем - болгарскую национальность указано всего несколько тысяч человек. Сейчас не дома, неудобно лезть в вики, но, по моему, даже меньше пяти тысяч.
А как же десятки тысяч болгарских паспортов? Вероятнее всего, брали их по шкурным соображениям - как паспорта страны - члена Евросоюза, а не из верности болгарской идее. Нет, сколько-то людей, наверное, получило их идейно, но, видимо, не так уж много.
Это мне подтвердили, независимо друг от друга, два человека - македонец из Скопье и украинская болгарка, так же много лет уже живущая там. Последняя выразилась так "болгарские паспорта тут чуть не у каждого второго, но болгарами себя не считают".
Здесь мне вспоминается ситуация с "картами поляка" в Беларуси. Их активно раздавали там все десятые годы, и они пользовались популярностью. Поляки, видимо, мечтали, что образуется большая прослойка истинных поляков, мечтающих о возрождении Жечи во чем её величии. Увы, как писали мне белорусские друзья, большинство людей видели в карте поляка лишь способ без проблем сьездить на шоппинг в Белосток, а Болеслав Храбрый или Юзеф Пилсудский их мало интересовали. Идейные поляки, конечно, тоже были - но, как и в случае с болгарским паспортами в РСМ, не то, чтобы сильно много.
Простите, что пропал. Попробую вести канал регулярнее. С утра под чашечку кофе раскрыл ютуб и сходу наткнулся на такое видео на канале Yes THEORY. Этот канал - что-то вроде коллективного Варламова - парни путешествуют по разным странам, обычно выбирая что-то стремное или экзотическое. И вот я открываю - мы сегодня поедем в загадочную страну из которой все хотят уехать, в страну с наиболее стремительно сокращающимся населением с... и там далее были такие эпитеты. Что ж за страна, думаю? Как вы вероятно уже догадались - это Болгария. Для меня показателен этот вот маркер отношения - парни, пресыщенные хорошими курортами, ищут экзотику. Болгария для них - экзотика, как вероятно и все Балканы. Вдобавок the cheapest country in Europe, да. Я не болгарин, но все же живу здесь и у меня от видео какое-то неприятное впечатление. Они никак не обижают болгар, даже говорят что те, мол, friendly, но при этом стойкое чувство что богатый белый турист приехал посмотреть на прикольных туземцев. P.S. В Северную Македонию они не поедут, потому что, вероятно, не знают про существование такой страны. https://www.youtube.com/watch?v=9_sVGyJLs9w
YouTube
80 Hours in the Country Everyone Wants to Leave
Hi friends thank you for watching. If you need support in life, consider therapy with our sponsor BetterHelp. Click https://betterhelp.com/yestheory for a 10% discount on your first month of therapy with a licensed professional specific to your needs.
We…
We…