Forwarded from Жирный сметчик
Прочитал статью Казахстанских коллег о том, как они решили вопрос с наполняемостью ценника на материалы актуальными ценами. (ссылка на статью в конце) Если в кратце, то они запретили прайсы и создали справочник, куда каждый производитель может внести свой материал, ему присвоят шифр и цену, и только тогда этот материал можно учесть в смете. Вроде всё просто и понятно, а главное проблема с наполнением ценника решена.
Попробую осветить побочные эффекты такого решения, которые на мой взгляд нивелируют достигнутый результат. Дело в том, что подобный подход практикуется в некоторых регионах РФ уже давно. Но не в таком радикальном виде. В регионах существуют каталоги текущих цен, в которых любой производитель или продавец может разместить цену на свою фирменную продукцию. Материалу присваивается шифр и текущая цена. Это позволяет включать материал в смету прямо из сметной программы, без возни с конъюнктурным анализом. Что очень удобно надо сказать.
Первый минус в том, что этим пользуются производители материалов и оборудования с неконкурентными ценами. Это различные прикормленные министерствами поставщики, которые «чудесным образом» включены во все проектные решения, проходящие по данному министерству или ведомству. Они официально попадают в этот каталог, что в дальнейшем позволяет им избежать такой формальности, как конъюнктурный анализ.
Второй минус - это то, что в таком случае будет указано фирменное наименование товара, что противоречит 44фз.
Третий минус - это позволяет ангажированным проектировщикам указывать в спецификации не марку согласно гост со средней ценой по региону, а именно ту торговую марку, которую им заказали.
Четвёртый минус, это разбухание справочника цен. Казахи правда ставят это себе в плюс, но на самом деле это минус. Для прозрачности и простоты расчётов должна быть одна позиция с маркой по гост, например плита минерало-ватная М100, а не 50 торговых марок плит, которые по сути вариации одной и тоже марки, просто некоторые из них вбухали в агрессивную рекламу столько бабла, что стоят в два раза дороже.
Резюмируя, хочу сказать, что у наших минстроевцев вполне хватит возможностей сделать так же как в Казахстане. Но вот загнать 50 торговых марок под один шифр ресурса представителя – навряд ли. Тут нужны серьёзные интеллектуальные и волевые усилия, а главное желание сделать сметные расчёты прозрачными. На мой взгляд, для капиталистов, которые пишут законы государства под свои нужды – это совершенно не выгодно. Поэтому решение в итоге будет такое, которое позволит, как и сей час, протаскивать выгодные кому то решения через спецификацию, ПОС, КА, а не оптимальный с экономической точки зрения вариант. Тем более как с такой прозрачной цены платитьоткат генподрядный процент? Да и вообще плановая экономика и капиталистическое государство это фундаментальное противоречие.
https://yangx.top/smety/4795
Попробую осветить побочные эффекты такого решения, которые на мой взгляд нивелируют достигнутый результат. Дело в том, что подобный подход практикуется в некоторых регионах РФ уже давно. Но не в таком радикальном виде. В регионах существуют каталоги текущих цен, в которых любой производитель или продавец может разместить цену на свою фирменную продукцию. Материалу присваивается шифр и текущая цена. Это позволяет включать материал в смету прямо из сметной программы, без возни с конъюнктурным анализом. Что очень удобно надо сказать.
Первый минус в том, что этим пользуются производители материалов и оборудования с неконкурентными ценами. Это различные прикормленные министерствами поставщики, которые «чудесным образом» включены во все проектные решения, проходящие по данному министерству или ведомству. Они официально попадают в этот каталог, что в дальнейшем позволяет им избежать такой формальности, как конъюнктурный анализ.
Второй минус - это то, что в таком случае будет указано фирменное наименование товара, что противоречит 44фз.
Третий минус - это позволяет ангажированным проектировщикам указывать в спецификации не марку согласно гост со средней ценой по региону, а именно ту торговую марку, которую им заказали.
Четвёртый минус, это разбухание справочника цен. Казахи правда ставят это себе в плюс, но на самом деле это минус. Для прозрачности и простоты расчётов должна быть одна позиция с маркой по гост, например плита минерало-ватная М100, а не 50 торговых марок плит, которые по сути вариации одной и тоже марки, просто некоторые из них вбухали в агрессивную рекламу столько бабла, что стоят в два раза дороже.
Резюмируя, хочу сказать, что у наших минстроевцев вполне хватит возможностей сделать так же как в Казахстане. Но вот загнать 50 торговых марок под один шифр ресурса представителя – навряд ли. Тут нужны серьёзные интеллектуальные и волевые усилия, а главное желание сделать сметные расчёты прозрачными. На мой взгляд, для капиталистов, которые пишут законы государства под свои нужды – это совершенно не выгодно. Поэтому решение в итоге будет такое, которое позволит, как и сей час, протаскивать выгодные кому то решения через спецификацию, ПОС, КА, а не оптимальный с экономической точки зрения вариант. Тем более как с такой прозрачной цены платить
https://yangx.top/smety/4795
Telegram
Просто о сметах
Директор центра нормирования в строительстве Астанинского филиала АО «КазНИИСА» Хасен Акылбекулы – об ограниченности ресурсного метода и переходе к конкурентному ценообразованию, разработке унифицированных классификаторов технологий, как основы для перехода…
Капитальный_ремонт_общего_имущества_МКД.pdf
1018.6 KB
Капитальный ремонт общего имущества МКД - Павел Малахов, зам.рук. аппарата НОСТРОЙ-директор Департамента ценообразования в строительстве
presentatsiya_RIM_01-11-2023-Mosolgosexpertiza.pdf
1.8 MB
Переход Московской области на ресурсно-индексный метод определения сметной стоимости строительства от ГАУ МО "Мособлгосэкспертиза".
Забавно выглядят слайды аж с двумя намеками.
Забавно выглядят слайды аж с двумя намеками.
✔️Толстый намек — сравнение принципов индексации и ценообразования в Московской области - БИМ (ТЕР-МО) и РИМ (ФСНБ-2022).
✔️Тонкий намек — сравнение количества размещаемых цен и индексов в ФГИС ЦС с индексами и КТЦ по Московской обл.
Сравнение стоимости капремонта в БИМ\РИМ оставим за скобками.
✔️Тонкий намек — сравнение количества размещаемых цен и индексов в ФГИС ЦС с индексами и КТЦ по Московской обл.
Сравнение стоимости капремонта в БИМ\РИМ оставим за скобками.
У многих регионов были свои ценники, которые регулярно выпускались. Но с переходом на РИМ «лавочка прикрывается»: после перехода на РИМ в регионе действуют лишь те цены, которые размещены в ФГИС ЦС. Добро пожаловать!
Если в регионе налажена система мониторинга (раз выпускались местные индексы и ценники, то иначе и быть вроде как не может), логично сосредоточиться не только на качественном обосновании 700 ценообразующих ресурсов (вместо десятка тысяч позиций), но и наполнении ФГИС ЦС дополнительными данными. Зачем индексы для каждого материала из старой базы, если порой процентов 20% этих материалов уже давно в природе не существует?
Использовать местные индексы и ценники получится только для корректировки (внесении изменений) в действующие проекты. Для новых проектов их применять нельзя!
Действительно, зачем путаница и создание возможностей для сознательного злоупотребления или ошибок «по незнанию» с местными индексами и ценниками. Кстати, напомним о предложении: сделать доп. запись в ФРСН о переходе субъекта в РИМ.
Местные каталоги и индексы должны «уйти с рынка». Татарстан уже с учетом этого дает подробные разъяснения как в части содержания автодорог, так и определения сметных цен на затраты труда в строительстве. Санкт-Петербург, судя по всему, тоже откажутся от выпуска каталогов.
А вот Московская область, которая пока не в РИМ, посылает сигнал центру, что не в восторге от грядущей перспективы.
Если в регионе налажена система мониторинга (раз выпускались местные индексы и ценники, то иначе и быть вроде как не может), логично сосредоточиться не только на качественном обосновании 700 ценообразующих ресурсов (вместо десятка тысяч позиций), но и наполнении ФГИС ЦС дополнительными данными. Зачем индексы для каждого материала из старой базы, если порой процентов 20% этих материалов уже давно в природе не существует?
Использовать местные индексы и ценники получится только для корректировки (внесении изменений) в действующие проекты. Для новых проектов их применять нельзя!
Действительно, зачем путаница и создание возможностей для сознательного злоупотребления или ошибок «по незнанию» с местными индексами и ценниками. Кстати, напомним о предложении: сделать доп. запись в ФРСН о переходе субъекта в РИМ.
Местные каталоги и индексы должны «уйти с рынка». Татарстан уже с учетом этого дает подробные разъяснения как в части содержания автодорог, так и определения сметных цен на затраты труда в строительстве. Санкт-Петербург, судя по всему, тоже откажутся от выпуска каталогов.
А вот Московская область, которая пока не в РИМ, посылает сигнал центру, что не в восторге от грядущей перспективы.
🎓Авторский практический курс «Разработка смет с использованием BIM»
📆Санкт-Петербург, 18-22 декабря
📚При поддержке НОТИМ, Союза инженеров сметчиков России, Renga Software.
🥈На VII-ом Всероссийском конкурсе ТИМ-Лидеры 2022/23 авторский коллектив занял II место в номинации «Лучшая образовательная программа в области информационного моделирования».
🔸Внятная теория и приземленная практика, ведём «за руку» в сметный BIM.
🔸Программа курса - по ссылке. Обязательно учитываются пожелания слушателей.
➡️ Регистрация
Последняя группа этого года в волшебном городе на Неве. По традиции, ожидаем полный зал. Места еще есть, можно успеть не спеша взять билеты.
Увидимся!
Ваши @smety
📆Санкт-Петербург, 18-22 декабря
📚При поддержке НОТИМ, Союза инженеров сметчиков России, Renga Software.
🥈На VII-ом Всероссийском конкурсе ТИМ-Лидеры 2022/23 авторский коллектив занял II место в номинации «Лучшая образовательная программа в области информационного моделирования».
🔸Внятная теория и приземленная практика, ведём «за руку» в сметный BIM.
🔸Программа курса - по ссылке. Обязательно учитываются пожелания слушателей.
Последняя группа этого года в волшебном городе на Неве. По традиции, ожидаем полный зал. Места еще есть, можно успеть не спеша взять билеты.
Увидимся!
Ваши @smety
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Что нового в ГРАНД-Смета 2023.3.pdf
1 MB
Новая версия «Гранд-смета» 2023.3:
📍Учёт поправочных коэффициентов при определении сметной стоимости вспомогательных ненормируемых материальных ресурсов в случае расчёта смет ресурсным или РИМ (согласно разъяснениям ГГЭ)
📍Расширен перечень внутренних проверок при экспорте документов в формат .GGE с выводом предупреждений и сообщений об ошибках
📍Дополнительные колонки в выходном документе Конъюнктурный анализ: номер страницы прайс-листа в томе, согласованная стоимость
📍Плановые доработки по выходным формам.
📍Учёт поправочных коэффициентов при определении сметной стоимости вспомогательных ненормируемых материальных ресурсов в случае расчёта смет ресурсным или РИМ (согласно разъяснениям ГГЭ)
📍Расширен перечень внутренних проверок при экспорте документов в формат .GGE с выводом предупреждений и сообщений об ошибках
📍Дополнительные колонки в выходном документе Конъюнктурный анализ: номер страницы прайс-листа в томе, согласованная стоимость
📍Плановые доработки по выходным формам.
Доменное имя ЕИС «Стройкомплекс.РФ» все-таки хотят привести в соответствие с официальным наименованием системы «для упрощения ее поиска заинтересованными лицами в Интернет».
Ох уж эти наши цифровые платформы строительства.
Напомним, ЕИС планировалось интегрировать в т.ч. и с ФГИС ЦС. Там же запланирована реализация открытой платформы сбора маркетинговой информации о стоимости ресурсов — та самая интеграция с электронными торговыми площадками, которая должна за уши вытащить ФГИС ЦС в части наполняемости (наверное).
Одноименный домен уже много лет принадлежит частному лицу. Возможно, его будут выкупать. Но тогда необходимо было сделать это до того, как вносить изменения в постановление Правительства, чтобы в т.ч. не разогнать стоимость ресурса.
Причем, когда вдруг обнаружилось, что ЕИС не равно одноименному домену, всем говорили: «читайте постановление, там указан https://stroi.gov.ru/». Но потому вдруг кого-то «осенило». К слову, одноименный tg-канал stroi.gov.ru заброшен с сентября, а его стоимость на сегодняшний день – уже более 1 млн. руб. Интересно, сколько заплатят тогда за домен Стройкомплекс.РФ в сети Интернет?
Хотя.. Вполне возможно, домен простоотожмут попробуют перевести на государство, как в той самой одиозной истории из предвыборных 2000-ых про «город белых ночей» к изумлению постоянных посетителей (можно найти в Интернет).
Но пока все это по-прежнему выглядит так.
Ох уж эти наши цифровые платформы строительства.
Напомним, ЕИС планировалось интегрировать в т.ч. и с ФГИС ЦС. Там же запланирована реализация открытой платформы сбора маркетинговой информации о стоимости ресурсов — та самая интеграция с электронными торговыми площадками, которая должна за уши вытащить ФГИС ЦС в части наполняемости (наверное).
Одноименный домен уже много лет принадлежит частному лицу. Возможно, его будут выкупать. Но тогда необходимо было сделать это до того, как вносить изменения в постановление Правительства, чтобы в т.ч. не разогнать стоимость ресурса.
Причем, когда вдруг обнаружилось, что ЕИС не равно одноименному домену, всем говорили: «читайте постановление, там указан https://stroi.gov.ru/». Но потому вдруг кого-то «осенило». К слову, одноименный tg-канал stroi.gov.ru заброшен с сентября, а его стоимость на сегодняшний день – уже более 1 млн. руб. Интересно, сколько заплатят тогда за домен Стройкомплекс.РФ в сети Интернет?
Хотя.. Вполне возможно, домен просто
Но пока все это по-прежнему выглядит так.
Telegram
Просто о сметах
Так сейчас выглядит домен Стройкомплекс.рф
Практические_аспекты_перехода_на_ресурсно_индексный_метод_расчёта.pdf
4.7 MB
Практические аспекты перехода на ресурсно индексный метод расчёта сметной стоимости строительства - Инна Ганнова, зам. начальника Дальневосточного филиала-нач. территориального отдела Главгосэкспертизы России в г. Владивостоке
Зам.нач ФАУ "Главгосэкспертиза России" Сергей Головин - о порядке расчета периода применения Идеф: https://yangx.top/golovin_smeta/305, в продолжение темы по расчету Идеф, используемого при расчете Ккор.
Telegram
Головин.Про сметы
🔔Здравствуйте коллеги!
В продолжении темы по расчету Идеф, используемого при расчет Ккор хочу обратить ваше внимание на порядок расчета периода применения Идеф. Это важно, так как если не правильно определить Идеф, то и расчет Ккор будет также неверен, что…
В продолжении темы по расчету Идеф, используемого при расчет Ккор хочу обратить ваше внимание на порядок расчета периода применения Идеф. Это важно, так как если не правильно определить Идеф, то и расчет Ккор будет также неверен, что…
Колосова_Елена_Информационное_моделирование_—_дополнительные_накладные.pdf
1.6 MB
Информационное моделирование — дополнительные накладные расходы или выгода для бизнеса?
Елена Колосова, вице-президент Национальной палаты инженеров, директор по развитию ООО «К4».
Елена Колосова, вице-президент Национальной палаты инженеров, директор по развитию ООО «К4».