#нампишут #фгисцс #мониторинг #стройматериалы #мотивация #цены

Для снижения воздействия сезонных колебаний, инфляции нужно менять формы сбора информации, которые так любезно совсем недавно утвердил Минстрой.

В лучшем случае, поставщики будут заполнять данные Приложения №3 (по сути розничные цены и прайс-листы). Не знаю, что должно произойти чтобы производители стали заполнять данные Приложения №2. Ну, т.е. собственноручно связать узел, смазать веревку мылом, зайти на эшафот и оттолкнуть табуретку…  

Необходимо предусмотреть какие-то преференции тем поставщикам, которые вносят эту информацию – по сути берут на себя большой дополнительный груз работы и ответственности. По производителям я не знаю – мне кажется пока форму не поменяют с 2-й на 3-ю хотя бы, ничего их не вразумит.

Можно саботировать и прикинуться «шлангом», можно для виду (формально) заполнять одну позицию из 10 000, резонно предположив, что не можешь свой замечательный продукт идентифицировать с той вакханалией, что написана в КСР. Можно только инновационную продукцию или ценообразующую (ооочень смешно кто их выбрал по трубам – крайне редко встречающиеся в проектной документации), можно занижать стоимость и занижать объем или завышать объем (долю рынка/вес твоего фактора внесения цены) и завышать стоимость, но тут велик риск что к тебе придут – как в свое время к ФЦЦС.

В любом случае, без спецов по рынку – в т.ч. ассоциаций, Министерствам и ведомствам не обойтись – и тогда может быть как-то официализируют наши взаимоотношения, если нужна помощь (за примером далеко ходить не нужно есть ГОСТы (например ГОСТ Р 59048-2020 «Руководство по взаимодействию некоммерческих потребительских организаций с органами контроля и надзора») и поправки в ФЗ (например, ФЗ 488).
Тогда ассоциации реально укрупнятся и станут поддержкой для государства (как это было в СССР до 56-го года - потребсоюзы на местах или за рубежом - Гильдии, Ассоциации той же Германии). 
А не неформальное «принеси-подай-отойди»… и даже «спасибо» не скажут.

#фгисцс #статистика #светофоры #ценообразование #стройматериалы #мониторингцен

Немного о "светофорах" Марата Хуснуллина, которые пора включать.

ФГИС ЦС статистика

📍14 242 Юрлица и ИП в системе
📍4 931 от общего числа подали ненулевые показатели
📍34,62% - наполняемость системы на сегодняшний день

Среднее число позиций сводной номенклатуры ценообразующих строительных ресурсов (СНЦСР), за исключением машин и механизмов по всем субъектам РФ, по которым в ФГИС ЦС предоставлена информация о ценах - 20, что составляет 3,3%

У очень многих регионов вопросы ценообразования уходят на второй план, а то и совсем ими не занимаются.
Необходимо организовывать минимальный мониторинг собственными силами и начать понимать строительный рынок своего субъекта: кто что производит и кто что продаёт.

@smety

#нампишут #стройматериалы #цены

Вот уже которое время, мы все носимся как "курицы с яйцами" вокруг постановления 1315 в рамках заключенных государственных контрактов до 01.07.2021 года.
Но есть ли механизмы, позволяющие решить эту проблему с дорогими материалами на этапе проектирования, для еще незаключенных ГК ?
Имеется ввиду, что при прохождении государственной экспертизы сметной стоимости, эксперты наотрез оказываются пропускать материалы по конъюнктурному анализу, если таковые "сидят" в ФССЦ (ТССЦ).
К примеру, арматура!
В ТССЦ Московской области ценовой диапазон арматуры (при небольшой выборке) варьируется от 32 до 37 тыс.руб. за тонну (без НДС).
Фактически, на рынке сейчас продается арматура от 55 до 66 тыс.руб. за тонну (опять же, учтена небольшая выборка арматуры по сортаментам).
Получается, проектировщик сейчас закладывает в проект (читай - сметную документацию) арматуру со стоимостями из ТССЦ, а уже потом Подрядчик, которому посчастливится стать победителем тендера, начинает хождение по мукам с постановлением 1315 в руках!

#нампишут #стройматериалы #цены

История понятная и прибыль кому досталась, понятны.
Но это очень тонкая материя, на самом деле: долгие годы строители душили изготовителей стройматериалов по ценам. Это была многолетняя война. А отскок с пандемии, да взрыв ипотеки из-за нерентабельности депозитов, подогретый действиями Хуснуллина, дали приток десятка триллионов рублей в жилищку. И производители прошептали пересохшими губами - вот оно, вот оно! И в прайсах отожгли.

Это же банальный передел собственности... Отжим самых лакомых подрядов на строительство дорог «для своих». Вот основной лейтмотив всего этого "повышения цен на песок". А если при этом ещё попутно руками ФАС тряхнуть производителей отдельных стройматериалов и спустить их в банкротство, то это верный способ скупить подешевевшие активы "по дешёвке".

#ФГИСЦС #стройматериалы #цены

Владислав Ткаченко, генеральный директор «Ассоциации производителей трубопроводных систем», зам. председателя ОС Росстандарт, эксперт комиссий ОС ФСА и ОС Минстроя специально для Telegram-канала «Просто о сметах»:

О возможной легализации «параллельного импорта»

В текущем моменте необходимо подумать о том, чтобы временно разрешить "серый" (его ещё называют параллельный) импорт стройматериалов - это разумная мера, но я бы предварительно запросил позицию компаний, которые внесены в реестр ФТС, как владельцы бренда. Кому-то это даже сыграет на руку, кто планирует через дружественные РФ страны ввозить продукцию без следов, которые могли бы быть заметны странам и специалистам вводящим санкции. Со стройматериалами у нас определенно лучше, чем с авиа и автопромом. Но есть проблемы по определенным группам по компонентам.

О предложении Госдумы обязать производителей стройматериалов размещать цены в ФГИС ЦС

Наполняемость ФГИС ЦС от этого, на мой взгляд, никак не изменится.

Мы 6 лет уже об этом пишем и говорим. Минстрою мы уже предлагали в ПП1452 и приказе № 893 убрать "отпускные цены" и запрашивать только у тех, кто занимается реализацией. Многие заводы ею не занимаются.
Иначе мы рискуем увидеть заниженные ценники в расценках и в итоге рост фальсификата.
Также Минстрой и Глввгосэкспертиза до сих пор не увязывают вопросы цен и качества, безопасности и фальсификата в стройматериалах. Пока это не будет сделано, просто мониторить цены - на мой взгляд это как миниатюра Райкина "претензии к пугавицам есть?"
Как только на эти два простых вопроса будут даны ответы, наполняемость системы и её верификация повысится в разы.

Идеальным было бы так же как-то мотивировать компании осуществляющие реализацию и публикующие публично информацию!!! Это очень важно! Эти же цены на сайтах, тем, что компании выдают, когда специалисты готовят проекты и сметы. Тогда появляется дополнительная мотивация держать штат людей, направляющих информацию в ФГИС.
Инициативу Государственной Думы - наказывать деньгами, по-человечески понять можно, нужно что-то экстренное предпринимать в той ситуации, в которой мы сейчас. Но обойти её крайне легко и это будет сделано многими. И в итоге будет показано, что даже такие меры не влияют на верификацию и наполняемость базы. Тогда, как вы пишете, опыт белорусов во всем нужно брать. Обязательная ответственность производителя за качество и безопасность стройматериала - техрегламент.
Тем более с таким КСР... Который срочно необходимо актуализировать.
Публикация прайсовых цен публично, как раз позволит избежать тех проблем - завышения цен в разы!!! из-за которых и началась реформа 6 лет назад. И вот за отсутствие или завышения/занижение этих публичных цен относительно поданных и должно быть наказание.

О возможности регулировать порядок изменения проектной документации без повторного прохождения экспертизы при замене строительных ресурсов в связи с импортозамещением.

Меня, честно говоря, очень удручают залихватские шапкозакидательские предложения Марата Хуснуллина: в рамках как бы импортозамещения вообще убрать требования по контролю за перепроектирование, если ты не на аналог меняешь. Ну, чуть похуже требования. Что такое – чуть похуже? Это либо аналог, либо не аналог. Если это не аналог, но того же назначения, необходимо разобраться и пройти не то, что ценовую экспертизу (это последнее дело), а именно экспертизу на соответствие требованиям безопасности. Пройти хотя бы статический, гидравлический расчет, еще какие-то расчеты, которые обеспечивают хотя бы какую-то пригодность этого стройматериала или объекта строительства. Получается вроде как благая идея: «давайте что-то заменим на что-то», а получается вообще снятие какой-либо ответственности, в т.ч. уголовную, что ты меняешь просто меняешь проект, договариваясь просто между заказчиком и строителем. Будет куча вообще суперзаниженных требований по качеству объектов, построенных с серьёзнейшими отклонениями. О которых, кстати, потребителю никто ничего не скажет. Вот это – самое обидное.

#нампишут #фгисцс #мониторинг #стройматериалы

Пока у нас такой КСР и пока такие "ценообразующие ресурсы", по человечески очень жаль сметчиков и строителей. Но если мы, поставщики, пойдем на поводу у Минстроя и начнем давать данные по старым правилам ранее, чем они пересмотрят ПП 1452 и Приказ (убрав отпускные цены с заводов), мы просто угробим отрасль. И строителей, и производителей стройматериалов.

Пусть мониторят розничные цены у поставщиков (если заводы являются поставщиками, то у заводов). Все обязаны на сайтах публиковать цены. И нещадно бить по тем, кто завышает цены, которые дали в ФГИС ЦС и которые на сайтах опубликованы. Остальное обеспечит снижение цен по время конкурсных процедур.
И строители не будут банкротиться, и производители стройматериалов.

Именно эти правила нужно прописать, чтобы решать реальную проблему, из-за которой вообще демонтировали ФЦЦС, региональные центры ценообразования в строительстве (спекулировавшие на ценниках и расценках). А не создавать новые. Производители дадут отпускные цены, потом будет скачек цен на первичное сырье в следующем квартале (в т.ч. сезонные колебания) строитель либо купит фальсификат, либо начнет банкротится. Добросовестный производитель в любом случае начинает банкротиться... не хитрая 2-х ходовка... Зачем все ЭТО, придуманное Минстроем? Для чего добросовестному производителю этому потакать, если его не слышат уже 6 лет?

#нампишут #стройматериалы #цены #индексы

Что касается стоимости материалов

Мы провели сравнение сметной стоимости строительства за основных объектах (у нас сейчас по факту заключены контракты на строительство 5 больших объектов по здравоохранения и впереди еще 3) и получилось, что индекс рассчитанный Минстроем, не перекрывает в 80% стоимость ценообразующих материалов, взятых по нормативной базе ФССЦ . Причем разница очень большая: от 50 до 70% ниже чем фактическая стоимость материалов. И в этой ситуации не поможет даже пересчет по ПП 1315, так согласно него позиции базы ФССЦ не пересчитываются по фактической стоимости, а к ним применяется индекс инфляции. Но, зная какой индекс — 50-70% трудно перекрыть. Поэтому, получается, что Подрядчики заранее заключают контракт по заниженной стоимости за счет своей прибыли и накладных. Ну в общем как-то так. А пока договорились «верхушки».

#важноуслышать #стройматериалы #ценообразование #реформа #сметы

[5]

О важной роли поставщиков и подводных камнях

Цены производителей не являются панацеей и одни использованы быть не могут. ПП №1452 было разработано и принято для того, чтобы агрегировать сметные цены с учетом, в т.ч. и предложений поставщиков, а в перспективе - еще и данных торговых площадок. По сути – это цена реализации, но реализация не производителя, т.к. могут торговать еще и площадки, и поставщики. [Вопрос, как они получены?!]

Теперь, помимо производителей, есть еще и поставщики. Поставщики, у которых цены их строительных ресурсов в той или иной степени привязаны к импортным комплектующим либо к импортному сырью. Автоматически это завязано на валютный курс. Наверное, ни для кого не новость, что сейчас происходит с валютными курсами, что было несколько месяцев назад, когда он поднимался и что происходит сейчас. Давать какие-то прогнозы даже в перспективе не только месяца, но и ближайших недель – неблагодарное дело. Поэтому, говорить о том, что сейчас поставщики, которые привязаны к импортным материалам, дадут цены в ФГИС ЦС, более-менее достоверные в течение квартала, это - бред. Их просто не будет: они либо дадут просто недостоверные, либо – «от балды», либо просто их туда не подадут, понимая, что пока нет еще какой-то определенности в перспективе ближайших месяцев. Что уж говорить про квартал. Это, кстати, немаловажные факторы, которые влияют на переход и реформу.
Другое дело, что исходя из концепции реформы, приоритетом являются цены, которые опубликованы в ФГИС ЦС , в уровне цен на 1 января 2022 года с индексами по группам ресурсов. В условиях, когда подали сведения за прошлый квартал, потом получается, что цена на сегодняшний квартал - уже некорректная. Поэтому при достижении определенной стабильности, которая в принципе сейчас уже выстроится в течение полугода, и понимания динамики: курсов валют, логистических цепочек, поставок сырья, транспортных составляющих, различных комплектующих и т.д., будет понятно по формированию цен на те или иные основные строительные ресурсы. В том числе металл, бетон, асфальт, кирпич, инертные, пиломатериалы и т.д.
@smety

#фгисцс #стройматериалы #полезное #карьеры #нерудные

На портале ФГИС ЦС - реестр о действующих месторождениях и участках разработки (карьерах/месторождениях) нерудных полезных ископаемых (песок, щебень, глина и т.п.), используемых в качестве строительных материалов.
Подробности - на сайте ФГИС ЦС.
Информация о карьерах некоторых регионов РФ уже доступна на карте ФГИС ЦС по ссылке (кнопка «Показать на карте карьеры»). Размещены сведения о видах и наименованиях инертных материалов, разрабатываемых на месторождении, о соответствующих кодах классификатора строительных ресурсов, а также и контактные данные ЮЛ, осуществляющих разработку и реализацию указанной продукции

Также на карте ФГИС ЦС в разделе Мониторинг цен строительных ресурсов (кнопка «Показать на карте») - организации, включенные в перечень ЮЛ и ИП, предоставляющих информацию для формирования сметных цен строительных ресурсов и расчета индексов изменения сметной стоимости строительства (производители, импортеры, оптовые поставщики, перевозчики)

#нампишут #стройматериалы #импортозамещение

Создана межведомственная рабочая группа, которая будет подготавливать рекомендации, подтверждающие соответствие характеристик отечественных и ввозимых из дружественных стран строительных материалов и технологий иностранным аналогам, для их включения в совместный проект Минстроя и НОСТРОЙ - Каталог импортозамещения строительных материалов.

Понятно, что хотят сделать в Минстрое, но им тяжело двинуться почти с нулевой точки...
Посмотрим, как пойдет работа.
Возможно, в случае перегибов и признания аналогами не аналогов, придется создать свою межведомственную рабочую группу с МВД, ФСБ, Прокуратурой по оценке результатов работы экспертов первой рабочей группы…

#нампишут #фгисцс #стройматериалы

Являюсь представителем оптового поставщика, зарегистрированного в системе ФГИС ЦС. Хочу поделиться наболевшим… постоянный перенос запуска ФГИС ЦС максимально демотивирует оптовых поставщиков заниматься этой бесполезной работой по предоставлению цен.

Я — та самая кадровая единица, выделенная нашей компанией для ведения всех дел, отправки сведений о ценах в Минстрой и курирования процесса мониторинга цен. Переход на ресурсный метод в очередной раз перенесен, непонятно, зачем наша компания должна ежеквартально подавать цены, если они нигде не публикуются?
Не понимаю как аргументировать своему руководству, чем я занимаюсь и почему реформу все время переносят и результат моей работы нигде не виден…
«я подавала цены, мы включали ресурсы в КСР, писали пояснительные записки, мониторили приказы, ожидали что наша продукция вот-вот появится во ФГИС ЦС, но снова все перенеслось».
Нет никакой уверенности и гарантий, что в 2023 году эта система заработает и снова не отодвинут срок. В связи с этим вопрос: почему и с какой целью поставщики должны заниматься этой работой? Инвестировать на эти цели средства и тратить время? На протяжении 2-х лет что я этим занимаюсь, никакого результата не появилось. Получается игра в одни ворота. Поставщики «должны и обязаны», Минстрой никому и ничего не должен…

ФГИС ЦС статистика:

📍 21 107 Юрлица и ИП в системе
📍 14 670 ЮЛ и ИП не предоставили информацию о ценах в предыдущем отчетном периоде
📍 6 437 предоставили информацию.
📍36,3% - наполняемость системы на сегодняшний день
С сентября 2021 – рост наполняемости +2,1%