Просто о сметах
17.5K subscribers
1.78K photos
165 videos
1.2K files
3.85K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи: @ProSmety_bot

РКН: https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=bloggersPermission
加入频道
🎓Авторский курс «Разработка смет с использованием BIM»

📆Москва, 18-22 сентября

Движение вверх:
🔹Более 350 выпускников курса начиная с 2018 года
🔹II место на Всероссийском конкурсе «ТИМ-ЛИДЕРЫ 2022/23» в номинации «Лучшая образовательная программа в области информационного моделирования»
🔹Никакой замены своего сметного ПО

➡️Программа

👥Поддержан Renga Software, НОТИМ, Союзом инженеров-сметчиков.
✍️Свидетельство о повышении квалификации
📢Прямая связь с преподавателем

❗️Внятные ответы на вопросы про ТИМ в сметах, приземленная практика от реальных специалистов.
🔹Без страха и упрёка, без "воды" и уговоров, в дружеской обстановке с единомышленниками

➡️Регистрация

✔️5 дней полного погружения в сметный ТИМ вместе со @smety. Увидимся!
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
В день Государственного Флага прилетала новость с продолжением, заслуживающая отдельного поднятия новостного «флага» о регулировании рынка ПО для XML руками подведа в лице ФОИВа.
После публикации тарифных планов на ЕЦПЭ ссылка на сайт ГГЭ уже не работает :)
22.08.2023_51018-КМ_14-3-14.pdf
3.8 MB
❗️На финальном согласовании тот самый проект изм. к ПП 1431 - Правила формирования и ведения информационной модели объекта капитального строительства, состава сведений, документов и материалов, включаемых в информационную модель объекта капитального строительства и представляемых в форме электронных документов, и требований к форматам указанных электронных документов, включая Состав сведений, документов и материалов, включаемых в ИМ объекта капстроительства и представляемых в форме электронных документов, и требования к форматам указанных электронных документов + Пояснительная записка к документу.
К сентябрю - очень ждём!
@smety
MKE-OD-23-89sprilojeniem.pdf
743.4 KB
Приказ № МКЭ-ОД/23-89 от 18.08.2023 «Об утверждении Структуры территориальных сметных нормативов для Москвы и Перечня сборников территориальных сметных нормативов для Москвы ТСН-2001»
«Коммерсантъ» —
об очередным предлагаемом Минстроем переносе перехода на РИМ с III кв.2023 на I кв. 2024 года[заголовок у новости с каким-то намеком]:

📍Свою инициативу Минстрой объясняет стремлением «исключить возможные негативные последствия для стройкомплекса» и не допустить срыва сроков реализации проектов.
📍Регионы, которые не успеют выйти на ресурсно-индексный метод, столкнутся с невозможностью прохождения госэкспертизы новыми объектами.

✔️Президент НОСТРОЙ Антон Глушков: «перенос срока нужно рассматривать в комплексе с оценкой деятельности глав регионов, чтобы данный вопрос был решен окончательно. Многие субъекты РФ формально относятся к вопросам ценообразования — для перехода действительно нужно приложить усилия по сбору данных, особенно в тех регионах, что формально отнеслись в свое время к поручению о создании региональных центров мониторинга. Не осталось ни одного региона с нулевыми показателями наполнения ФГИС ЦС, но ее средняя наполняемость во втором квартале едва превышала 10%».

✔️Вице-президент Союза инженеров-сметчиков по региональному развитию Максим Горинский:

«Очередной перенос срока был в целом ожидаемым и прогнозируемым: долгое время не решается проблема с созданием региональных центров мониторинга, о выполнении поручения отчитались много лет назад, но действительно созданы они лишь в трети регионов, что и не позволяет наполнять ФГИС ЦС. Отсутствие стимулов и желания даже у регионов-лидеров переходить на новую систему ценообразования, а также нерешенный вопрос об ответственности за неисполнение планов.
Полумеры привели к тому, что мы имеем то, что имеем: цугцванг».
В дополнение к сегодняшнему материалу. Для тех, кто зрит в корень.
Новый мем от "Коммерсантъ" в преддверии 25 августа: в ФГИС ЦС грузят цены.
РИМское право

часть 1

Почему переход на РИМ при таких принятых мерах, о которых нам рассказывает ГГЭ и Минстрой опять переносится? Меры не эффективны? В чем основная трудность перехода? Сбор актуальных данных о стоимости ресурсов?  
Но причем тут тогда ролики от ГГЭ, еженедельные штабы, большая учебная программа, круглосуточный контакт-центр с целой системой поддержки? Вы серьезно считаете, что все это, включая, презентации и прочая периодика способствуют решению проблемы? Может, уже пора честно ответить: в субъекте просто не хватает средств на местечковые ФГИС ЦС и организацию мониторинга стоимости ресурсов?  
Можно долго разговаривать с двигателем автомобиля в надежде на то, что тот инициирует движение транспортного средства, но бензина в баке это не прибавит.
Раз нам сам начальник «транспортного цеха» и даже директор автосервиса так и не могут ответить на вопрос: почему переход на иной математически выраженный метод расчета откладывается, попробуем это сделать сами. А заодно — предложим изящное решение.
Текущую ситуацию можно охарактеризовать кратко: цугцванг. Но из любой ж... есть выход. Даже тут, как ни странно.

Вначале о коллизии. 
Почему наверху стучат кулаком, требуя от субъектов переходить на РИМ, когда в тексте ПП 1452 русским по-белому написано: "26_1. Начиная с IV квартала 2022 г. органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации могут ежеквартально, не позднее 20-го числа второго месяца текущего квартала, направлять в государственное учреждение предложения о расчете индексов изменения сметной стоимости строительства по группам однородных строительных ресурсов и обосновывающие их документы в соответствии с порядком и требованиями, которые установлены методикой." 
Т.е... могут и не направлять 🙃
Но ведь всем нужны приключения 🤷

1️⃣Вдумайтесь! Зачем третий квартал собирают цены с регионов и поставщиков в ФГИС ЦС, рассчитывают индексы, выпускают сметные цены, если в Главгосэкспертизу с I квартала 2023 года зашло считанное количество объектов в РИМ, большинство из которых - капремонт? По всему выходит, весь этот год идет работа ради работы, а "прошлые" индексы и цены (за истекшие периоды) сейчас уже никому не нужны! Ну просто представьте регионы, которые перешли на РИМ в I кв. - для них уже предыдущие два (I и II) "протухли" и они ждут третий 25 августа! А ведь народ в ГГЭ без выходных и отпусков по ночам колбасит на полстраны это вот все! Какой-то реально непонятный труд с... призывами: "Ну переходите, пжл!" .

2️⃣У государства, как у Заказчика перехода на новый метод ценообразования строительства сейчас слабая позиция: все ресурсы регулятора тратятся... на уговоры! Ну и на два метода расчета. Хотя уполномоченные лица, которые занимаются ценообразованием за два предыдущих квартала нам довольно убедительно доказали и показали наглядно, что арифметика в РИМ – правильная, он возможен, перспективен как подготовка к переходу на ресурсный метод, да и в текущем моменте обслуживается только РИМ. Т.е., опять проводя аналогию с автомобилем, БИМ едет без масла, его уже давно никто не меняет, не развивает аж целых 1,5 года! Но нагрузка на всех только растет! Поддержание двух методов официально - это никому не нужный мартышкин труд. Реально бред какой-то: можно посчитать и так, и эдак; и в БИМ, и в РИМ!

Если РИМ более достоверный, чем БИМ, и есть многочисленные обоснования (помимо дорожных карт и планов), что это безусловно необходимо делать, если все уже продумали и считается, что все это правильно, то почему у нас все время откладывают/перекладывают и «нянчатся» с теми, кто играет в «кошки-мышки»? Одни активные и приличные, а другие - ушлые и посмеивающиеся над первыми (а заодно и над государством): «мы не хотим, мы не спешим, потеряем сферы влияния». Выходит, у нас одни ровнее, чем другие? Это нормально?
@smety
РИМское право

часть 2

Чего все боятся? Старые "дыры" с базами ТЕР и индексами к ним, ФСНБ-2020, в которую не вносится изменений и прочие возможности различных лазеек остаются у половины страны! А все новые технологии, база ФСНБ-2022 и прочие «вкусности» - доступны только для той половины, кто перешел на РИМ. Зачем все эти манипуляции и игра «в ромашку»? Перенести срок перехода, чтоб его еще раз перенести? Да не тот документ правят и не в той редакции, пытаясь устранить последствия, но не причину: закрывая сроки по срокам.

Решение: не сходить с ума со сроками перехода, а издать все как есть сейчас.
Чтобы не пропадал труд Минстроя и мониторщиков ГГЭ, который уже выполнен для половины страны, вместо очередного переноса сроков и изм. в ПП 1452 прописать требование рассчитывать все новые объекты строительства реконструкции и капремонта объектов капстроительства на территории РФ в РИМ с 25 ноября, как и собирались! На что смогли — то в ФГИС ЦС и опубликовали (as is. только не путать с одноименным!). Кто плохо мониторит, получает не то, чтобы «плохие цены» (ясно, что они в ФГИС ЦС не попадут), а не получает цен вообще и будет дальше заниматься КА. Только его проверять, конечно, надо.

И все проблемы будут решены. Все субъекты мигом побегут скорее выполнить мониторинг и перестанут выеживаться с переносами. И даже успеют передать информацию в Минстрой по отмониторенным материалам.
Ну а ответственные за реформу ценообразования добавят плюсиков в карму за наконец-то выполненные обещания и покажут исполнение Планов и всяческих дорожных карт!
Если все это действительно нужно государству и мы действительно про достоверность, а не работу ради работы.

✔️Кстати, еще в июне было понятно, что в августе никакого РИМ в стране не будет! Да даже раньше всем было ясно, что все на него не перейдут с таким настроем, подходом и перекладыванием ответственности. И еще тогда нужно было проявить волю и запустить нормативно-правовой акт, что с 25 ноября все новые объекты рассчитываются в РИМ!

Напоследок — о приключениях нерешительных

Ну а если всем действующим лицам по-прежнему нужны по-настоящему захватывающие эмоции и острые ощущения, не хватает смелости, давайте по-простому.
Дано: прежняя проблема — субъекты не перешли на РИМ. При таком подходе, когда «и нашим, и вашим», не все ли равно, кто и как считает, если считает правильно? Тем более, если в результате пересчетов все уже признали, что БИМ от РИМ +\- ничем в итоге не отличается?
Решение: раз не хватает решительности поставить всех в одни условия к ранее обозначенным срокам  (у нас же только половинчатые решения: «чтоб дров не наломать»), то необходимо просто «обеспечить возможность» (что, в принципе уже сделано) и переход (с возможными доп.плюшками) — по желанию региона. И точка. Никаких истерик и пустой болтовни. Даже переносить ничего не надо.
Ну и дальше продолжать колбаситься в БИМ\РИМ и прочие прелести с развлекухой на вебинарах и в отчетах, правовыми коллизиями, разным уровнем подготовки сметчиков, экспертов и прочим двоеметодством в ожидании чуда, достоверности и новых изменений.
@smety
Запись от 23.08.23 обучающего семинара ГГЭ по работе с сервисом по формированию Пояснительной записки в формате XML:

🔹Вопросы по установке, настройке и обновлению сервиса по формированию пояснительной записки в формате XML
🔹Особенности загрузки и внесения информации об исходно-разрешительной и проектной документации, а также результатов инженерных изысканий
🔹Особенности заполнения полей пояснительной записки.
Приказ Минстроя России № 516/пр от 20 июля 2023 года Главгосэкспертиза России с 3 сентября 2023 г наделена полномочиями на принятие решения о признании функционально-технологического, конструктивного, инженерно-технического и иного решения, содержащегося в типовой проектной документации‚ типовым проектным решением
Сергей Должников в своем фирменном стиле: кратко, просто, доступно выносит провальные методы цифровизации исполнительной документации.
При чем тут разработчики соответствующего ПО, а также каким боком всё это непосредственно касается сметчиков – смотрите в новом 15-минутном ролике.
Прикольная новость, которую можно воспринимать как тонкий троллинг от Минстроя и ГГЭ.

Министр и нач. ГГЭ встретились, чтобы поговорить обо всем том, о чем и говорить как бы еще рано 😉Ну вот какие итоги могут быть с начала текущего года? XML - есть — выгод нет?
Такое ощущение, что написали не то, о чем действительно шел разговор, включив инфоповоды из тех, что на слуху: одиозную ПЗ и многострадальный XML. Только вот незадача: первые результаты через 23 дня — это сколько? Количество вопросов на вебинаре про ПЗ аккурат за день до встречи или что? Количество смет в РИМ сервиса XML-проверки экспертизы? Смотрели сколько данных из XML КА загрузили в bigdata ГГЭ и тестировали скрипты, извлекающие статистику и строящие графики недостающих норм и разброса цен на стройматериалы по стране?

Среди дальнейших планов сокращения инвестиционно-строительного цикла наверняка было введение РИМского права. Согласны, тут итоги однозначно подводить рано, потому и не упомянули.
Приказ ТИМ в ПТУ.pdf
1 MB
ТИМ теперь будут заниматься начиная со среднего профессионального образования.
Приказ Министерства просвещения РФ № 531 от 13.07.2023
"Об утверждении федерального государственного образовательного стандарта среднего профессионального образования по специальности 08.02.15 Информационное моделирование в строительстве"
Сегодня в 16-00 (мск) на канале ТИМ-Содействие состоится традиционный пятничный подкаст с огненным ведущим Александром Волковым (CSoft-Дальний Восток)
и суперкрутым спикером: Сергеем Должниковым (ЭКСИНКО, YouTube-блогер😉)

Обоих знаем лично как больших неравнодушных, харизматичных профи и прекрасных людей по жизни, с которым очень хорошо дружим.

Признаемся, мы лично приложили огромные усилия, чтобы сегодняшняя их встреча состоялась. Для тех, кто не курсе: сегодняшние участники — яркие представители двух, скажем так, несколько разных взглядов на вопросы цифровизацию стройки.
Спустя год, после того как наши друзья огненно, даже за гранью фола «пообщались» в этом же чате и разошлись, они наконец встретятся, чтобы обсудить
⚡️ ТЕМУ: IT + Стройконтроль = или ≠

Уверены, что у этой истории будет лихое продолжение и очень яркий сюжет!
▶️Включаемся!
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
#лучшийсметчик2023 #отзыв #видео #сметы

Обалденный Слава Николаев, отпустив усы, в конце лета махнул в Челябинск и выпустил очередной классный материал о лучшей профессии сметчика с прекрасной профи своего дела!
Получилось очень по-дружески, максимально подробно, довольно легко и крайне вдохновляюще!
Софт, скилл, драйв и любимая профессия для людей!

🎞Встречайте! Финалист и серебряный призер всероссийского конкурса «Лучший сметчик 2023» ген.директор ГК "Палада" Татьяна Петренко:
✔️как готовиться к конкурсу
✔️чем себя мотивировать
✔️где брать знания
✔️все подробности и самые незаметные моменты конкурса в Казани
✔️стереотипы и недооцененность профессии
✔️как стать высокооплачиваемым сметчиком даже без строительного образования
✔️преимущества РИМ
✔️о маркетинге и лайф-хаках в сметном семейном деле более 10 лет: «как потопаешь, так полопаешь».
✔️об успешном бизнесе: как его создать «для людей» и кратно вырасти в регионах.
✔️трудно ли быть штурманом, при чем тут сулга и улга — немного подробностей как проходил «конкурсе в формате банкета», где мы с Татьяной круто зажгли 😂

Особенно ценно, что в видео: много ответов и деталей работы регионального дилера сметного ПО, у которого есть свои уникальные преимущества, а главное – настоящая целеустремлённость, харизма и улыбка по жизни🔥 Значит, что-то в этом бизнесе делаешь не зря.
Больше сметчиков – чуть ли не самых главных и самых многогранных специалистов на стройке! Браво, так держать! 👏

➡️И, конечно же, смотреть!
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🌇В Казани прошло уникальное для стройотрасли Татарстана событие — X юбилейный конкурс профессионального мастерства «ЛУЧШИЙ СМЕТЧИК-2023».

🎤
Юбилейный конкурс отличался суперфиналом в формате телешоу – миксом из популярных передач, таких как «Сто к одному» и «Умники и умницы», и новой церемонией награждения.

👏🏻Чем запомнился конкурс «Лучший сметчик-2023»: отзывы участников конкурса можно прочитать здесь

🏁Итоги суперфинала и подробная информация о конкурсе на нашем сайте
Страна уходит в последние выходные лета.
Индексы и цены в ФГИЦ ЦС за III кв. опубликованы!
Таким образом, в РИМ с сегодняшнего дня — 49 регионов (+29 регионов, как и ожидалось) по 99 зонам.
Забавно, что переход к определению сметной стоимости строительства ресурсно-индексным методом, который пока не распространяется на объекты капитального строительства, имеющие отраслевую специфику (автомобильные дороги (за исключением дорог с грунтовым покрытием), искусственные дорожные сооружения, объекты железнодорожной инфраструктуры, объекты магистрального трубопроводного транспорта нефти и нефтепродуктов, объекты использования атомной энергии, линейных объектов капитального строительства – воздушных линий электропередачи, объекты строительства алмазодобывающей промышленности, объекты космической отрасли), для которых Минстроем России публикуются укрупненные индексы изменения сметной стоимости, учитывающие указанную отраслевую специфику таких объектов, а также на ремонтно- реставрационные работы по-прежнему планируется осуществить до конца IV квартала 2023 года.
Об этом есть официальное уведомление на портале ФГИС ЦС.
Что, конечно же, не соответствует реалиям и, к сожалению (как и мобильная версия ФГИС ЦС) пока НПВ [не представляется возможным].
Александр Павлов - профессор, д.т.н., к.э.н., автор учебника «Экономика строительства» о проблемах применения цен на материальные ресурсы при ресурсно-индексном методе, которые в т.ч. увеличивают время работы сметчика в несколько раз: отсутствие переводных таблиц для идентификации видов грузов, отсутствие показателей массы, расхождение сметных цен с непосредственно калькулируемыми значениями.