Просто о сметах
17.5K subscribers
1.78K photos
165 videos
1.2K files
3.85K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи: @ProSmety_bot

РКН: https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=bloggersPermission
加入频道
Скромная, талантливая Татьяна Чайкина из г. Глазов (р.Удмуртия) всего лишь за два года успела установить настоящий профессиональный рекорд, победив во всех трех конкурсах для сметчиков:

🔸В 2021 году впервые приняла участие в ежегодном Всероссийском профильном конкурсе профмастерства для инженерно-технических работников в сфере строительства, который проводился под эгидой НОСТРОЙ, последовательно одержав победу сначала в ПФО, а потом заняв третье место в финальном всероссийском этапе. В этот же год остановилась в шаге от победы во Всероссийском конкурсе «Лучший сметчик-2021», который проводился под эгидой Минстроя и Управления государственной  экспертизы и ценообразования Республики Татарстан.
🔸В 2022 году она опять опередила всех в ПФО и вошла в 10-ку лучших конкурса НОСТРОЙ, а в Казани взяла реванш и победила в IX ежегодном Всероссийском конкурсе «Лучший сметчик-2022». Не останавливаясь на достигнутом, год завершила триумфальным достижением – еще одной победой на II Международном строительном Чемпионате (Казань) в номинации «Ценообразование и сметное нормирование». Причем, с использованием BIM в практической работе инженера-сметчика!
🔸В 2023 году Татьяне покорился и конкурс «Лучший специалист по ценообразованию в строительстве», ежегодно организуемый НОСТРОЙ.

🏆Этот золотой хет-трик сегодня позволяет назвать ее абсолютным действующим Чемпионом среди сметчиков!

Вручив Татьяне долгожданную "Гранд-смету", мы пообщались не только о её выдающихся достижениях и секрете успеха, но и тернистом пути сметчика – профессии, которой она отдала уже более 20 лет. Наша героиня – яркий пример специалиста, который привык делать всё самостоятельно: без каких - либо курсов изучать новую сметную программу или даже целую новую технологию (как в случае с BIM-смета и Renga - по демо-версиям, роликам и вебинарам), потому что было интересно расширить свой кругозор и применить знания на практике. Наглядно подтверждая, что нет ничего невозможного. Здорово, когда такие люди становятся настоящим примером для нового поколения специалистов сметного дела!
Предлагаем совершить небольшой ностальгический экскурс в историю.

Напомним, что согласно плану внедрения BIM-технологий, утвержденному приказом Минстроя России №926 от 29.12.2014, еще в 2015 году должны были быть запущены пилотные типовые проекты с использованием 3D-проектирования.

Среди основных преимуществ применения BIM-технологий - точность проектов, исключение проектных ошибок и коллизий, экономия времени проектирования и строительства, уменьшение стоимости строительства и эксплуатации. К 2017 году планировалось создать нормативную базу для использования 3D-проектирования в строительстве.

📍Напрашиваются параллели с реформой ценообразования в строительстве, которая началась в 2015 году. В 2017 году был запущен ФГИС ЦС, и только сейчас разгоняется переход на РИМ, которым заняты в ГГЭ и Минстрое. Выходит, отечественная версия БИМ (с тех пор выросшая в ТИМ) и РИМ – погодки с одинаковыми проблемами: надеждой на регионы и нерешительностью, отсутствием стимула и мотивации?
❗️Доп. 6 к ФСНБ-2022 - на портале ФГИС ЦС: https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/690
✔️Приказ Минстроя № 335/пр от 11 мая 2023 года
✔️Сами изменения
Отличное, мотивирующее интервью команды платформы BIMLIB с уважаемым профессионалом Владимиром Талаповым - одним из основоположников BIM в России:

✔️Про типовые ошибки при внедрении BIM, которыми совершенно не интересуются, поскольку тиражируют их словно под копирку.

✔️Про приказной порядок, когда «всё и сразу» почему-то вдруг не летит.
✔️Про специальный государственный фонд для компенсации половины расходов тем, кто перешел на BIM [нет, пока не у нас и немного не то, что предлагают в Казахстане или наши СРО]
✔️Государство не должно диктовать, кому, что и как делать. Оно может это делать только в зоне своей ответственности, то есть на госбюджетных проектах, поскольку является заказчиком. И отвечать за последствия тогда тоже ему придется. У нас же наблюдаются попытки вводить некие правила вообще для всех, при этом ни за что не отвечая.
✔️Государство может стимулировать развитие отечественного программного обеспечения, что исключительно важно для BIM.
✔️Главная причина пока наблюдающегося массового неприятия BIM в России — отсутствие у участников строительного рынка понимания, что от этого их прибыль станет больше. Причин здесь много, от неправильного, неумелого внедрения BIM в конкретных организациях, до позиции государства, которое фактически вместо новой технологии пытается ввести просто новую форму отчетности. Понятно, что от новой формы отчетности экономического эффекта ни у кого не будет.
✔️При этом, у нас есть примеры компаний, которые успешно внедряют BIM, причем на лучшем мировом уровне.
Очень импонирует образовательный подход при внедрении технологии для приобретения нового инновационного мышления: курсы, статьи, книги [проверили на практике и успешно делаем все это, чтобы готовить BIM-сметчиков. Так совпало, что в нашей дружной объединенной команде лекторы и преподаватели как раз также из Новосибирска], в т.ч. отмечено, что
✔️есть разные сообщества пользователей, так что возможности обмениваться опытом с коллегами просто уникальные.
Трейлер нового фильма франшизы «Назад в Будущее» эксклюзивно опубликован на ФГИС ЦС еще в пятницу.

Коллеги из ГГЭ анонсируют запись №465 в ФРСН о доп.6 к ФСНБ-2022, которая должна появиться завтра.

Отсчет пошел. Главное, чтобы Док и Марти больше ничего не напутали и вернулись, а программисты сметного ПО успели внести в срок соответствующие изменения.
Через 10 дней на сайте ФГИС ЦС ожидается очередная публикация сметных цен на материалы, изделия, конструкции, оборудование и эксплуатацию машин и механизмов, а также индексов по группам однородных строительных ресурсов за II квартал по 14 регионам (в дополнение еще к 7). В преддверии этого решено сделать всем пользователям портала подарок.
Перед ожидаемым "наплывом" посетителей и потребителей этой необходимой информации, а также в целях заботы о них, обновлен сертификат безопасности портала.

К чему это приводит, мы писали многократно.
Есть предположение, что часть опытных коллег все-таки догадаются установить Яндекс-браузер, остальные... правильно, увидев предупреждение, закроют от греха подальше небезопасный ресурс, где в новостях, конечно же, в очередной раз написано: что нужно сделать и какой сертификат установить.
Не все смогут справиться с этим самостоятельно, не говоря уж о том, что на сайт нужно ещё как-то попасть. Особенно, это касается "новичков", которых предсказуемо станет больше. Но разве об этом кто-нибудь задумывался?
А вот для производителей и поставщиков, которым необходимо передавать данные о ценах в ФГИС ЦС, случившееся — лишний повод забить на все. Но к этому коллеги из ГГЭ должны отнестись снисходительно: сами ведь уже сказали ранее, что наполнение ФГИС ЦС не является определяющим в переходе на РИМ.
С сожалением констатируем, что Минстрой опять наступает на те же грабли. Зачем нужно было путем титанических усилий все это исправлять, чтобы вновь повторить эпопею, да еще так вовремя!?
Если вся эта работа — для себя, а не для людей, то к чему полумеры? Повторим еще раз: необходимо оперативно перевести все остальные сервисы и ресурсы Минстроя и ГГЭ на аналогичный сертификат безопасности. И спокойно идти в летние отпуска. А РИМ подождет до III квартала.
Описание особенностей учёта затрат на перевозку грузов и погрузочно-разгрузочные работы в «Гранд-смета» во второй части вопросов и ответов по РИМ: https://www.youtube.com/watch?v=dLan2bBiGOU

✔️Открытая информация по РИМ
✔️Какая бывает перевозка?
✔️Где брать сметные цены на перевозку грузов?
✔️Расчет стоимости вывоза грунта или мусора
✔️Расчет стоимости дополнительной перевозки строительных ресурсов
✔️Как загрузить в смету тарифы на погрузочно-разгрузочные работы и перевозку грузов?
✔️В какую колонку ставить затраты на перевозку?
✔️Отличия механизма расчета ПЗ в разных редакциях Методики
✔️Как прикрепить файл сплит-формы к смете?
FRSN_15.05.2023.pdf
3.4 MB
Новый ФРСН есть, доп.6 к ФСНБ-2022 занял законное место день в день. Уффф... гости из будущего успели :) И как красиво подгадали к последнему звонку. Доп. к базе можно будет применять после публикации цен в ФГИС ЦС для тех объектов, которые начинают проектироваться по РИМ.
Только вот исходником по задумке должен быть XML с портала ФГИС ЦС (которого нет), а не сканы с сайта Минстроя.
Постановление 717.pdf
31 MB
Важные изменения в Порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации (Положение 145), в том числе в части ресурсно-индексного метода (с 25 стр.).
👉 Постановление Правительства Российской Федерации от 06.05.2023 № 717 "Об утверждении Положения о порядке экспертного сопровождения результатов инженерных изысканий и (или) разделов проектной документации объекта капитального строительства, внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений некоторых актов Правительства Российской Федерации"
Директор Департамента строительства Правительства РФ Максим Степанов:

"Строительство наряду с сельским хозяйством стали отраслями, которые на протяжении трех лет системно росли. Прирост за это время составил порядка 14,9 %. Вклад дорожников в этот результат колоссальный. Среди ключевых инструментов опережающего развития инфраструктуры прежде всего, это - оптимизация схемы управления, повышение производительности труда, сокращение инвестиционно-строительного цикла, цифровизация, внебюджетное финансирование, а также фонды национального благосостояния. Необходима огромная работа в части повышения производительности труда. Мы постоянно говорим про сдвиг ресурсов влево: кадры, строительные ресурсы, деньги. Все это можно выполнить только, повысив производительность труда. Это крайне важное направление.

...Без внедрения ТИМ, создания ИМ по жизненному циклу, без правильных цифровых карт, без развития цифровой среды строительной отрасли, без оцифровки этих направлений, взаимоувязать растущие планы по стройке, особенно по жилищному, дорожному, промышленному строительству, развивать инфраструктуру тем темпами, которые сейчас заданы, практически не представляется возможным".
24 мая (за день до даты публикации цен в ФГИС ЦС за II квартал) - платный тематический авторский видео-семинар Павла Горячкина:
👥"Порядок применения ресурсно-индексного метода определения стоимости строительства и ответы на вопросы".

📍Оперативная информация об изменениях в законодательстве и нормативных актах.
📍Текущая ситуация ценообразования и сметного нормирования в строительстве.
📍Ресурсно-индексный метод определения стоимости строительно-монтажных работ.
📍Расчет стоимости материальных ресурсов.
📍Порядок применения индексов изменения сметной стоимости строительства по группам однородных строительных ресурсов.
📍Составление локальной сметы ресурсно-индексным методом.
📍Пример проведения конъюнктурного анализа.

➡️Еще можно успеть зарегистрироваться
Начальник Главгосэкспертизы России Игорь Манылов - о сотрудничестве ФАУ «Главгосэкспертиза России» с Госкорпорацией «Росатом»:

«Достичь поставленных целей перед стройкомплексом возможно только с помощью оптимизации всех процессов, и для этого необходима работа в единой цифровой среде, по единым правилам и стандартам, которые как раз и обеспечивают ТИМ и машиночитаемые документы. Одномоментно и повсеместно наладить работу «в цифре» и обеспечить нужный уровень качества и скорость обмена данными будет достаточно сложно из-за разных условий материально-технической базы в регионах. Но это не отменяет нашу задачу по созданию бесшовных процессов в единой цифровой среде. При этом работа с данными становится основным ключом для взаимодействия и коммуникации профессионалов на всех этапах жизненного цикла объектов.
Мы считаем, что развитие информационного моделирования и программного обеспечения необходимо синхронизировать с дальнейшим развитием XML-схем и в тесном взаимодействии с российскими разработчиками
»

Если все должно быть бесшовно и единообразно, то почему у нас «зоопарк» с требованиями экспертиз к моделям? Что с продуктами для проверки смет из модели, проработаны ли в тех же требованиях к модели возможности получения смет? Как дела с обучением ТИМ экспертов?

По экспертному сопровождению напрашивается упоминание новшеств основных положений Постановления с изм. к ПП 145 нормальным, человеческим языком, а не так как оно написано.
Такое ощущение, что на вопросы по ценообразованию отвечал не Игорь Евгеньевич, а искусственный интеллект. Конечно же, это неправда! Мы знаем, что начальник ГГЭ, умеет рвать все шаблоны и популярно объяснять что к чему.
Хочется все-таки пожелать коллегам, готовившим интервью Игоря Евгеньевича хотя бы немного креатива в вопросах ценообразования стройки, а не унылого копи-паста со стандартными «казенными» формулировками ответов про РИМ.
Впрочем, самое важное и толстый намёк уже есть: «обеспечена техническая возможность перехода», сам «переход субъектов Российской Федерации осуществляется поэтапно, по мере готовности к такому переходу», а «уровень наполняемости ФГИС ЦС прямыми ценами строительных ресурсов не является критичным показателем». Таким образом, готовность ФГИС ЦС к переходу на ресурсно-индексный метод в 2023 году есть. А что будет с переходом – предсказывать не берется никто. Видимо, потому и кочуют тезисы из одного материала/интервью/презентации в другой.
Интересно, как там дела у Росатома с переходом на РИМ? Лучше бы про это рассказали. Говорят, начали расчёты РИМ на отраслевых промышленных объектах. Проблем пока реально много, да и трудозатраты выше.
Forwarded from СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ (Должников Сергей)
Свершилась очередная революция, ура, ура...

Не устану повторять: пока разработчики программных продуктов не перестанут выдумывать не существующие процессы, действия и документы - никакой цифровизации не будет)))

Что важнее, пафос "мы сократили время на..." или реальная работа по созданию действительно нужного функционала?
Ну вот почему не спросить у людей, как правильно то?🤦‍♂️😂
На сайте ФГИС ЦС опубликована ФСНБ-2022 с учетом дополнений и изменений 1-6 в формате открытых данных XML: https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/frsn/fsnb для разработчиков сметных программных комплексов
Оперативненько, зачет ГГЭ. Отреагировали на замечания.
Коллеги, есть предложение: махнуться с Минстроем или ГГЭ сертификатами безопасности для сайта. Хотя бы на недельку. Уверены, что тогда процесс принятия таких важных решений будет более предсказуем и взвешен. В первый же день все разрешится.
pismo_minstroya_rossii_ot_05.05.2023g._no25724-if-00.pdf
865.9 KB
❗️Наконец-то принято волевое решение: с 1 августа сметы на экспертизу будут приниматься ТОЛЬКО в этом формате XML согласно схемам, размещ. на офиц. сайте Минстроя без каких-либо xls и pdf, и форматов конкретного сметного ПО!

📍В целях надлежащего исполнения требований приказа от №783/пр 12.05.2017 организациям госэкспертизы необходимо обеспечить с 1 августа 2023 г. прием от заявителей сметной документации на экспертизу для проведения проверки достоверности определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капстроительства исключительно в виде машиночитаемых электронных документов, соответствующих XML-схеме.
‼️Документы, представленные с нарушением указанных Требований ЭД, в дальнейшем не смогут быть размещены в ЕГРЗ в связи с внедрением автоматического контроля формата загружаемых файлов.

Рассылка произведена в организации экспертизы РФ.
Теперь бы наладить работу с массивом данных, чтобы использовать статистику для прогноза потребности в тех же стройматериалах.
Теперь понятно, что так анонсировал вице-премьер Марат Хуснуллин. Постановлением Правительства Российской Федерации № 717 от 06.05.2023 «Об утверждении Положения о порядке экспертного сопровождения результатов инженерных изысканий и (или) разделов проектной документации объекта капитального строительства, внесении изменений в некоторые акты Правительства РФ и признании утратившими силу отдельных положений некоторых актов Правительства РФ» внесены важные изменения в постановления Правительства РФ № 145 от 05.03.2007 «О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий» и № 87 от 16.02.2008 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию», учитывающие переход к применению ресурсно-индексного метода при определении сметной стоимости строительства объектов капитального строительства в 2023 году.

Для удобства пользователей Постановление также размещено на сайте ФГИС ЦС по ссылке. Да, мы в курсе, что не у всех получается зайти на сайт. Расшифровка зубодробительных формулировок и разъяснение изменений документа последует.
отчет_Счетная_Палата_автодорога_«Владивосток_Находка_порт_Восточный».pdf
2.2 MB
Стоимость 25-км автодороги в Приморье за прошедшие 8 лет возросла почти вдвое — с 20,6 млрд до 40,1 млрд руб., сроки сдвигаются постоянно.
Разгромный отчет Счетной палаты. Всего по одному крупному фед. дорожному объекту! То оползни, то карсты, то удорожание стройресурсов. И...

📍Приемка и оплата невып. работ, не соотв. усл. госконтракта и ПСД, признаки коррупции.

📍Расчет увеличения согл. ПП 1315 — с наруш. Методики № 841/пр: некорректные, неподтв. первичными документами исходные данные.

📍По актам КС-2 КС-3 стоимость — на 1 831,5 млн рублей (расчетно) меньше указ. работ в 2022.

📍Потребность в строительных кадрах отсутствует.
📍В основном применяются российские материалы, включая сыпучие. Проблем с их наличием не отмечается. Факты срыва сроков завершения работ по причине роста цен на стройматериалы, недостатка оборудования, комплектующих деталей для дорожно-строительной техники не выявлены. НО! Рост стоимости материалов значительно увеличивает стоимость строительства практически на 2,0 млрд рублей
президент НОСТРОЙ Антон Глушков:

"Внедрение обязательного приема сметной документации в электронном виде позволит выстроить системную работу по формированию единого информационного ресурса — так называемой платформы прогнозирования. Такой инструмент станет хорошим подспорьем для ключевых игроков рынка с целью планирования и реализации тех или иных проектов. Машиночитаемый формат позволит взять информацию о ресурсах из реальных проектов и строить на ней систему аналитики и прогнозирования о производителях и поставщиках строительной продукции, ее видах, объемах и стоимости, о трудозатратах и других составляющих производства строительных работ. Фактически строительные и проектные компании становятся источником информации о ресурсах, и через систему саморегулируемых организаций целесообразно их объединение и обработка. НОСТРОЙ совместно с региональными СРО прорабатывает этот вопрос, вырабатываются программные решения и системы автоматизации".

Кто быстрее, НОСТРОЙ или Минстрой? + еще одна цифровая платформа
Проект разрабатываемой XML-схемы атрибутивного состава ЦИМ для проектирования, строительства и эксплуатации согласно СП 333.1325800.2020
Версия от 18.05.23
История сметного XML или почему "Повторение - мать учения"

XML-формат обмена был впервые опубликован еще 21 октября 2020. Но переход ГГЭ на формат представления смет в электронном виде, который должен был состоятся 22.01.21, тогда так и не случился.
В мае 2021 была предпринята очередная попытка: с 18.08.2021 еще один вариант и напоминание вступили в действие.
По традиции, об этом даже многократно отчитались. Загибая пальцы одной руки: раз, два, три, четыре, пять и грозя другой.
Даже в модной телеге рассказали, как работать с XML (к чему официальные разъяснения, правда?).
Следующими этапами после многострадальной Пояснительной записки (коллеги, кому удалось оценить результат на выходе, вынесли цензурный вердикт: ГГЭ необходимоо заниматься цифровизацией внутри, а не вовне) должно было стать создание XML-схем для иных документов, входящих в состав проектной документации, а затем эти документы должны были превратиться в атрибуты информационной модели.
Ровно год назад мы еще раз задавали вопросы в Минстрой: как там с ТИМ и сметами? Вместо зам.министра Константина Михайлика на наш запрос ответил... блок ценообразования ГГЭ , подтвердив наши предположения: «мы реформируем ценообразование, какой еще ТИМ?».
Попутно выяснилось, что XML-схем документов для включения в инфомодель так и нет.
А саму обязательность принимать сметную документацию только в XML-cхеме перенесли в очередной раз еще на 1 год, как нами и прогнозировалось. Очень знакомая и обкатанная схема с реформой ценообразования.
Поэтому, коллеги, спокойно: сметы в XML уже де-юре давно принимают в ГГЭ. Очередная версия вступила в действие 13.12.22 и Минстрой уже всех об этом также предупреждал заранее. Поэтому, очередное напоминание и а-та-та про 1 августа 2023 – далеко не первое.
Де-факто же некоторые экспертизы по-старинке (сознательно или нет) "путают" это с XML в формате сметной программы, а не .gge, ну или "в лоб" принимают документацию в xls/pdf/сметном ПО.
Почему? Очевидно, что эксперт все равно хочет видеть смету в Excel, со всеми гиперссылками, для быстрой проверки, да и после выгрузки, его заново в сметную программу загрузить нельзя. Ну нет такой заинтересованности у разработчиков. Выходит, пустая трата времени.

Другое дело:
1️⃣С уже загруженным массивом смет в придуманном же Главгосэкспертизой мире цифровизации формате необходимо разбираться и дорабатывать: мягко говоря, там далеко все не так гладко, как ожидалось.
2️⃣Почему в ГГЭ все это делают без учета ТИМ и что не так с XML ГГЭ – мы тоже писали. В ГГЭ есть люди, занимающиеся ТИМ (наверное), и люди, большей частью занимающиеся сметами (переходом на РИМ). Друг с другом они никак не связаны, а команды «сверху» от Минстроя об интеграции и кооперации так и не поступало. Даже те изменения в схемы локальных сметных расчётов, которые все-таки были учтены (идентификатор элемента в ifc-файле цифровой информационной модели), приняты согласно предложений неравнодушных разработчиков соответствующего сметного BIM-сметного ПО.
3️⃣Удивительно, но смета на ПИРы не имеет XML-схемы! ЛСР на ПИР является неотъемлемой частью СД и должен присутствовать в рамках обоснования соответствующего вида затрат в главе 12 ССР. Каким образом собираются автоматизированно принимать, проверять и пристегивать все это к ТИМ? В рамках того же экспертного сопровождения на этапах разработки ТЗ по новому ПП 717? Никто же не поверит в то, что смета на ПИР (как часть СД по ПП 87) не проверяется. Потому и идет все мимо, по-старинке - "ручками".