Просто о сметах
17.5K subscribers
1.78K photos
165 videos
1.2K files
3.85K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи: @ProSmety_bot

РКН: https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=bloggersPermission
加入频道
РИМские каникулы

Есть работа, которая уже несколько лет выполняется Центрами мониторинга ГГЭ «в стол».
ФГИС ЦС застрял на отметке в 10% наполнения по ценообразующим ресурсам, данные расчетов устаревают и почему-то скромно используются только для выведения средней «температуры по больнице». Уже несколько лет сотрудники данных Центров, как белки в колесе, без остановки продолжают колбасить эти несчастные цены, которые… нигде не публикуются и менять этот подход никто не собирается! Верификация — это то, что скрыто под «капотом» ФГИС ЦС, т.к. проверить: что именно взято за основу, кто и какие именно цены передал, ни субъекты, ни ЮЛ/ИП - не в состоянии. Удивительно, правда, что у них до сих пор нет стимула что-либо передавать?

В тоже время, в стране – официально половина регионов не уложились в заданные сроки перехода на РИМ уже минимум на квартал, а часть из них переедет с этими показателями и в следующий год. Потому что гладиолус данные мониторинга, которые выполнены отстающими регионами, чтобы перейти на РИМ, по заявлениям ответственных представителей Минстроя – никакущие: сейчас на исправлении – 37 заявок, из них 11 – крайне низкого качества. Потому и имеем предварительно в лучшем случае еще 26 счастливчиков на 25 ноября.
И что со всем этим делать, кроме уговоров – никто толком сказать уже много лет не может.

Вишенка на торте

Вдумчивое перепрочтение ПП №1452 позволяет сделать вывод, что сбором цен для ФГИС ЦС должны заниматься не регионы, а ФОИВ:
"п.4: Реализация полномочий, предусмотренных настоящим постановлением, осуществляется соответствующими федеральными органами исполнительной власти в пределах установленной штатной численности и фонда оплаты труда работников, а также бюджетных ассигнований, предусмотренных этим федеральным органам исполнительной власти в федеральном законе о федеральном бюджете на соответствующий финансовый год и плановый период на руководство и управление в сфере установленных функций".

Бинго! Получается, что Минстрой сам написал такой документ, согласно которому регионы вполне обоснованно не занимаются мониторингом цен на строительные ресурсы. Тогда почему кивают на зеркало подменяется сутевая часть Центров мониторинга в сторону некой верификации вместо непосредственного сбора данных, а результаты их работы не публикуются в ФГИС ЦС, чтобы наконец-то его наполнить и перейти на РИМ?

Есть еще многострадальный конъюнктурный анализ, которым наградили страну авторы реформы. И все это добро не только с трудом и матами добывается, но даже выгружается в XML экспертизы, чтобы потом куда-то его сложили, т.к. пока не знают, что с ним делать. Потому что при проверке достоверности определения сметной стоимости ГГЭ верификация этих данных не осуществляется.
Обновленная версия классификатора строительной информации (КСИ) от 10.10.23:

📍Классификационные таблицы
📍Журнал изменений за III квартал 2023
Механизм формирования сметных цен строительных ресурсов

Слева - все те, кто уже несколько лет что-то отдают в ФГИС ЦС. Качество, естественно, хромает.
Вверху - те, кто мог бы передавать эти данные. Сюда нужно еще дорисовать стрелочки от Госдумы, Минпромторга, ФНС, НОСТРОЙ, Госсовета, Минэкономразвития, Казначейство и всех остальных, кто за эти годы обмониторились. Только вот не передают они никаких цен.

Неважно, что наполнение ФГИС ЦС по ценообразующим ресурсам до сих пор не превышает 10%. Это не главное. Хотя... тоже не точно, т.к. разные действующие лица этой увлекательной истории до сих пор даже друг с другом не смогли договориться - какой показатель считать нормальным и является ли это препятствием для перехода на РИМ или нет. Если наполнение неважно, то зачем столько усилий все это собирать? Если оно настолько важно, то почему вопросы стимулирования и ответственности за достоверность, качество и объем переданной информации не находят ответов в решениях Минстроя?
Так каким образом достичь прорыва в наполнении ФГИС ЦС?

С недавних пор на слайде появился новый тащер - Агрегатор. По замыслу авторов, сбор информации о конкретных сделках на рынке с торговых площадок поможет спасти ситуацию. Другое дело, что о нем говорили уже давно, с 2019. В Планах же его запуск - в 2025 г. Впрочем, столько лет ждали, как-нибудь еще поработаем.

Интересно, что среди источников информации на слайде нет тех самых Центров мониторинга ГГЭ. Уже хорошо, если хотя бы что-то считают на основании собранных ими данных. Впрочем, зачем тогда все остальные действующие лица? Чтоб самим не ошибиться и было на кого показать?

Стрелочек от ФГИС ЦС к программным комплексам нет. А значит, разработчикам опять все это разгребать с пользователями, без какой-либо автоматизации и обмена информацией с ФГИС ЦС через XML и API. Ну тогда хоть мобильную версию сайта запустите, чтоб туда можно было нормально зайти.
Ильяс Ахметзянов, зам. директора ГАУ «УГЭЦ РТ» в материале журнала «Стройэкспертиза. Республика Татарстан» о переходе республики на РИМ:

🔹Переход на РИМ — это промежуточный этап реформы системы ценообразования, который позволит нам окончательно перейти на ресурсный метод, суть которого в формировании сметной стоимости строительства объектов, зданий и сооружений с учетом текущих цен на строительные ресурсы. Да, РИМ — скорее вынужденная стадия ввиду того, что наша система ценообразования пока не готова обеспечить необходимый полноценный мониторинг цен.
🔹Первоначально планировалось, что ФГИС ЦС будет заполняться самими производителями или поставщиками строительных ресурсов через личные кабинеты. Но сегодня мы к этому еще не пришли ввиду административных сложностей, а также нехватки мотивации со стороны производителей и поставщиков, которые пока не видят в этой работе преимуществ для себя.
🔹На текущий момент сформирована база строительных ресурсов 2022 года, что дает возможность применять РИМ. Это работает следующим образом: те ресурсы, которые мониторятся из квартала в квартал, учитываются в сметах на строительство по текущим ценам, все остальные необходимо индексировать. 
🔹Перенос сроков [на I квартал 2024 года] продиктован неготовностью других регионов — не все смогли обеспечить загрузку информации о ценах на строительные ресурсы в необходимом объеме, а далее осуществлять эту работу практически непрерывно и в ручном режиме
🔹Эту работу — мониторинг и наполнение базы [в Татарстане] — пришлось взять на себя нашим экспертам, и мы с этой задачей справились. Более того, мы уже успели презентовать РИМ на уровне Минстроя РТ крупным организациям, которые выполняют роль госзаказчиков, а также проектным институтам. Им были даны детальные разъяснения.
🔹Тема перехода на РИМ довольно обширная и вызывает массу вопросов.
06.10.2023_725_pr.pdf
14.7 MB
Перечень специализированных строительных ресурсов (ПССР): https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/ksr/pscsr

🔹строительство, реконструкция капремонт автодорог и искусственных сооружений (95)
🔹строительство, реконструкция, капремонт объектов инфраструктуры ж\д транспорта (92)
🔹объектов магистрального нефтепровода (134)
🔹объектов использования атомной энергии (144)
🔹объектов электроэнергетики (43)
🔹объектов космической инфраструктуры (74)
🔹объектов добычи и производства драгоценных камней (20)

утв. Приказом Минстроя № 725/пр от 6 октября 2023 г
Forwarded from НОСТРОЙ
🏆 Призеры конкурса НОСТРОЙ для инженеров-сметчиков примут участие в III Международном строительном чемпионате

🏹 Трое призеров профессионального конкурса НОСТРОЙ для инженерно-технических работников в номинации «Лучший специалист по ценообразованию в строительстве» приглашены к участию в III Международном строительном чемпионате, который пройдет в Санкт-Петербурге с 17 по 20 октября 2023 года. Специалистам от НОСТРОЙ предстоит побороться за звание лучших сметчиков на международном уровне.

🇷🇺🇷🇺 Конкурс «Лучший специалист по ценообразованию в строительстве» проводится НОСТРОЙ ежегодно, начиная с 2020 года. Организатором по традиции выступил Комитет НОСТРОЙ по развитию строительной отрасли и контрактной системе при поддержке Минстроя России. В этом году он состоялся 19 апреля 2023 года и прошел в формате тотального диктанта, где за призовые места боролись 423 участника из разных регионов России.

👷🏻‍♀️ В Санкт-Петербурге за победу будут бороться три представительницы прекрасного пола:

🟠Хабибуллина Татьяна Викторовна – главный специалист проектно-сметного отдела ПАО «Сургутнефтегаз»
🟠Алексеева Нелли Михайловна – главный специалист сметного отдела АО «Казанский Гипронииавиапром им. Б.И. Тихомирова»
🟠Макарова Екатерина Николаевна – начальник сметного отдела СПб ГАУ «Центр государственной экспертизы»

⚡️ МСЧ – это еще один способ испытать себя, продемонстрировать свои лучшие профессиональные качества, выйти из зоны комфорта и посоревноваться с сильнейшими соперниками, считают конкурсантки и с интересом рассказывают о своей работе.

👍 Желаем нашим специалистам успехов!

Подробнее
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Сводный перечень 1238 строительных ресурсов-представителей: https://fgiscs.minstroyrf.ru/ksr/sncr
утв. Приказом Минстроя №716/пр от 05.10.2023
XML_schemes.zip
8.2 MB
❗️Приказом Москомэкспертизы МКЭ-ОД/23-101 от 28.09.2023 утверждены XML-схемы, используемые для подготовки электронных документов раздела 12 проектной документации на объекты капстроительства производственного и непроизводственного назначения «Смета на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт, снос объекта капитального строительства» и раздела 9 проектной документации на линейные объекты.

📅С 4 марта 2024 г при оказании услуг Мосгосэкспертиза будет осуществлять прием сметной документации, подготовленной с использованием ХML-схем.

✔️До этого времени будет обеспечен прием сметной документации также в соответствии с подпунктом «в» пункта 3 Требований к формату электронных документов, представляемых для проведения госэкспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий и проверки достоверности определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капстроительства, утв. приказом Минстроя РФ № 783/пр от 12 мая 2017 г ➡️ в форматах xls, xlsx, ods, а также в качестве дополнительной информации в формате pdf.
РИМ-центрическая система мира — представление Минстроя об устройстве мироздания, согласно которому центральное положение во Вселенной занимает неподвижный ФГИС ЦС, вокруг которого вращаются Солнце, Луна, планеты, звёзды и другие незначимые объекты.
Чтобы совсем не было скучно, РИМ-центрическая картина мира задвоилась.
Теперь в стране два ФГИС ЦС, на выбор. Дуальная реальность от Минстроя и ГГЭ
Представляем реакцию тех, кто зайдет на версию ФГИС ЦС от ГГЭ, чтобы перейти на РИМ или хотя бы впервые передать цены :) Учитывая, что верифицированный сайт от Минстроя некоторые браузеры до сих пор воспринимают как небезопасный (в отличие от головного сайта Минстроя), на втором нет никаких проблем с сертификатом безопасности — можно попасть с любого.
Возможный сценарий действий тех, кто впервые ищет ФГИС ЦС: не попали на первый сайт, ругнулись, развернулись и ушли. Настойчивые зашли на второй, удивились отсутствию цен, и тоже ушли.
В общем, сложная эта дорога в РИМ.
По словам Александра Гончарова, зам. директора Департамента ценообразования и ресурсного обеспечения строительства Минстроя России на VII Санкт-Петербургском форуме контрактных отношений с применением РИМ в I-III кварталах 2023 г:

✔️выдано 589 заданий на проектирование
✔️подано 498 заявлений на проведение госэкспертизы
✔️выдано 253 положительных заключения о проверке достоверности сметной стоимости строительства
Александр Гончаров, зам.дир. Департамента ценообразования Минстроя на VII форуме контрактных отношений в СПб:

"Основная проблема при внедрении РИМ —качество заявок (данных мониторинга), на исправлении
37 заявок, из них — 11 заявок крайне низкого качества
".

Источник: Комитет по государственному заказу Санкт-Петербурга
#эксклюзив #интервью #наик #дороги

⚡️О ключевых и значимых изменениях в вопросах работы отрасли дорожного строительства и как будет развиваться инфраструктура страны в ближайшие годы — эксклюзивное интервью ген. директора Национальной ассоциации инфраструктурных компаний (НАИК) Мариии Ярмальчук Telegram-каналу «Просто о сметах».

✔️Исполнение «дорожной карты» и ЗП в стройке
✔️Внебюджетное финансирование проектов
✔️ПП 1315: чего удалось достигнуть и что еще необходимо предпринять
✔️Разработка постоянно действующего механизма индексации цен на строительные ресурсы
✔️Механизм расширенного казначейского сопровождения
✔️Участие МСП в инфраструктурных проектах
✔️Обеспеченность подрядчиков дорожно-строительной техникой
✔️Подготовка кадров для отрасли

❗️Ранее мы много писали нашумевшем «Письме 19» Президенту, открыто пообщались и об этом😉 А также, кто и почему на нас подписан:
«У Вас на канале хорошая новостная повестка и много интересной аналитики. Знаю, что вас также читают руководители многих инфраструктурных компаний, а также представители органов власти, которые получают обратную связь о своей работе, в том числе, из вашего канала».

Поздравляем с профессиональным праздником всех работников дорожного хозяйства! Желаем сохранять безупречное качество, высокие темпы и получать удовольствие от своей непростой, но очень полезной работы! Ну и конечно же, достоверного и справедливого ценообразования в РИМ!

Ваши @smety
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Российским союзом строителей озвучено предложение установить обязательную государственную экспертизу документации по капитальному ремонту. При этом для исполнителей таких работ, по мнению представителей РСС, должно быть обязательным членство в СРО.
Об информационной кампании https://yangx.top/p_r_o_rynok/816 по сдерживанию цен на строительные материалы, чтобы остановить рост цен в строительстве.

И, конечно же, в росте цен виноваты не девелоперы (поддерживаемые государством, но работающие по своей системе ценообразования без проверки достоверности сметной стоимости), а исключительно строительные материалы.
После недавних новостей о том, что застройщики отчитались о 250% превышении цены жилья над себестоимостью в тему напрашивается известная в узких кругах поговорка: «Знает не тот, кто ест, а тот, кто нарезает».
#BIMСМЕТЫ #bimсметчик #СметыТИМ

➡️Реальные отзывы с нашего последнего Авторского практического курса «Разработка смет с использованием BIM», который проводится при поддержке НОТИМ, Союза инженеров сметчиков и разработчика отечественной BIM-системы Renga Software.
🔹Напомним, курс занял II место в номинации «Лучшая образовательная программа в области информационного моделирования» Всероссийского конкурса «ТИМ-ЛИДЕРЫ 2022/23»

✔️От преподавателя:
«BIM-технологии – это будущее и волшебство, которые теперь, как прошедшая обучение, буду продвигать уже на своих курсах».

✔️От технического заказчика, работающего «на земле» теперь и BIM-проектами - о подаче материала и победе над собой: «Пришла и с нуля создала BIM-смету, не имея никаких навыков».

✔️От проектировщика: о насыщенной программе, интересе применения не только в своей работе, но и «дополнительного изучения новых продуктов, таких, как Renga».
✔️И даже от тех, кто проходит курс во второй раз и хочет приехать еще!

➡️Совсем скоро продолжим в Санкт-Петербурге, с 18 по 22 декабря.

➡️Зарегистрироваться
Айда на борт!
Ваши @smety
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
«Студенческий хакатон. Шёлковый путь» — уникальное отраслевое мероприятие, организованное ГАУ Свердловской области «Управление государственной экспертизы», объединяющее студентов, крупных застройщиков, экспертов региональной госэкспертизы и представителей органов власти. Цель проекта — всесторонняя передача знаний и опыта подрастающему поколению — студентам ВУЗов строительных специальностей.

✔️Прекрасный пример для всей страны, который необходимо брать и делать в масштабах каждого региона. Не удивительно, что в ГГЭ уже взяли за основу :)

Начальник ГАУ СО "Управление государственной экспертизы" Наталья Серёгина в материале РБК: «Это первый проект наставничества в строительной отрасли Екатеринбурга, в котором задействованы эксперты Управления государственной экспертизы, ведущие застройщики, а также представители Министерств Свердловской области и Администрации города Екатеринбурга. В год педагога и наставника, а также в юбилейный 35 год региональной госэкспертизы нами была реализована идея качественной подготовки и обучения будущих архитекторов и строителей практическим особенностям их профессии, укрепление профессиональных связей участников, а также привлечение в такой социально значимый проект представителей мощнейшего строительного бизнес-сообщества Екатеринбурга. Для этого были выбраны 16 студентов, которые совместно со специалистами 10 крупных компаний стройкомплекса Екатеринбурга разрабатывали 4 проекта разных концепций. Задача каждой группы была — развитие инфраструктуры федеральной трассы М-12 (Москва-Казань-Екатеринбург).
Для нас важно, чтобы наставники и приглашенные гости программы передали практический опыт сегодняшним студентам — будущим специалистам. Они помогали ребятам продумывать их задумку и максимально приблизиться ее к ее осуществлению. Заинтересованность бизнеса и органов власти в подготовке будущих специалистов дала понять, что эту идею нужно развивать дальше».
📆Через два дня стартует III Международный строительный чемпионат, где среди множества участников в индивидуальной номинации «Ценообразование и сметное нормирование» соревноваться в мастерстве будут и 40 лучших сметчиков.

🎓Многие из них - выпускники нашего курса «Разработка смет с использованием BIM».

💻Участники могут работать как с классическим проектом, так и попробовать свои силы в качестве BIM-сметчиков (за что, конечно, получат больше баллов).
Два варианта:
📍с применением ТИМ в BIM-системе Renga
📍либо с применением рабочей документации.

📎В практическом задании необходимо будет провести вычисления на основе рабочей документации по проекту строительного объекта, разработанному специально для проведения номинации Чемпионата.

❗️Выполнение Заданий допускается либо с применением в качестве инструмента Excel, либо с применением специализированного ПО, разработанного для проведения номинации.

Время на выполнение – не более 20 ч в течение 2 дней с учетом перерыва на обед.

🎞В помощь участникам публикуем небольшое видео

🔹При выборе варианта выполнения заданий с применением BIM Участникам начисляются дополнительные баллы при подсчёте итоговой оценки.
🔹Величина повышающего коэффициента озвучивается перед началом проведения соревнований Чемпионата.

⚠️О том, как это было год назад – можно прочитать здесь.
Желаем всем участникам удачи и хорошего настроения!
До встречи в Санкт-Петербурге!
#МСЧ2023 #ценообразование

Еще немного подробностей задания и задачи номинации «Ценообразование и сметное нормирование» Международного строительного чемпионата в Санкт-Петербурге.
Возможность проверить себя в роли BIM-сметчика и выполнить расчет сметной стоимости ресурсным методом.