Просто о сметах
16.8K subscribers
1.55K photos
148 videos
1.08K files
3.49K links
Номер заявления на регистрацию канала в Роскомнадзоре № 4816366213

О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Реформа ценообразования, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика, обучение, ответы. Эксклюзив, комменты,инсайды. Для связи: @ProSmety_bot
加入频道
Восьмой раз традиционно к Дню строителя подведены итоги конкурса «Лучший сметчик»: http://gosekspertiza-rt.ru/press/news/?nid=13381&clear_cache=Y#13381

В этом году из 43 участников из многих уголков нашей страны - Красноярского края, Республик Татарстан, Марий Эл, Чувашии, Удмуртии, Якутии; Тюменской, Саратовской, Ульяновской, Иркутской, Московской, Воронежской, Новосибирской, Ярославской областей, городов Москвы, Байконур и Санкт-Петербург были отобраны лучшие специалисты сметного дела.

Представитель нашей команды стал победителем в одной из номинаций конкурса. На своем опыте подтверждаем, что борьба была честной, задания - интересными, жюри - компетентным.

Поздравляем победителей и благодарим организаторов: ГАУ «Управление государственной экспертизы и ценообразования республики Татарстан»!
Получилось очень душевно, открыто и профессионально. Равнение на Татарстан!
Хочется пожелать Главгосэкспертизе России конкурс, ставший де-факто Всероссийским, провести на своей платформе и с максимально широким охватом для популяризации такой интересной и необходимой отрасли профессии.
Антикризисного менеджера, главного куратора стройки и профессионального управленца вице-премьера Марата Хуснуллина - с 55-летием!
Быть на коне, в авангарде и востребованным.
Надёжной команды, взвешенных решений и измеримых результатов в реформе ценообразования.
Справедливости ради: экс-зам.министра строительства Дмитрий Волков уже давно не занимался и не отвечал за ценообразование.
Причины увольнения не столь очевидные, как хотят преподнести. Все очень не однозначно. Хвосты кое-кому здорово прижал.

Сергея Музыченко - с назначением! Интересно, что для профессионалов ценообразования его бывшее место работы - ФАУ «ФЦС», созвучно канувшему в лету ФАУ «ФЦЦС».

Повторимся, что Министру необходим зам, курирующий ценообразование.
#нампишут

В связи с тем, что теперь отсутствуют ОКСы, УКСы в различных ведомствах (не строительных), теперь каждый директор школы, дет-сада, больницы и т.п. имеет статус Заказчика.
Не имея никакого представления о технологии ремонта, о ценообразовании в строительстве, приглашает знакомого подрядчика: мол надо сделать ремонт.
⁃ Поможешь сделать смету?
⁃ Да, конечно, но я бы хотел потом и сделать этот ремонт.
⁃ Что-нибудь придумаем.
Рождается смета. Заказчик говрит: мне не дадут таких денег. Придется сделать понижающий коэффициент в связи с нехваткой средств в бюджете. Высчитывают коэффициент зачастую чуть выше 0,7. И в путь.
За свои деньги потенциальный подрядчик проходит экспертизу СД. Заказчик уносит СД в департамент для учета в плане на следующий год. Никаких дефляторов, ни доп. затрат, конечно не заложено. Деньги выделят через год-два, смета идет на "закупки". За это время и база изменилась, и цены выросли. На тендере еще упали. Что в итоге? Ремонт - одна видимость.

Спрашиваю директора, почему меньше кабинетов не взять, но сделать хорошо? Отвечает, что замучают службы контролирующие.
Например: Закрывают дет сад, так как лестница при строительстве 20лет назад, теперь выполнена неправильно согласно новых правил. И идут в ход подаяния... Только бы не закрыли... А если бы был специализированный отдел, или управление при департаменте образования, то они бы смогли доказать, что это не делается за неделю. Подняли бы необходимые документы и детсад бы и знать не знал, что тучи сгущались. Работали бы как и работали. ДУМАЮ, ПРОБЛЕМУ НАДО РЕШАТЬ С ЗАКОНА 44-ФЗ. ОН ЖЕ ТАК ДО СИХ ПОР НЕ АДАПТИРОВАН ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА, РЕМОНТА и вернуть специализированные службы при департаментах. Каждый должен заниматься своим делом. Учитель учить, медик лечить. А то толчемся сами в своем ведомстве. А это совсем нерационально. Ведь на самом деле директор школы - арендатор у государства здания. Так почему на него повесили все обязанности по ремонту? Понимаю, арендатор должен содержать здание в должном состоянии. Но только косметический или текущий ремонт без серьезных работ. А что получается, под текущий ремонт выполняются своими силами даже перепланировки, изменение инженерных сетей, пожарных систем и видеосистем. И все все знают, и не против. Так как в бюджете нет денег на то-се. А так - все о’кей. И директор, по сути себя подставляет, но сознательно идет на нарушение. Так как школу надо к 1 сентября привести в соответствие со всеми новыми требованиями различных ведомств, иначе не дадут добро на открытие школы.
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
Не прошло и полгода...
👉 Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 20.02.2021 № 79/пр "О внесении изменений в Методику расчета индексов изменения сметной стоимости строительства, утвержденную приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 5 июня 2019 г. № 326/пр" (Зарегистрирован 09.08.2021 № 64577)
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202108100017
ФАС предлагает таки наполнить ФГИС ЦС. Жаль вот только в целях экономии бумаги не сообщила как это сделать. Целый месяц, цуко, думали над ответом😁😅... Междведомственной взаимодействие, которое мы заслужили...
По мнению первого заместителя Минстроя РФ Александра Ломакина, необходимо радикально менять систему ценообразования:

«Произошел резкий скачок по многим позициям ценообразования. Поэтому сейчас готовим комплекс мер по проблемам этого года и одновременно меры по системе ценообразования».

По его словам, для того, чтобы строить по 120 млн квадратных метров жилья в год, нужен целый комплекс мер, связанных не только с ценообразованием, но и, вполне возможно, с изменением принципов контрактации.

В результате коронавирусных ограничений произошел резкий отток кадров со строительных площадок, и теперь надо в максимально сжатые сроки обеспечить их достаточным количеством строителей. Во всех видах строительства не хватает порядка 3 млн человек, и чтобы хотя бы частично ликвидировать кадровый дефицит, в отрасли постоянно совершенствуется алгоритм въезда в страну иностранных работников.

https://www.stroygaz.ru/publication/item/luchshie-iz-luchshikh3/
А теперь вишенка на торте в споре крупных генподрядчиков госстроек с федеральными чиновниками по поводу необходимости изменить существующую систему ценообразования госконтрактов, о чем мы писали здесь, здесь и здесь. Публикуем подготовленный Минстроем проект доклада Владимиру Путину, поручившему изучить изложенные в письме 19 генподрядных компаний предложения. Из документа следует, что Минстрой хороший, профессиональный, потому что: а) установленные министерством инструменты ценообразования позволяют «с достаточно высокой точностью определять стоимость строительства» на всех стадиях; б) у жалобщиков чистая прибыль выросла на 19-125%; в) и вообще, Владимир Владимирович, снимите, пожалуйста, поскорее с контроля ваше поручение. Представляем, как орут сейчас сметчики во всех концах нашей необъятной страны.
До недавнего времени ФГИС ЦС внимания не уделял никто, кроме сметчиков, и тут вдруг прорвало…

Хочется напомнить ФАС о поручении Президента: отмониторить цены крупных производителей стройматериалов, а заодно и застройщиков.

Кто-нибудь анализировал, например, какова ситуация с поставщиками-металлистами в ФГИС ЦС? Многие ли зарегистрировались и подали цены?
Или 16 еженедельно отмониторенных и направляемых в ФАС Главгосэкспертизой ресурсов, достаточны для анализа цен на стройматериалы?

Согласно поручения вице-премьера Марата Хуснуллина, данного еще в марте 2020, Минпромторг тоже должен мониторить цены и сообщать о них... в ФАС.

Так что потом со всеми этими данными происходит? Где они?

Поделитесь, наконец, результатами мониторинга цен с Минстроем, который точно не будет против. Ведь всё это должно быть в ФГИС ЦС! Или пусть тогда ФАС заберет весь мониторинг себе, раз ему направляют!

ФАС в своем ответе на "письмо 19" констатирует очевидные профессионалам факты.

Но почему-то все "забыли", что ещё в феврале 2019 года Главгосэкспертизой было заявлено о разработке открытой платформы для маркетинговой информации о ценах строительных ресурсов, а ФАС это подтвердил.

В октябре 2020 тот же ФАС нам всем еще раз говорил об интеграции, цифровизации, что "требуется создание цифровой платформы
системы ценообразования в строительстве. Целесообразно интегрировать ФГИС ЦС с информационными системами ФНС России
и ФТС России и обеспечить информационное взаимодействие посредством системы межведомственного электронного взаимодействия
".

И что теперь? Нет, мы даже не про интеграцию… Спустя почти год, ФАС просто копирует свой же доклад, предлагая "перейти к автоматизированному сбору информации о стоимости строительных материалов с использованием технологической цифровой платформы, интегрированной с ФГИС ЦС, обеспечивающей автоматизированный обмен с частными цифровыми платформами (маркетплейсами, агрегаторами, электронными торговыми площадками)".

Так где же эта загадочная дополнительная электронная площадка, для осуществления сделок купли-продажи строительных материалов с использованием ценовых предложений (оферт) вместо конъюнктурного анализа, которую нам обещали совместно разработать ФАС и Минстрой? (согласно Плана Марата Хуснуллина запуск в IV квартале 2021)
Так и запишем:
Переход строительной отрасли на технологии информационного моделирования (BIM-технологии) не приведет к удорожанию строительства
"Сегодня проектные организации, которые готовятся к переходу в это [BIM] направление, в основном понимая, что это когда-то придет, уже ряд элементов отработали. Это же не вчера возникло, что с 2022 года начнем, подготовительный период уже был" – министр строительства Ирек Файзуллин.
Методика-индексы.pdf
2.2 MB
Приказом Минстроя РФ № 79/пр от 20.02.2021 "О внесении изменений в Методику расчета индексов изменения сметной стоимости строительства" уточнены:

📍положения о порядке применения индексов изменения сметной стоимости СМР по отдельным главам ССР, затрат на перевозку грузов для строительства авто и ж/д транспортом, порядок определения текущей стоимости работ и затрат, определяемых с использованием выраженных в процентах сметных нормативов, оборудования, а также линейных объектов.

📍определен порядок пересчета сметной стоимости в случае внесения изменений в проектную документацию по решению застройщика после получения положительного заключения госэкспертизы, но до даты заключения государственного (муниципального) контракта.

📍уточняются отдельные положения о правовом статусе индексов, их размещении во ФГИС ЦС и на сайте Минстроя, правилах и порядке разработки РТМ для расчета индексов, определения показателей текущей стоимости отдельных видов ресурсов, включая расчет ЗП.
Источник: https://clck.ru/WoVoH
Чтобы работа нормотворцев была полезной, а изменения понятными - разработчикам методических документов необходимо научиться излагать свои мысли и изменения в документы в удобной, наглядной и понятной для всех форме.
Стоит взять на вооружение создание понятных презентаций или краткого видео-материала с пояснением. Начать можно с изменений в приказ и постановление Правительства об алгоритме корректировки цены контракта.
Генеральный директор Ассоциации строителей и поставщиков дорожного комплекса Юрий Агафонов:

«Дорожники дошли до точки кипения, нужно срочно принимать меры, если этого не будет сделано правительством, то для многих наших предприятий это грозит банкротством. Есть компании, которые через месяц-два готовятся уходить в банкротство…
…Сегодня заказчик ищет подрядчика, уговаривает его выйти на объект. И наши подрядчики отказываются, потому что проект сырой, недоработанный. Брать на себя ответственность в таком случае никто не хочет. Потому что это грозит и штрафными санкциями, и банкротством.
…Если ситуация будет так продолжаться, придется создавать казенное госучреждение и национализировать существующие дорожные предприятия. Мы к этому уже подошли».

«В качестве неотложных мер поддержки [дорожной] отрасли необходимо установить статус рабочей документации, увеличить стоимость всех заключенных контрактов на 15%, а также пересмотреть нормы прибыли компаний и увеличить их до 10% от прямых затрат и 18,3% накладных расходов, а также разработать нормативно-правовые акты и раскрыть механизм компенсации вышеуказанных затрат для подрядчиков…
…требуется разработка методических подходов для учёта отраслевой специфики при расчёте стоимости маш-часа или при составлении сметной документации…
необходим чёткий порядок изменений в контрактах по причинам, которые от подрядчика не зависят, отказаться от штрафов, если подрядчик не виноват, и ряд других инициатив».

Президент Союза инженеров-сметчиков, директор департамента ценообразования и экспертно-аналитической работы Ассоциации строителей России Павел Горячкин:

«За исключением Росстата никто не может дать нормальной статистики, а статистика Росстата довольно тревожная. Только за июль 2021 года рост цен на стройматериалы составил 5,1%.
особое беспокойство вызывают контракты, перешедшие с 2020 на 2021 год, поскольку конкурсные процедуры по ним были проведены на основе неактуальной сметной стоимости...
ответы профильных министерств на обращение руководителей 19 строительных компаний — «отписка». 

По материалам пресс-конференции ТАСС. Цитаты по РБК-СПб, СГ-онлайн и Форпост Северо-Запад
17 августа – бесплатный вебинар ГГЭ: «Порядок проведения государственной экспертизы с учетом изменений в градостроительном законодательстве РФ»

Основные вопросы:

📍Нормативно-правовое регулирование в сфере информационного моделирования: основы, анализ последних изменений в законодательстве. Основные термины, определения, форматы данных.

📍Информационное моделирование. Опыт ФАУ «Главгосэкспертиза России» в проведении оценки проектной документации в форме информационной модели.

📍Проект организации строительства в информационной модели объекта капитального строительства и его использование на этапе выполнения строительно-монтажных работ.
Подробности и регистрация: https://clck.ru/WnhF6
Об ответе Минстроя на «Письмо 19»

(1)

Не покидает ощущение, что к операции команды соперников подошли «спустя рукава». Что авторы «челобитной», что писатели из Минстроя как будто не привлекали профессионалов к подготовке вызвавших такую волну в СМИ и Telegram-каналах документов. А ведь ещё кто-то сознательно подливает масла в огонь, сливая все эти письма-ответы-переписки, продолжая хороводы и игру в «напёрстки».

Коллеги, давайте не будем набрасывать на вентилятор и разделим голословные утверждения и действительные проблемы ценообразования (их на самом деле предостаточно, мы о них пишем постоянно и много лет. В т.ч. это, конечно, зарплата в отрасли, наполнение многострадальной ФГИС ЦС. Обращали внимание, что Правилами мониторинга строительных ресурсов, утв. постановлением Правительства РФ № 1452 от 23 декабря 2016 г., не предусмотрена публикация цен поставщиков в системе! Предлагали и варианты решений: те же «морковки» для поставщиков, или мониторинг силами подрядчиков).
В ответах Минстроя нет конкретики и правды.
Минстрой соглашается, что есть методические проблемы, что контролирующие органы не учитывают при проведении проверок особенности формирования НМЦК, сметы контракта, приемки выполненных работ, но по сути письмо-ответ – это копия отчета Счетной палаты (лишний раз подтверждая: кто на самом деле готовил этот отчет и что отнеслись в Министерстве к «письму 19» несерьёзно. А зря! Если проект ответа, который гуляет в сети, пойдет «наверх» - обратно может прилететь уже совершенно обоснованно).
Где разъяснительная работа для Заказчиков, подрядчиков и проверяющих по выпускаемым документам, раз признаете проблему?
Утвержденные Методики? А ничего, что часть до сих пор не готова (см. тот же отчет Счетной палаты), а если Методика выпускается, то потом в ней находят массу ошибок (как в 421-ой Методике определения сметной стоимости строительства) и потом эти изменения месяцами валандаются на согласованиях?
Переход на ресурсную модель согласно Плана Марата Хуснуллина не предусмотрен. Либо исполнители уже сами запутались: на какой из методов расчета переходят – на ресурсный, ресурсно-индексный (или оставят действующий базисно-индексный после слов Марата Хуснуллина: «Смотрим пока. Неоднозначное решение, пока до конца не приняли»)
Предполагаем, что будет так.
По правде говоря, отсыл Минстроя к созданию региональных центров мониторинга уже ничего, кроме улыбки не вызывает. Ситуация с зарплатой в отрасли рассматривалась неоднократно, последние примеры здесь и здесь. Статистику Росстат вообще смотрели?
Анализ ФХД организаций ДСК «с учетом информации, находящейся в открытом доступе в сети Интернет» вызывает гомерический хохот.
Откуда 19 - 125% прибыли, что за источники? Тётя Маня на скамеечке со смартфоном и семечками? У дорожников речь идет о 10%! Впору тогда уже и расценки в новой базе 2021 снижать, раз пошла такая пьянка!

Вчера, кстати, Президент Союза инженеров-сметчиков Павел Горячкин «прошёлся» по ответам Минстроя на «письмо 19», затронув вопросы и ненаполнения ФГИС ЦС за 5 лет, когда цены в моменте нужны «как воздух», но их до сих пор нет! В т.ч. предложив передать курирование реформы ценообразования в стройке в Минфин и Минэкономразвития. Про ответ ФАС мы тоже писали чуть ранее.
Видимо, авторы в Минстрое решили знатно протороллить всех, заодно подставив по цепочке Министра и вице-премьера, либо совершенно не нашлись, что ответить по существу. В любом случае - очень непрофессионально вышло.
У Минстроя задач полно. Правительство должно понимать масштабы бедствия, чтобы оценить - есть деньги завершить все стройки, цена которых выросла из-за роста цен на материалы или придется часть останавливать и консервировать. Но кто там профессионально занимается вопросами ценообразования - загадка. Даже курирующего заместителя нет. Видимо, министра устраивает такая ситуация и такие проекты ответов подчиненных.
(2)

Вернемся к нашим пострадавшим.

Да, из-за роста цен на материалы ситуация критическая. Если раньше зарабатывали на стоимости материалов и теряли на работах, то теперь так не получается.
Дорожникики демпингнули, чтобы получить контракты, а потом цены на металл и асфальтобетон резко взлетели и начались проблемы.

Но конструктива в «системных проблемах» дорожников как не было, так и нет. Потому что «Письмо 19» писали начальники, а не специалисты. Предложение авторов письма - дать всем по 15% сверху и разбежаться - вчера его еще раз озвучил директор Ассоциации строителей и поставщиков дорожного комплекса.
Но все стройки разные, разный набор материалов, которые также выросли по-разному (разброс – от 3 до 22%)!

По поводу привлечения специалистов-дорожников к реформе ценообразования. Кто «в теме», тот поймет.
Если поставлена задача раздуть смету – грамотный сметчик ее раздует на нужную сумму и не важно каким нормативами он будет пользоваться, равно как и наоборот, если требуется срезать – любая экспертиза найдет где.
А всю оптимизацию и экономию бюджетных средств нужно искать в проектных решениях, а не в нормативах.
Даже супер-точная смета будет нивелирована демпингом подрядчика на 20% и последующим прекращением работ. Или сделали смету по проекту, потом сделали «рабочку» и все поменяли.

Более 53 млрд рублей будет выделено на строительство и реконструкцию дорог и дорожной инфраструктуры в регионах. Из которых большая часть - 42,87 миллиарда руб. пойдет на опережающее строительство платной трассы М-12 Москва — Казань. Есть сомнения, что сумма приличная, а проверят «пристально» и за нацпроекты спросят по всей строгости?

И теперь эмоциональное письмо без профессиональной конкретики выглядит так, что кому-то просто становится не выгодным «ловить рыбку в мутной водице», а профессионалами же может быть использовано против авторов.

С Минтрансом сейчас отработаны новые нормативы по накладным расходам, скоро будут внесены дополнения в соответствующую Методику. По индексам странная ситуация: дорожники «плакались», что не хватает прочих, и нужны именно по дорогам. Но те, кто «в теме» структуры затрат по дорожным объектам, понимают, что по дорогам индексы будут ниже прочих однозначно. Единственное исключение - мосты, так как там действительно индекс выше. Тем не менее, просили – получили, просили по статьям затрат – получили и их.

Были вопросы по отдельным нормам где используются катки. Пожалуйста, все катки тоже пересчитали и линейки выровняли. Жаловались, что в экспертизе не пропускают расходы, отличные, от предусмотренных в приложении к 27 сборнику? Тоже поправили и разрешили считать по проекту расход.

Плакались, что маленькие нормы на снятие асфальта в 27 сборнике. Когда Автобан заявился на актуализацию, обнаружилось, что цена фрезы в базе 5К в час, ее максимальна цена аренды в текущем уровне цен - не более 8К. Понятное дело, при пересмотре норм поправили и косяки с ценами. Но это мало кто понимал и ожидал. Все хотели «подраздуть» там, где уже было более, чем «нарядно». Нормы Минтранс уже 3 года как пытается актуализировать, и что-то не видно никого,из тех кто подписал «Письмо 19», желающих им в этом помочь. Потому как многие понимают, к чему все это приведёт.