Просто о сметах
16.8K subscribers
1.55K photos
148 videos
1.08K files
3.49K links
О сметах и тех, кто рядом.

Номер заявления на регистрацию канала в Роскомнадзоре № 4816366213

Минстрой, ГГЭ. Реформа ценообразования, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика, обучение, ответы. Эксклюзив, комменты,инсайды. Для связи: @ProSmety_bot
加入频道
#нампишут

Отсутствие знаний и нежелание их получать во всех структурах налицо. Не говорю, конечно о всех, но большинство не стремится к этому. Зачем, ведь 10 раз еще поменяют или вовсе отменят. Взращивается какой-то пофигизм, что удручает. Или просто боязнь за свое место, поэтому не знаниями сильны, а сильным желанием подстраховаться, даже если это уже похоже бывает на маразм. В стройке, правда все-таки дела получше, чем в капремонте.
Организоваться пока сложно. Но надо. Иначе деградация неминуема. Вот и учимся за свой счет. Работодатели вкладываться не хотят. Откуда у нас будут кадры в бюджете, если там денег нет на это? Разве что такие ненормальные, как я?
#нампишут #фгисцс #сертификаты

Только мы чуть ли не каждый день отвечает коллегам-сметчикам и поставщикам о том: как все-таки попасть на заветный ресурс ФГИС ЦС. Кто-нибудь задумывался о том, что таких людей тысячи? Интересно, проводился ли анализ количества тех, кто впервые зашел и ушел с сайта?
#мысливслухиного #нампишут #цифравстройке

В рамках построения цифровой вертикали любой отрасли ключевым параметром является следование простому правилу построения любой цивилизованной системы:
1️⃣Регулятор публикует стандарты, форматы, протоколы обмена. Формулирует требования к информационным системам, которые получают возможность передавать и получать наборы данных, с указанием сроков реализации.
2️⃣Коммерческие разработчики профильных информационных систем реализуют универсальные правила в своих системах, так, чтобы пользователям было удобно. Варианты реализации могут сильно отличаться, но поддержка официально и открыто опубликованных стандартов по этой части должна быть полной.
3️⃣Пользователи выбирают из имеющихся на рынке коммерческих систем ту, которая наиболее полно удовлетворяет их потребностям. Проще говоря - рыночек порешает.

Если стандарты, форматы и протоколы давать на откуп только одной придворной компании, то любой учебник по экономике нам сообщает финал этого: ограничение конкуренции всегда и везде приводило только к двум вещам:

1. Рост цены, ничем и никак не ограниченный.
2. Полная дисфункциональность. Как на уровне технической реализации, так и удобства использования в среднесрочной перспективе.

В конце такой истории обычно шум, гам, крики, удары по роже. Все, как мы любим.
Видеоклип https://youtu.be/fsYcPZzcHVc для тех, кто умеет внимательно читать и трезво анализировать - поймет что подразумевается.
#нампишут #ценообразование #ка

Понравилась ваше предложение пустить деньги на НИОКР. Вопросов с базой, методиками, с расчетом цены за КА, за другие трудозатратные работы очень много.
Есть КА, при наличии проекта выполняется он сметчиком проектной организации, который получает ЗП в процентах, а есть сторонние сметчики, которые часто даже из другого города, как оценить затраты за КА нормативно? Все заказчики стараются сэкономить. Но качество подавай, и надо найти прайсы, собрать все данные и далее список известен, и сложности с этим известны, вплоть до того, что нужно платить за прайс-лист.
Было бы здорово, чтобы с небес на землю опустились и разработали нормативы или цены за эти работы. Все знают, как сложно получить хороший прайс, чтобы там все было нужное. Спасибо вам за вашу позицию. Вы не только критикуете, но и предлагаете!
P.S. Практически все разработано для немалых проектных организаций. Нужны отступления и в сторону небольших коллективов. Без которых, например, кап.ремонты встанут. В стране износ инфраструктуры, зданий и сооружений огромный. И на это большие организации не идут. Поэтому, надо разрабатывать нормативы и для малых организаций. Обидно, что мы так никому и не нужны
Н_И_Симак_комментарий_об_экономии_подрядчика_и_не_только.pdf
1.7 MB
#нампишут #экономияподрядчика

Очень взвешенно, спокойно и адекватно, с «земли» - мнение-ответ на нашу публикацию ХОРОШЕГО заказчика.
На связи - зам. начальника УКСа К-нска Н.И. Симак:

🔹Необходимо ввести правило: если при проверке выявляется нарушение, то кнута получают не только заказчик с подрядчиком, но и контрольный орган, не проведший профилактику.

🔹Все строительные ресурсы, которые попадают в смету на основании КАЦ, попадают в неё не потому, что их кто-то там осмечивал, а просто потому что всем так удобно.

🔹У проектировщика нет задачи сформировать адекватную стоимость объекта – он решает задачу прохождения госэкспертизы, и работает только в эту сторону.

🔹Главное – чётко и обоюдно с подрядчиком понимать, какую задачу надо решить: построить объект к сроку и с надлежащим качеством или отработать спорные и сложные вопросы по схеме «кабы чего не было», забыв про задачу ввода объекта в эксплуатацию.

🔹Профессиональный и добросовестный подрядчик – это штучный товар, за который нормальный заказчик держится изо всех сил.

🔹Все беды – это производные от нехватки профессионалов. Но пока есть НРСы и есть СРО, вслух и громко об этом говорить нельзя.

🔹Если подрядчик снижает на торгах НМЦК, посчитанную по «минималке», то он либо жулик (и тогда с ним либо торговаться не надо, либо потом его в РНП зачислить), либо там, в НМЦК, была всё-таки не совсем «минималка».

🔹Прекрасная идея хотя бы частично перевести строительный госзаказ в режим эскроу – тогда к контролю за ним можно ещё и банки подтянуть, если заказчик спотыкается.

🔹Дополнительно к торгам по 44/223-ФЗ необходимо ввести неотъемлемое право заказчика совместно с СРО комиссионно выбрать «ходячего» подрядчика, а на СРО возложить реальную ответственность за него.
#нампишут #ценообразование

Ну так конечно, если у нас справедливым ценообразованием на госзаказе считают, когда покупатель назначает цену, а не продавец. Представьте, пришли вы на базар и назначаете цену помидорам и их покупаете. Вот что будет с качеством помидоров? В начале то, наверное, будет норм: дешёвые и вкусные. Но дальше на рынке останется только непотреб. А потом начинаете с этими продавцами бороться, какие-то стандарты помидоров принимать, но откуда же другие поставщики тогда возьмутся?
Вот так и в стройке у нас...
#нампишут #ТИМ #СметыТИМ

Навеяно итогами подкаста https://yangx.top/smety/4487 «Деньги в ТИМ — полетим?»

Уже не первый раз слышу одну очень примечательную вещь про стоимость строительства, когда говорят, мол, вон наши зарубежные коллеги (Финны или кто-то там ещё) по результатам стройки показывают экономию в 10, а то и 30%!
Объясняется это более эффективным проектированием и строительством, а также применением новых невиданных технологий.
В сравнении с ними наши строители выглядят жуликами, которые либо постоянно получают больше денег, либо просят. Ну и проектировщики наши, получается, тоже никакие, раз не могут проектировать каждый раз так, чтобы стройка все дешевела и дешевела.

Так вот, кто любит таким образом сравнивать — не знают или не хотят знать об одной очень большой разнице, без которой все выглядит именно так, как сказано выше.

Речь идёт о запасах непредвиденных расходов. На начальной стадии проектирования наши зарубежные коллеги всегда закладывают от 30 до 100% запаса средств к стоимости объекта-аналога (у нас такого запаса вообще нет). Плюс на стадии строительства их запасы составляют от 5 до 15% минимум (у нас - 2-3%).
И конечно же, по результатам только проектирования с такими запасами вылазит солидная экономия.
Именно поэтому они - молодцы, а мы - жулики, даже если по факту их стоимость по сравнению с объектом-аналогом выросла на 10-20%.
Так что чудес, к сожалению, не бывает. Хотите большую экономию - дайте соответствующие запасы, а не сравнивайте сами понимаете что.
#нампишут #чемхужетемлучше #цифровизациястроительства #исполнительнаядокументация

Есть абсолютно забюрократизированная и нерабочая система стройконтроля и исполнительной. Нет, чтобы её менять, а давайте бухнем кучу денег на цифру и она заработает.
Вот точно также и с нормами и параметрическим нормированием. Нет, чтобы внедрить абсолютно простой и бесплатный инструмент - техническую спецификацию, которая и призвана обеспечивать параметрическое нормирование с кучей стандартов по одним и тем же вопросам. Нет, мы лучше создадим мегасупердорогого монстра типа смарт стандарты.
Понятно, что это все на будущее, когда лет через 50 машины все будут проектировать и строить как в фантастических фильмах.
Но сейчас то что делать строителям? Погрязнуть в цифровом бардаке?
Мы пытаемся перейти в новый технологический цифровой уклад никак не исчерпав возможности предыдущего. И бумагу тоже можно заставить работать эффективно. Просто нужны другие формы и порядки.
И пока эта вся супер технологическая и дорогая цифра не станет тотальной, а это лет 10-30, у нас так и будет параллельно действовать и отбирать колоссальные ресурсы "бумажный" вариант системы. И после бравурных писем от субъектов по переводу исполнительной документации в цифру с нового года, пойдут другие, продлевающие бумагу. Не потому что саботаж, а потому что цифровизуя бардак мы получим цифровой бардак, а бесплатные тестировщики в виде всей строительной отрасли тоже нужны. А пока не доведут до абсурда и коллапса, оно всё так и будет длиться… Ничего не меняется, если просто плохо. Меняется только когда капец (перефразируйте сами). Скорей бы уже.
#нампишут #ценообразование #зпстройка

Посмотришь эти форумы и конференции, где пытаются решить проблемы ценообразования, качества, трудовых ресурсов... И становится грустно!
Все эти проблемы, они ведь только признак другой, очень глубокой и большой беды.
У нас в строительной отрасли с регулируемыми государством расценками, специалистов и нормальные фирмы уже давно вымывает низкими зарплатами в сметах.
И как бы ни старалось государство установить подрядчикам справедливые цены, делать оно будет это со своим интересом, который всегда будет в том, чтобы это было как можно дешевле. Ну, а если ошибся там в стоимости ресурсов, ну так вышло. Не нравится — не ешь. И вообще, вы сами виноваты: платите серую зарплату, от которой считается средняя по больнице. Практически любой бы поступил точно также, дай ему такую возможность. Старались бы и вспоминали за справедливость только тогда, когда это нам выгодно.
Но только тут не работает как надо спрос и предложение, не работают как надо конкурентные процедуры. Потому что претенденты снижают свои цены от моей цены. И тут вообще нет принципиальной разницы, в БИМах цены будут рассчитываться или в РИМах, потому что я регулирую цены. У меня же душа болит за субчиков, чтобы генподрядчик справедливее им цены давал. Ага)))
Цены — не подрядчиков. Они отсечены от ценообразования, в отличие от поставщиков материалов и девелоперов. Сверху и снизу решает рынок, и только в строительстве на госзаказе рынка почему-то нет. Процедура закупок уже давно превратилась в цирк среди жуликов, кто может себе позволить больше нарушить закон и наколоть заказчика, дав откат кому надо.
Отсюда и цели подрядчика, начиная с директора и заканчивая ПТО: не качество, не контроль материалов и работ провести, а протолкнуть фальсификат и брак, любыми способами получив подпись заказчика либо в исполнительной, либо без неё сразу в КС-2.
Да, наше техрегулирование вроде как движется в сторону цивилизованных принципов, параметрического нормирования, к снижению роли государства, к саморегулированию. Но наша псевдоэкономика в строительстве уже много лет в противоход диктует совершенно другие подходы. Вместо самоконтроля и снижения роли государства здесь нужен ещё больший контроль заказчиком и государством. Тотальный цифровой контроль. В сторону, обратную развитию, там где палкой бьют по рукам рабочих и на перевоспитание отправляют прорабов...
А как иначе, если тебя подрядчик хочет объегорить на всем? Только хочет он это сделать от того, что нормальные подрядчики на такие цены не пойдут. Да и сколько их осталось нормальных...
#рим #какдела #ценообразование #нампишут

В Омске на РИМ планомерно переходим, с III квартала уже считаем сметы по-новому. Без местных ценников, конечно тяжко, но базу нашу отменили 2 года назад... Все, конечно, возмущаются, что сметы "раздулись" теперь в объёме страниц, т.к. и перевозка на каждый "шуруп" отдельно прописывается, да и отображение самой сметы другое. Ну и конъюктурный анализ, конечно, отнимает время при составлении смет. У нас на этом сидит отдельный отдел, сметчики им не занимаются, ну а в других конторах даже не знаю как это делать по-другому. Знакомые сметчики, кто на себя работает, ищут материалы сами, если их нет в базе или ФГИС ЦС. Но выбора-то нет - все будут переходить, так что осваиваем, привыкаем.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
#рим #какдела #нампишут #мнение #ценообразование

Чудесный отклик от Владимира Горностаева о переходе на РИМ. И сколько из более 70 регионов таким образом работают? А КАК лидеры работают? Тоже так? И как можно говорить, что стоимость получается более реальная в итоге, не понимаю. Опять стоимость массы материалов расчетным путем определяется. Предлагаю показать всему сообществу посчитанную смету в БИМ, и туже самую в РИМ с учётом метода определения стоимости ресурсов, которых нет во ФГИС ЦС. Для наглядности. А ещё лучше — несколько из разных регионов. Когда все увидят итого, успокоятся. Из всех перешедших не поверю, что перешли без, мягко говоря, ругачек.
Мы вот, в Томске, еще не перешли.
Нужны наглядные примеры, не выдернутые из смет, сравнения цен в БИМе и в РИМе расчетные. Чем они отличаются, в какую сторону. И здесь же показать фактические стоимости работ и затрат. Все красиво. РИМ — это супер! Покажите. Вот в жизни это стоит 500р, в РИМ это стоит 489, в БИМ это стоит либо 1000 либо 200, то есть БИМ неверен в корне, а РИМ очень приближен к жизни. Я не о трудозатратах. А о ценах.
И тем более в жизни знаю какие цены в КАЦ попадают. И каким образом.
#нампишут #сметчик

Какие новые программные продукты?
Мы уже до такой степени доавтоматизировались, что спроси сейчас сметчика "Какая цифра в смете откуда и на каком основании учтена" в ответ получишь "Так программа посчитала" и 🤷‍♀️?...

Почему все забыли, что любой программный продукт это "Калькулятор", которым необходимо уметь пользоваться.
🔥 Нельзя забывать про пример "2+2*2 = 6", в ответ на который 50/50 отвечают "= 8" забывая про правила математики.
Если этот пример пошагово "2+2" и уже после "*2" ввести в электронную таблицу, то мы получим "= 8", но тогда это уравнение выглядело бы "(2+2)*2", но в исходнике-то ☝️скобок нет🔥.
В первую очередь необходимы ИНЖЕНЕРЫ, которые зная "правила математики" могут работать в ЛЮБОМ "калькуляторе" (читай - программном продукте).
И второе: чтобы повышать производительность, вовлеченность и удобство работы специалистов, сметное ПО должно быть современным и явно не только для проверяющих! И тут вопрос не только к его разработчикам, а как раз к тем, кто об этом говорит нам с высоких трибун.