Просто о сметах
17.5K subscribers
1.78K photos
165 videos
1.2K files
3.85K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи: @ProSmety_bot

РКН: https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=bloggersPermission
加入频道
Forwarded from СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ (Должников Сергей)
Свершилась очередная революция, ура, ура...

Не устану повторять: пока разработчики программных продуктов не перестанут выдумывать не существующие процессы, действия и документы - никакой цифровизации не будет)))

Что важнее, пафос "мы сократили время на..." или реальная работа по созданию действительно нужного функционала?
Ну вот почему не спросить у людей, как правильно то?🤦‍♂️😂
На сайте ФГИС ЦС опубликована ФСНБ-2022 с учетом дополнений и изменений 1-6 в формате открытых данных XML: https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/frsn/fsnb для разработчиков сметных программных комплексов
Оперативненько, зачет ГГЭ. Отреагировали на замечания.
Коллеги, есть предложение: махнуться с Минстроем или ГГЭ сертификатами безопасности для сайта. Хотя бы на недельку. Уверены, что тогда процесс принятия таких важных решений будет более предсказуем и взвешен. В первый же день все разрешится.
pismo_minstroya_rossii_ot_05.05.2023g._no25724-if-00.pdf
865.9 KB
❗️Наконец-то принято волевое решение: с 1 августа сметы на экспертизу будут приниматься ТОЛЬКО в этом формате XML согласно схемам, размещ. на офиц. сайте Минстроя без каких-либо xls и pdf, и форматов конкретного сметного ПО!

📍В целях надлежащего исполнения требований приказа от №783/пр 12.05.2017 организациям госэкспертизы необходимо обеспечить с 1 августа 2023 г. прием от заявителей сметной документации на экспертизу для проведения проверки достоверности определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капстроительства исключительно в виде машиночитаемых электронных документов, соответствующих XML-схеме.
‼️Документы, представленные с нарушением указанных Требований ЭД, в дальнейшем не смогут быть размещены в ЕГРЗ в связи с внедрением автоматического контроля формата загружаемых файлов.

Рассылка произведена в организации экспертизы РФ.
Теперь бы наладить работу с массивом данных, чтобы использовать статистику для прогноза потребности в тех же стройматериалах.
Теперь понятно, что так анонсировал вице-премьер Марат Хуснуллин. Постановлением Правительства Российской Федерации № 717 от 06.05.2023 «Об утверждении Положения о порядке экспертного сопровождения результатов инженерных изысканий и (или) разделов проектной документации объекта капитального строительства, внесении изменений в некоторые акты Правительства РФ и признании утратившими силу отдельных положений некоторых актов Правительства РФ» внесены важные изменения в постановления Правительства РФ № 145 от 05.03.2007 «О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий» и № 87 от 16.02.2008 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию», учитывающие переход к применению ресурсно-индексного метода при определении сметной стоимости строительства объектов капитального строительства в 2023 году.

Для удобства пользователей Постановление также размещено на сайте ФГИС ЦС по ссылке. Да, мы в курсе, что не у всех получается зайти на сайт. Расшифровка зубодробительных формулировок и разъяснение изменений документа последует.
отчет_Счетная_Палата_автодорога_«Владивосток_Находка_порт_Восточный».pdf
2.2 MB
Стоимость 25-км автодороги в Приморье за прошедшие 8 лет возросла почти вдвое — с 20,6 млрд до 40,1 млрд руб., сроки сдвигаются постоянно.
Разгромный отчет Счетной палаты. Всего по одному крупному фед. дорожному объекту! То оползни, то карсты, то удорожание стройресурсов. И...

📍Приемка и оплата невып. работ, не соотв. усл. госконтракта и ПСД, признаки коррупции.

📍Расчет увеличения согл. ПП 1315 — с наруш. Методики № 841/пр: некорректные, неподтв. первичными документами исходные данные.

📍По актам КС-2 КС-3 стоимость — на 1 831,5 млн рублей (расчетно) меньше указ. работ в 2022.

📍Потребность в строительных кадрах отсутствует.
📍В основном применяются российские материалы, включая сыпучие. Проблем с их наличием не отмечается. Факты срыва сроков завершения работ по причине роста цен на стройматериалы, недостатка оборудования, комплектующих деталей для дорожно-строительной техники не выявлены. НО! Рост стоимости материалов значительно увеличивает стоимость строительства практически на 2,0 млрд рублей
президент НОСТРОЙ Антон Глушков:

"Внедрение обязательного приема сметной документации в электронном виде позволит выстроить системную работу по формированию единого информационного ресурса — так называемой платформы прогнозирования. Такой инструмент станет хорошим подспорьем для ключевых игроков рынка с целью планирования и реализации тех или иных проектов. Машиночитаемый формат позволит взять информацию о ресурсах из реальных проектов и строить на ней систему аналитики и прогнозирования о производителях и поставщиках строительной продукции, ее видах, объемах и стоимости, о трудозатратах и других составляющих производства строительных работ. Фактически строительные и проектные компании становятся источником информации о ресурсах, и через систему саморегулируемых организаций целесообразно их объединение и обработка. НОСТРОЙ совместно с региональными СРО прорабатывает этот вопрос, вырабатываются программные решения и системы автоматизации".

Кто быстрее, НОСТРОЙ или Минстрой? + еще одна цифровая платформа
Проект разрабатываемой XML-схемы атрибутивного состава ЦИМ для проектирования, строительства и эксплуатации согласно СП 333.1325800.2020
Версия от 18.05.23
История сметного XML или почему "Повторение - мать учения"

XML-формат обмена был впервые опубликован еще 21 октября 2020. Но переход ГГЭ на формат представления смет в электронном виде, который должен был состоятся 22.01.21, тогда так и не случился.
В мае 2021 была предпринята очередная попытка: с 18.08.2021 еще один вариант и напоминание вступили в действие.
По традиции, об этом даже многократно отчитались. Загибая пальцы одной руки: раз, два, три, четыре, пять и грозя другой.
Даже в модной телеге рассказали, как работать с XML (к чему официальные разъяснения, правда?).
Следующими этапами после многострадальной Пояснительной записки (коллеги, кому удалось оценить результат на выходе, вынесли цензурный вердикт: ГГЭ необходимоо заниматься цифровизацией внутри, а не вовне) должно было стать создание XML-схем для иных документов, входящих в состав проектной документации, а затем эти документы должны были превратиться в атрибуты информационной модели.
Ровно год назад мы еще раз задавали вопросы в Минстрой: как там с ТИМ и сметами? Вместо зам.министра Константина Михайлика на наш запрос ответил... блок ценообразования ГГЭ , подтвердив наши предположения: «мы реформируем ценообразование, какой еще ТИМ?».
Попутно выяснилось, что XML-схем документов для включения в инфомодель так и нет.
А саму обязательность принимать сметную документацию только в XML-cхеме перенесли в очередной раз еще на 1 год, как нами и прогнозировалось. Очень знакомая и обкатанная схема с реформой ценообразования.
Поэтому, коллеги, спокойно: сметы в XML уже де-юре давно принимают в ГГЭ. Очередная версия вступила в действие 13.12.22 и Минстрой уже всех об этом также предупреждал заранее. Поэтому, очередное напоминание и а-та-та про 1 августа 2023 – далеко не первое.
Де-факто же некоторые экспертизы по-старинке (сознательно или нет) "путают" это с XML в формате сметной программы, а не .gge, ну или "в лоб" принимают документацию в xls/pdf/сметном ПО.
Почему? Очевидно, что эксперт все равно хочет видеть смету в Excel, со всеми гиперссылками, для быстрой проверки, да и после выгрузки, его заново в сметную программу загрузить нельзя. Ну нет такой заинтересованности у разработчиков. Выходит, пустая трата времени.

Другое дело:
1️⃣С уже загруженным массивом смет в придуманном же Главгосэкспертизой мире цифровизации формате необходимо разбираться и дорабатывать: мягко говоря, там далеко все не так гладко, как ожидалось.
2️⃣Почему в ГГЭ все это делают без учета ТИМ и что не так с XML ГГЭ – мы тоже писали. В ГГЭ есть люди, занимающиеся ТИМ (наверное), и люди, большей частью занимающиеся сметами (переходом на РИМ). Друг с другом они никак не связаны, а команды «сверху» от Минстроя об интеграции и кооперации так и не поступало. Даже те изменения в схемы локальных сметных расчётов, которые все-таки были учтены (идентификатор элемента в ifc-файле цифровой информационной модели), приняты согласно предложений неравнодушных разработчиков соответствующего сметного BIM-сметного ПО.
3️⃣Удивительно, но смета на ПИРы не имеет XML-схемы! ЛСР на ПИР является неотъемлемой частью СД и должен присутствовать в рамках обоснования соответствующего вида затрат в главе 12 ССР. Каким образом собираются автоматизированно принимать, проверять и пристегивать все это к ТИМ? В рамках того же экспертного сопровождения на этапах разработки ТЗ по новому ПП 717? Никто же не поверит в то, что смета на ПИР (как часть СД по ПП 87) не проверяется. Потому и идет все мимо, по-старинке - "ручками".
❗️Сметная секция II Дальневосточного BIM-форума
📆25 мая, ДВГУПС, Хабаровск 14.00-16.30 (+7 МСК):

1️⃣BIM в сметах - необходимость, прозрачность, доступность - Максим Горинский, вице-президент Союза инженеров-сметчиков России, директор компании «Галактика ИТ» (модератор)
2️⃣РИМ и ТИМ – к чему нужно быть готовым - Павел Горячкин, президент Союза инженеров-сметчиков России
3️⃣Классификатор строительной информации и сметы - Иван Воронин, зам. директора по развитию ООО НПП «АВС-Н»
4️⃣Автоматизация проверки сметной стоимости ОКС с использованием ЦИМ - Николай Самопал, зам. директора по развитию ЗАО «Визардсофт»
5️⃣Использование данных ИМ и сметной документации для управления бюджетом и ресурсами  организации в системе управления проектами – Владимир Судариков, директор ООО «Центр строительных программ ЭРИКОС»
6️⃣Технологии информационного моделирования и автоматизированного выпуска смет - Владимир Алиевич Изатов, ген. директор ООО НПП «АВС-Н»
7️⃣Государственные и корпоративные справочники. Как с ними работать и где тут BIM? Алексей Пелипенко, директор по стратегическим проектам ООО «Айбим»
8️⃣Опыт составления сметной документации с применением ТИМ. Чкалова Н.С., инженер-сметчик АО Дальгипротранс.
🔹Круглый стол.

Участие бесплатно, но только очно. Регистрация: https://bim-dvgups.ru/
Лучи BIM встают на Дальнем Востоке!

Информационная поддержка и непосредственное участие в подготовке и модерации – @smety Увидимся лично?!😉

🔥Внимание!

В рамках форума, на базе ДВГУПС с 22 по 27 мая также проводится платный авторский курс повышения квалификации «Ресурсно-индексный метод и технология информационного моделирования» (возможно блочное участие по интересующему модулю). ✔️Программа – по ссылке
Невероятное открытие коллег из ГГЭ: "Ошибка на начальной стадии является максимальной и может составлять более 30 % в верхнем диапазоне. По мере дальнейшей проработки и готовности проекта точность оценки стоимости закономерно увеличивается, что свидетельствует о высокой эффективности стоимостного инжиниринга"! Спасибо, КЭП!

Patrick MacLeamy, создатель buildingSMART, указал об этом еще в т.н концепции «кривой Маклими» в 2004 г., а впервые это было описано профессором Бойдом Полсоном в 1976 г. примерно за 28 лет до “Кривой MacLeamy”. Чем раньше найдешь ошибку, тем дешевле ее устранение.

Что только не скажешь, чтобы отрекламировать новую услугу стоимостного инжиниринга. Прикрутив к этой картинке самый известный график определения сметной стоимости (который после демонстраций на слайдах ГГЭ перекочевал в проект Стратегии строительной отрасли, а потом и в отчет Счетной палаты), какая-то нестыковка получается.
👆Прогнозирование объемов, стоимости и/или цены ресурсов, которые требуются для реализации проекта.

🔹Стоимостные оценки 5-го класса
- применяются для любых стратегических целей бизнес-планирования, таких как исследования рынка, оценки начальной жизнеспособности проекта, оценка альтернативных схем, проектов предварительной проверки, исследований местоположения проекта, оценок потребностей в ресурсах и бюджетирования, долгосрочное планирование капитала и т.д. 

🔹4-й класс - разрабатываются в следующих целях (но ими целевое назначение не ограничивается): детальное стратегическое планирование, развитие производства, вариантное проектирование на более высоком уровне детализации, вариантный анализ схем процессов, подтверждение экономической и технической возможности реализации, предварительное утверждение проекта бюджета и принятие решения о переходе к следующей стадии проекта

🔹3-й класс - для расчета бюджета и становятся первыми в проекте контрольными отметками, относительно которых будут оцениваться все расходы и ресурсы при дальнейшем уточнении бюджета. Они используются в этих целях, пока не будут заменены более детальными проработками. Оценки 3-го класса во многих случаях могут рассматриваться в качестве окончательных для контроля за бюджетом и ходом его выполнения.

🔹2-й класс - разрабатываются в качестве базисного показателя, относительно которого контролируются реальные затраты денежных средств и материально-технических ресурсов, а также изменения в бюджете. Для подрядчиков этот класс оценок получил наименование тендерных, поскольку они служат для формирования тендерной цены

🔹1 класс точности - разрабатываются в целях универсального контрольного инструмента. Используется для проверки расчетов подрядчиков и разрешения возможных споров.
Анализ_отечественных_и_зарубежных_классификаций_оценки_стоимости.pdf
186.1 KB
Анализ отечественных и зарубежных классификаций оценки стоимости и установленных запасов непредвиденных расходов

Александр Васильев, специально для @smety

Таких табличек от всяких ассоциаций довольно много. Эта - просто самая распространенная.Мало кто понимает эту табличку и производный от нее график.

📍Интересен способ оценки с принудительным назначением объемов (Forced Detailed Take-Off).
📍Запасы непредвиденных закладываются исключительно на последней стадии оценки. Заказчик с проектировщиком зажаты потолком и часто просто не могут технически снизить стоимость. В ход идут такие методы, как: срез расценок, искусственное занижение стоимости и пр. Зато все отчитываются об экономии по результатам своей работы…
📍Точность оценки при проектировании с применением ТИМ, много выше, чем без него. И составляют до 3% (без BIM - до 10%). Либо наши 2-3% запасов уже установлены на перспективу ТИМ, либо одно из двух. Видно, что они ну никак не соответствуют реальным потребностям…в копилку незавершенок.
Реестр ЗШО на ФГИС ЦС от 17.05_14-31.pdf
314.4 KB
Справочный реестр сайтов уполномоченных органов власти РФ, предоставивших информацию о местах складирования золошлаковых отходов – на ФГИС ЦС
Сколько лет технологии ТИМ? Выходит, не менее 8000...
Один из первых чертежей, разработанных человеком.
Если присмотреться к изображению более внимательно, то видно, что это не просто рисунок на камне, аналогия чертежу в формате 2D, а полноценный чертеж, выполненный в 3D по технологии ТИМ. Осталось найти смету😉
Обзор дополнений и изменений № 6 к ФСНБ-2022

📍30 новых видов машин, корректировка коснулась 11-ти. В том числе изменены наименования 3 позиций, приведена информации о расходе и стоимости электроэнергии без изменения сметной цены по 4 позициям. По 4 позициям также добавлены затраты на перебазировку.
📍Сборник ГЭСН 06 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные»
📍Сборник ГЭСН 08 «Конструкции из кирпича и блоков»
📍Сборник ГЭСН 27 «Автомобильные дороги»
📍Сборник ГЭСН 29 «Тоннели и метрополитены»
📍Сборник ГЭСН 33 «Линии электропередачи»
📍Сборник ГЭСН 35 «Горнопроходческие работы»
Более 699 сметных норм утверждены приказом Минстроя России от 11.05.2023 № 335/пр: 225 новых и 474 актуализированных.

Отдельно отметим, что дополнение содержит изменения на основании обращений, направленных через форму обратной связи ФГИС ЦС, а также через наши каналы спеццсвязи в ФАУ «Главгосэкспертиза»😉. Предложения и замечания внимательно рассматриваются и, в случае необходимости, учитываются.
Поправками ПП №717 также установлены условия для проведения государственной экспертизы в части проверки достоверности определения сметной стоимости при переходе на ресурсно-индексный метод определения сметной стоимости строительства. Соответствующие изменения внесены в Положение № 145, а также в Положение № 87 о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию.
Другие подробности – на сайте ГГЭ. Ждем подробные разъяснения в рамках ежемесячного бесплатного вебинара.
Российские компании смогут легально использовать иностранное ПО, отчисляя средства на специальный счёт

Супер решение: кормим банки, пытаемся заигрывать с зарубежными разработчиками (но не отдаём им деньги). В сухом остатке: оплата по прайсу за сомнительные гарантии в некий фонд, отсутствие техподдержки, и подножка для отечественных решений. Хорошо хоть, что у сметчиков ПО не требует импортозамещения. К месту вспоминалось наше предложение из уже далекого 2019г.
Демпинг на рынке проектных услуг.pdf
421.3 KB
25 мая стартует II Дальневосточный BIM-форум.

Очень в тему - статья из электронного журнала «Информационное моделирование» настоящей "зажигалки" форума, одного из главных абмассадоров ТИМ в стране, ведущего подкастов "НОТИМ" (регулярно принимаем участие, на основе одного из них, собственно, и подготовлен данный материал), отличного товарища и настоящего неравнодушного профессионала отрасли — Александра Волкова, директора компании CSoft Дальний Восток.

В фирменном стиле рассмотрены не только демпинг, уход от налогов, пиратство ПО, но и исторические факты, интересные статистические данные о строительных компаниях, закупочное законодательство, проблематика проектирования: "низкий уровень доходов и отчаянный демпинг создают ситуацию, в  которой проектные организации не имеют финансовых ресурсов для инвестирования в инновации – приобретение новых технологий, внедрение новых методов и подходов, например, BIM/ТИМ", ситуация со сметным нормированием, ценообразованием и экспертизой в строительной отрасли.
24 мая (среда), 10.00 МСК

💻Очередной ежемесячный бесплатный вебинар ГГЭ:
"Порядок проведения госэкспертизы с учетом изменений в законодательстве о градостроительной деятельности РФ".
Ждем новые подробности про РИМ, а также ПП 717. И, конечно же, ответы на вопросы