Сергей Должников в новом видео про оцифровку строительных процессов и применение ТИМ при стройконтроле ж/б конструкций , в т.ч. про корректность физобъемов из ЦИМ
YouTube
Плюсы и МИНУСЫ ТИМ при стройконтроле железобетонных конструкций
Поддержать наш канал: https://new.donatepay.ru/@PROStroitelstvo
Мы готовы представить вашему вниманию четвёртый, завершающий выпуск про оцифровку строительных процессов на реальном объекте. Пришло время выяснить, пригодятся ли технологии информационного…
Мы готовы представить вашему вниманию четвёртый, завершающий выпуск про оцифровку строительных процессов на реальном объекте. Пришло время выяснить, пригодятся ли технологии информационного…
#тим #bim #затраты #проектирование
Директор департамента ценообразования и ресурсного обеспечения Минстроя РФ Александр Павлович Вилков о затратах, связанных с применением ТИМ:
«В ближайшее время планируем вынести на общественное обсуждение изм. к 421/пр. Зная, как проходили предыдущие изменения в эту методику, понимаем, что появится либо пул вопросов, которые необходимо будет решать, либо дополнять эту Методику.
❗️Отдельная глава – расчет стоимости удорожания по ТИМ. В ней прописан порядок формирования затрат на ТИМ. Эти вопросы задаются довольно часто. Надеемся, с выходом изм. в эту Методику, они исчезнут. Этот раздел поможет проектировщикам пережить этап, пока нет наработок, чтобы принять какие-то конкретные нормы/расценки, регламентирующие этот вид работ, которые не имеют пока расчетной цены методом калькулирования. Надеемся, что этот процесс позволит все-таки проектировщикам более смело, нахраписто вступать в данную технологию, не терпя финансовые убытки.
❗️Мы прописали в Методике возможность калькулирования этих затрат. Чтобы затраты появились у проектировщиков. Там есть целая глава, которая посвящена тому, как посчитать все-таки стоимость ТИМ в тот период, пока нет наработанной базы.
…В настоящий момент, кроме разговоров о ТИМ и получении этой документации, что этот контракт стоит столько-то за счет удорожания из-за ТИМ, у нас, к сожалению, крайне мало информации. Все это разработано на основе буквально единичных данных. Мы не можем сказать, что коэффициенты [речь уже про 854/пр] реально отражают состояние. Необходимо работать и нарабатывать информацию».
От себя повторно дополним, что тот проект изм. к 421/пр, касаемо ТИМ, на наш взгляд требует существенной доработки во избежание вольных или невольных трактований и как следствие — злоупотреблений. Кстати, после создания соответствующей рабочей группы больше никаких подвижек в этом направлении не было.
Директор департамента ценообразования и ресурсного обеспечения Минстроя РФ Александр Павлович Вилков о затратах, связанных с применением ТИМ:
«В ближайшее время планируем вынести на общественное обсуждение изм. к 421/пр. Зная, как проходили предыдущие изменения в эту методику, понимаем, что появится либо пул вопросов, которые необходимо будет решать, либо дополнять эту Методику.
❗️Отдельная глава – расчет стоимости удорожания по ТИМ. В ней прописан порядок формирования затрат на ТИМ. Эти вопросы задаются довольно часто. Надеемся, с выходом изм. в эту Методику, они исчезнут. Этот раздел поможет проектировщикам пережить этап, пока нет наработок, чтобы принять какие-то конкретные нормы/расценки, регламентирующие этот вид работ, которые не имеют пока расчетной цены методом калькулирования. Надеемся, что этот процесс позволит все-таки проектировщикам более смело, нахраписто вступать в данную технологию, не терпя финансовые убытки.
❗️Мы прописали в Методике возможность калькулирования этих затрат. Чтобы затраты появились у проектировщиков. Там есть целая глава, которая посвящена тому, как посчитать все-таки стоимость ТИМ в тот период, пока нет наработанной базы.
…В настоящий момент, кроме разговоров о ТИМ и получении этой документации, что этот контракт стоит столько-то за счет удорожания из-за ТИМ, у нас, к сожалению, крайне мало информации. Все это разработано на основе буквально единичных данных. Мы не можем сказать, что коэффициенты [речь уже про 854/пр] реально отражают состояние. Необходимо работать и нарабатывать информацию».
От себя повторно дополним, что тот проект изм. к 421/пр, касаемо ТИМ, на наш взгляд требует существенной доработки во избежание вольных или невольных трактований и как следствие — злоупотреблений. Кстати, после создания соответствующей рабочей группы больше никаких подвижек в этом направлении не было.
👆По затратам на ТИМ: "Смешались в кучу кони, люди"...
В изм. к Методике 421/пр идет речь о затратах на ТИМ при СМР, зачем нам тогда говорят о проектировщиках? Этот раздел никакого отношения к проектировщикам иметь не будет. Это затраты ТИМ при СТРОИТЕЛЬСТВЕ, т.е.9 глава ССРСС!
Вот совсем недавнее видео как раз вскрывает такой вид затрат на этапе СМР хотя бы в составе СК, который не покрывается штатной методикой, ни по методике на содержание Техзаказчика по 279/пр, ни у СК-шников по ПП 468.
Для проектировщиков — это дополнительная головная боль с обоснованием человеко-часов, которые необходимы для работы с BIM-моделью. А т.к. норм нет, такая форма в экспертизе не пройдет и будет исключена с формулировкой: "обосновать или исключить". Пока не будет документа с перечнем необходимых работ, с нормированием чел/часов ТИМ специалистов по такому перечню, все это - "нарисованный костер" как в сказке про Буратино.
В изм. к Методике 421/пр идет речь о затратах на ТИМ при СМР, зачем нам тогда говорят о проектировщиках? Этот раздел никакого отношения к проектировщикам иметь не будет. Это затраты ТИМ при СТРОИТЕЛЬСТВЕ, т.е.9 глава ССРСС!
Вот совсем недавнее видео как раз вскрывает такой вид затрат на этапе СМР хотя бы в составе СК, который не покрывается штатной методикой, ни по методике на содержание Техзаказчика по 279/пр, ни у СК-шников по ПП 468.
Для проектировщиков — это дополнительная головная боль с обоснованием человеко-часов, которые необходимы для работы с BIM-моделью. А т.к. норм нет, такая форма в экспертизе не пройдет и будет исключена с формулировкой: "обосновать или исключить". Пока не будет документа с перечнем необходимых работ, с нормированием чел/часов ТИМ специалистов по такому перечню, все это - "нарисованный костер" как в сказке про Буратино.
Александр Павлович Вилков, Директор департамента ценообразования и ресурсного обеспечения Минстроя:
"Всем нам уже известно, что РИМ широко шагает по стране, больше половины субъектов находятся в этой новой системе ценообразования.
С 2016 года начали мы эти преобразования и реформу ценообразования. Предполагалось первоначально, что наступит светлое будущее, как только мы запустим ФГИС ЦС и бегом прибегут к нам производители тех самых ресурсов, наполнят ФГИС ЦС и через год мы начнем жить уже ресурсным методом. Но, как мы увидели, процесс не такой простой, как казался.
Поэтому, на переходный период был разработан ресурсно-индексный метод. В принципе, этот тот же самый ресурсный метод. Ничем он особо не отличается, за исключением того, что те ресурсы, которые не дают нам на сегодняшний момент производители для размещения в ФГИС ЦС, замещаются той самой новой ФСНБ 2022 г. Соответственно, к этой базе, к той цене (2022 года, не 2000!) применяются конкретно те самые индексы по группам однородных строительных ресурсов (ГОСР), которые и помогают привести стоимость сметных расчетов, объектных и сводников в ресурсный уровень цен. Т.е. уже мы не привязаны к данным, которые поступают в ФГИС ЦС. Мы имеем большинство ценообразующих ресурсов, те цены, которые в новой базе присутствуют и индексы, которые обеспечивают пересчет в текущий уровень цен".
"Всем нам уже известно, что РИМ широко шагает по стране, больше половины субъектов находятся в этой новой системе ценообразования.
С 2016 года начали мы эти преобразования и реформу ценообразования. Предполагалось первоначально, что наступит светлое будущее, как только мы запустим ФГИС ЦС и бегом прибегут к нам производители тех самых ресурсов, наполнят ФГИС ЦС и через год мы начнем жить уже ресурсным методом. Но, как мы увидели, процесс не такой простой, как казался.
Поэтому, на переходный период был разработан ресурсно-индексный метод. В принципе, этот тот же самый ресурсный метод. Ничем он особо не отличается, за исключением того, что те ресурсы, которые не дают нам на сегодняшний момент производители для размещения в ФГИС ЦС, замещаются той самой новой ФСНБ 2022 г. Соответственно, к этой базе, к той цене (2022 года, не 2000!) применяются конкретно те самые индексы по группам однородных строительных ресурсов (ГОСР), которые и помогают привести стоимость сметных расчетов, объектных и сводников в ресурсный уровень цен. Т.е. уже мы не привязаны к данным, которые поступают в ФГИС ЦС. Мы имеем большинство ценообразующих ресурсов, те цены, которые в новой базе присутствуют и индексы, которые обеспечивают пересчет в текущий уровень цен".
Справочная_информация_сметные_цены_205.pdf
434.7 KB
Справочная информация о средних сметных ценах основных ресурсов, учтенных при разработке коэффициентов пересчета в текущий уровень цен Октября 2023 по г.Москва (ГАУ НИАЦ)
Директор СПб ГАУ «ЦГЭ» Ирина Косова о переходе на РИМ:
🔹Переход на РИМ в Санкт-Петербурге состоялся 25 августа 2023 года, о чем все представители строительного комплекса Санкт-Петербурга были проинформированы письмом Комитета по государственному заказу Санкт-Петербурга – регулятора в области сметного ценообразования региона.
🔹РИМ применяется исключительно для новых проектов строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, сноса объектов капитального строительства, задание на проектирование для которых утверждено после 25.08.2023, до этой даты возможно применение базисно-индексного метода определения сметной стоимости.
🔹Главгосэкспертиза России рассчитала для нас пилотные индексы изменения сметной стоимости. Совместно с коллегами мы провели масштабную работу по сравнительному анализу определения сметной стоимости строительства школ, детских садов, дорог, отдельных работ по строительству метрополитена базисно-индексным методом и ресурсно-индексным методом. Расхождение в общей стоимости составило от 3 до 8 %.
🔹Переход на РИМ в Санкт-Петербурге состоялся 25 августа 2023 года, о чем все представители строительного комплекса Санкт-Петербурга были проинформированы письмом Комитета по государственному заказу Санкт-Петербурга – регулятора в области сметного ценообразования региона.
🔹РИМ применяется исключительно для новых проектов строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, сноса объектов капитального строительства, задание на проектирование для которых утверждено после 25.08.2023, до этой даты возможно применение базисно-индексного метода определения сметной стоимости.
🔹Главгосэкспертиза России рассчитала для нас пилотные индексы изменения сметной стоимости. Совместно с коллегами мы провели масштабную работу по сравнительному анализу определения сметной стоимости строительства школ, детских садов, дорог, отдельных работ по строительству метрополитена базисно-индексным методом и ресурсно-индексным методом. Расхождение в общей стоимости составило от 3 до 8 %.
Бычков_АВ_Доклад_на_заседании_коммитета_24_10_2023.pdf
627.3 KB
Андрей Бычков, Председатель подкомитета по ценообразованию, Комитет по техническому регулированию, ценообразованию и экспертизе НОПРИЗ - обзор нововведений для расчетов НМЦК, уст. приказом Минстроя России № 604/пр от 21.08.2023 г.
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
#мсч2023 #тим #bim #газпром
Дмитрий Клюев — эксперт в номинации "Информационное моделирование и проектирование", который не только снял на видео защиту всех 18 команд, но и всю ночь по-полочкам разбирал эти материалы! А с утра продолжил обсуждать результаты вместе со @smety, перед тем, как сдать протоколы.
К слову, команды Дмитрия - Газпром Проектирование (Нижегородский и Саратовский филиал) в честной и бескомпромиссной борьбе на III Международном строительном чемпионате в Санкт-Петербурге заняли 2 и 3 место соответственно...
От души поздравляем! Будем рады увидеться уже в следующем году, где по-нарастающей (в прошлом году они были третьими) коллеги обещают собрать уже фулл-хаус.
Дмитрий Клюев — эксперт в номинации "Информационное моделирование и проектирование", который не только снял на видео защиту всех 18 команд, но и всю ночь по-полочкам разбирал эти материалы! А с утра продолжил обсуждать результаты вместе со @smety, перед тем, как сдать протоколы.
К слову, команды Дмитрия - Газпром Проектирование (Нижегородский и Саратовский филиал) в честной и бескомпромиссной борьбе на III Международном строительном чемпионате в Санкт-Петербурге заняли 2 и 3 место соответственно...
От души поздравляем! Будем рады увидеться уже в следующем году, где по-нарастающей (в прошлом году они были третьими) коллеги обещают собрать уже фулл-хаус.
Forwarded from НАИКС
ТИМ - это люди. И вместе мы в этой жизни что-то делаем не зря. Благодаря вам, вашим командам и желанию делиться мнением, наработками и опытом лично я приобрел для себя много интересного и нужного. Вы — лучшие! Было классно, полезно и
До встречи!!
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Telegram дошел до Минстроя РФ
❗️Сегодня произошло по-настоящему знаковое событие. По инициативе зам.министра строительства и ЖКХ Сергея Музыченко впервые за много лет реформы ценообразования состоялась встреча представителей сообщества с регулятором, в которой самое деятельное участие принял гл.редактор TG-канала «Просто о сметах» Максим Горинский😉
Удивительно быстро удалось найти общий язык и понимание, получив исчерпывающие комментарии, ответы и разъяснения на многочисленные вопросы.
Так, как мы любим, «по простому», без галстуков: адекватно, прямо и без вот этой вот официальщины.
Знаково, что вместо запланированных 2 часов, мы общались целых 4 практически без перерыва. И нас, и зам.министра по меткому выражению присутствовавших было «не остановить».🤷Обсудить было что, на самом деле!
❗️Сегодня произошло по-настоящему знаковое событие. По инициативе зам.министра строительства и ЖКХ Сергея Музыченко впервые за много лет реформы ценообразования состоялась встреча представителей сообщества с регулятором, в которой самое деятельное участие принял гл.редактор TG-канала «Просто о сметах» Максим Горинский😉
Удивительно быстро удалось найти общий язык и понимание, получив исчерпывающие комментарии, ответы и разъяснения на многочисленные вопросы.
Так, как мы любим, «по простому», без галстуков: адекватно, прямо и без вот этой вот официальщины.
Знаково, что вместо запланированных 2 часов, мы общались целых 4 практически без перерыва. И нас, и зам.министра по меткому выражению присутствовавших было «не остановить».🤷Обсудить было что, на самом деле!
Напряжение, возникшее в самом начале этой встречи, мощно и неформально снял зам.министра, предложив сразу перейти к сути, прямо по «больным» вопросам без лишних слов, препираний и неуместной дипломатии с огибанием острых углов.
Повестка была действительно нашей, приземленной к жизни простых сметчиков.
Здорово, что на встрече присутствовали представители блока ценообразования Минстроя и ФАУ «Главгосэкспертиза России»: Александр Павлович Вилков и Сергей Головин.
РИМ — быть! ТИМ в сметах — обязательно будет! КА будет минимизироваться, ВОР — трансформироваться, ФСНБ-2022 не только дорабатываться и развиваться, но и адаптироваться, чтобы уйти от «веселых картинок» в ТИМ, а ФГИС ЦС — будет наполняться чтобы, согласно Стратегии развития строительной отрасли, «докрутив» РИМ, прийти и в ресурсный метод. XML будет успевать за Методиками (директор Департамента цифрового развития Николай Парфентьев нас услышал), а собираемые данные будут автоматизировано использоваться не только для анализа, но и проверки и наполнения соответствующих систем, в т.ч. и Стройкомплекс.рф, как верно отметил зам.министра Константин Михайлик. Конечно же, будет и отечественная версия «обложки» Openbook — этакая «плавающая цена» контракта в логичной связке с РИМ, и здорово проявившие себя контракты «под ключ», механизм которых, очень надеемся, сохранят.
А рядом будут методически грамотные отечественные поставщики сметного ПО, часть из которых уже в ТИМ. 💪А также, конечно же, проектировщики, без которых нам, сметчикам, никак не обойтись.
Совместно с зам.рук. аппарата НОПРИЗ Александром Неклюдовым обсудили вопросы адекватной оценки труда проектировщиков, а с Директором департамента градостроительной деятельности Владимиром Калинкиным затронули тему парамерического нормирования.
При непосредственном участии Сергея Должникова плотно пообщались по вопросам строительного контроля.
Если хотя бы 10% предложений и инициатив, которые удалось обсудить, будут реализованы — уже здорово. И Минстрой готов это делать👍
Радует, что нас слышат, внимательно читают, мониторят, реагируют и готовы обсуждать конкретные начинания и коррективы, конструктивные предложения, адекватно реагируя на возможную критику, чтобы в конечном счете сделать мир стройки лучше, а цену — достовернее и справедливей.
Наверное, можно было бы назвать это встречей с блогерами. Но… уже нет😉Впрочем, сохраним небольшую интригу.
Первый блин точно не комом!
Теперь, главное, чтобы слова не разошлись с делом, а результаты были измеримыми и полезными.
Сбиваем все предложения в конкретные и полезные для всех изменения: в части наполнения ФГИС ЦС, цифровизации стройки, необходимых Методик.
Отличная, правильная инициатива, конструктивная реакция и честные разъяснения — осталось переложить это в результаты.
За нами точно на заржавеет.
Благодарим всех участников за полезный диалог и готовность к изменениям! 🤝
Продолжаем движение вверх!
Ваши @smety
P.s. Отдельный респект аппарату и пресс-службе Минстроя за открытость и неподдельное желание наводить мосты✌️
Повестка была действительно нашей, приземленной к жизни простых сметчиков.
Здорово, что на встрече присутствовали представители блока ценообразования Минстроя и ФАУ «Главгосэкспертиза России»: Александр Павлович Вилков и Сергей Головин.
РИМ — быть! ТИМ в сметах — обязательно будет! КА будет минимизироваться, ВОР — трансформироваться, ФСНБ-2022 не только дорабатываться и развиваться, но и адаптироваться, чтобы уйти от «веселых картинок» в ТИМ, а ФГИС ЦС — будет наполняться чтобы, согласно Стратегии развития строительной отрасли, «докрутив» РИМ, прийти и в ресурсный метод. XML будет успевать за Методиками (директор Департамента цифрового развития Николай Парфентьев нас услышал), а собираемые данные будут автоматизировано использоваться не только для анализа, но и проверки и наполнения соответствующих систем, в т.ч. и Стройкомплекс.рф, как верно отметил зам.министра Константин Михайлик. Конечно же, будет и отечественная версия «обложки» Openbook — этакая «плавающая цена» контракта в логичной связке с РИМ, и здорово проявившие себя контракты «под ключ», механизм которых, очень надеемся, сохранят.
А рядом будут методически грамотные отечественные поставщики сметного ПО, часть из которых уже в ТИМ. 💪А также, конечно же, проектировщики, без которых нам, сметчикам, никак не обойтись.
Совместно с зам.рук. аппарата НОПРИЗ Александром Неклюдовым обсудили вопросы адекватной оценки труда проектировщиков, а с Директором департамента градостроительной деятельности Владимиром Калинкиным затронули тему парамерического нормирования.
При непосредственном участии Сергея Должникова плотно пообщались по вопросам строительного контроля.
Если хотя бы 10% предложений и инициатив, которые удалось обсудить, будут реализованы — уже здорово. И Минстрой готов это делать👍
Радует, что нас слышат, внимательно читают, мониторят, реагируют и готовы обсуждать конкретные начинания и коррективы, конструктивные предложения, адекватно реагируя на возможную критику, чтобы в конечном счете сделать мир стройки лучше, а цену — достовернее и справедливей.
Наверное, можно было бы назвать это встречей с блогерами. Но… уже нет😉Впрочем, сохраним небольшую интригу.
Первый блин точно не комом!
Теперь, главное, чтобы слова не разошлись с делом, а результаты были измеримыми и полезными.
Сбиваем все предложения в конкретные и полезные для всех изменения: в части наполнения ФГИС ЦС, цифровизации стройки, необходимых Методик.
Отличная, правильная инициатива, конструктивная реакция и честные разъяснения — осталось переложить это в результаты.
За нами точно на заржавеет.
Благодарим всех участников за полезный диалог и готовность к изменениям! 🤝
Продолжаем движение вверх!
Ваши @smety
P.s. Отдельный респект аппарату и пресс-службе Минстроя за открытость и неподдельное желание наводить мосты✌️
ЮЗЭДО.pdf
202.4 KB
Новая статья зажигательного и неравнодушного Александра Волкова (CSoft Дальний Восток, ведущего подкастов НОТИМ) о доброй традиции российской строительной отрасли — создании огромного количества «единых автоматизированных реестров по наведению бардака в строительстве», никак друг с другом не связанных и изящном пути наполнения ФГИС ЦС:
🔹У Министерства строительства России видимо существует какой-то очень острый конфликт с Минфином и ФНС (которая является лидером по цифровизации среди госорганов), иначе объяснить их многолетнее упорное молчание по этому вопросу просто невозможно. [Скорее, не конфликт, а отсутствие возможности вместе разобраться из-за масштабности и нехватки времени: работают люди, а совместной команды все это сделать не было].
🔹Система сметного нормирования и ценообразования в строительной отрасли безнадежно больна. Ведь если возникает ситуация, когда невозможно вести дела с получением прибыли, бизнес всегда будет уходить в теневой сектор.
🔹Без полноценной картины, основанной на достоверных данных, поступивших от всех производителей и поставщиков, точность расчетов внутри ФГИС ЦС обеспечить невозможно, следовательно, переход на РИМ будет профанацией: имеющиеся данные придется умножать на какой-то коэффициент, определяемый весьма приблизительно. В чем тогда отличие ФГИС ЦС от базисно-индексного метода, используемого в строительстве с 2001 года, непонятно.
🔹Если ежедневно автоматически получать отпускные цены на строительные материалы и работы по всей
стране (УПД в форме КС-2/КС-3), то можно прогнозировать изменение стоимости строительства... Таким образом, можно будет видеть в динамике и снижение стоимости строительства, и ее рост, причем как для бюджетных, так и для коммерческих строек.
Автор не устает повторять и напоминать об изящном и логичном пути решения проблемы наполнения ФГИС ЦС. А мы с 2020 года смотрим на эту новость про ФНС и недоумеваем: да, сложно. Но если захочется, то можно?
Добавим, что лучше, конечно, получать данные за сколько подрядчик берет материалы, плюс доставка.
🔹У Министерства строительства России видимо существует какой-то очень острый конфликт с Минфином и ФНС (которая является лидером по цифровизации среди госорганов), иначе объяснить их многолетнее упорное молчание по этому вопросу просто невозможно. [Скорее, не конфликт, а отсутствие возможности вместе разобраться из-за масштабности и нехватки времени: работают люди, а совместной команды все это сделать не было].
🔹Система сметного нормирования и ценообразования в строительной отрасли безнадежно больна. Ведь если возникает ситуация, когда невозможно вести дела с получением прибыли, бизнес всегда будет уходить в теневой сектор.
🔹Без полноценной картины, основанной на достоверных данных, поступивших от всех производителей и поставщиков, точность расчетов внутри ФГИС ЦС обеспечить невозможно, следовательно, переход на РИМ будет профанацией: имеющиеся данные придется умножать на какой-то коэффициент, определяемый весьма приблизительно. В чем тогда отличие ФГИС ЦС от базисно-индексного метода, используемого в строительстве с 2001 года, непонятно.
🔹Если ежедневно автоматически получать отпускные цены на строительные материалы и работы по всей
стране (УПД в форме КС-2/КС-3), то можно прогнозировать изменение стоимости строительства... Таким образом, можно будет видеть в динамике и снижение стоимости строительства, и ее рост, причем как для бюджетных, так и для коммерческих строек.
Автор не устает повторять и напоминать об изящном и логичном пути решения проблемы наполнения ФГИС ЦС. А мы с 2020 года смотрим на эту новость про ФНС и недоумеваем: да, сложно. Но если захочется, то можно?
Добавим, что лучше, конечно, получать данные за сколько подрядчик берет материалы, плюс доставка.